|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Карпов после бури в стакане йогурта? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133545 |
|
|
|
|
bazar:
то есть ... вам ок. |
Не ок. Кто против читеров, тот за сплавы — что за бред?
bazar:
вы нашли самого страшного врага |
Из всех врагов этот — наистрашнейший, да. Потому что доказать почти невозможно, а санкции пустячные. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133546 |
|
|
|
|
вы меня неверно поняли.
я не имел ввиду что вы за сплавы - я имел ввиду что вам сплавы (и всё остальное) не так страшны как читерство.
И это норм когда у каждого свои страхи и свои ранжиры - хреново когда их пытаются выдать за единственно верные |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133547 |
|
|
|
|
| ну и пример Крамника (и не только его) показывают что заботы о доказательствах для лохов - настоящему профессионалу достаточно просто обвинить, сославшись на своё экспертное классовое чутьё, о качестве которого не всем дано судить |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133548 |
|
|
|
|
bazar: FIBM: MaxML: | lasker emanuel: По любому на карьере поставлен крест. |
Не факт.
При той лояльности к потенциальным читерам, которая наблюдается в шахматном сообществе, через несколько лет спокойно может играть, никто и не вспомнит.
Ну скажет, что вынудили признаться. |
Реальных прецедентов, что кто-то продолжает играть на профессиональном уровне после читерского скандала , вроде бы НЕ БЫЛО. Даже в тех случаях, когда прямой дисквалификации не последовало. |
Крамник после туалетного скандала? |
Имелись в виду доказанные случаи читерства. Но их было мало, как мне кажется. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133549 |
|
|
|
|
| bazar: ну и пример Крамника (и не только его) показывают что заботы о доказательствах для лохов - настоящему профессионалу достаточно просто обвинить, сославшись на своё экспертное классовое чутьё, о качестве которого не всем дано судить |
Не, ну просто обвинял Магнус Ниманна, подбирая слова, конечно, а Крамник как раз ищет и находит доказательства. Весь спор об их качестве.
Но для онлайна, ИМХО, и такое качество, как у Крамника, неплохого уровня. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133550 |
|
|
|
|
осталось завести онлайн-суды, которые согласятся считать такое качество неплохим.
В оффлайне уже были подобные - над ведьмами и Линча как минимум |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133551 |
|
|
|
|
Я ясно объяснил, почему читерство несравненно более страшная опасность, чем сплавы. Объективно, а не субъективно. Впрочем, всякому шахматисту это и так понятно. Придуриваться, однако, не запретишь.
Степень суровости наказания должна быть обратно пропорциональна степени его неотвратимости. Так как с неотвратимостью наказания за читерство всё очень плохо, необходимый устрашающий эффект для потенциальных читеров может обеспечить только его суровость. Всё это я разъяснял много лет назад в одной из статей на этом сайте. В Англии перестали вешать мелких воришек в то же самое время, когда завели регулярную полицию, что, естественно, резко повысило раскрываемость.
Разумеется, те, кто сам балуется, обязаны выступать против длительной изоляции пойманных читеров от шахматного общества, причины понятны. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133557 |
|
|
|
|
| осталось вспомнить кто громче всех кричит "держи вора!" |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133558 |
|
|
|
|
bazar: осталось завести онлайн-суды, которые согласятся считать такое качество неплохим.
В оффлайне уже были подобные - над ведьмами и Линча как минимум |
Современные онлайн-суды гуманны: они только банят преступника, даже не подвергнув его предварительно пытке. Так что вы должны радоваться, Базар: после трех-четырех часов на дыбе или в "испанском сапоге" вы бы признались как миленький, что вы - законченный читер, что вы читерили с раннего детства, да и все предки ваши до седьмого колена - все поголовно читеры. А так - никакого ущерба здоровью, только некоторые затраты нервной энергии. Но происходят эти суды, как прежде, где-то в тайных застенках инквизиции - непосвященным туда доступ закрыт. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133561 |
|
|
|
|
| Мне почему-то запала в память несколько раз повторенная антисталинистом д-ром ист.наук О.Ф. Сувенировым, автором весьма информативной книги "Трагедия РККА 1937-1938", фраза о том, что наличие пыток не является безусловным подтверждением невиновности человека. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133562 |
|
|
|
|
Если соединить игровой костюм базара с полиграфом крамника и добавить в него электрошокер имени ег, то можно наносить превентивные удары током сразу при зарождении намерения читернуть.
Только жесткие и тотальные меры могут спасти онлайн. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133563 |
|
|
|
|
И в конце 10 раз повторить:
"Карфаген должен быть разрушен!"  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133564 |
|
|
|
|
| Eagle_2: наличие пыток не является безусловным подтверждением невиновности человека. |
Если у вас паранойя, это ещё не значит, что против вас никто не читерит.
Но наличие паранойи обесценивает обвинения - это то, что мы никак не можем объяснить ЕГ. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133565 |
|
|
|
|
| Это установили врачи-психиаторы? Есть их официальное заключение? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133566 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Это установили врачи-психиаторы? Есть их официальное заключение? |
Зачем вам врачебное заключение? «Анти-Крамника» не проведешь, он сердцем чует (ц).  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133567 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Это установили врачи-психиаторы? Есть их официальное заключение? |
Дорогой Игл, найдите более подходящее слово (вместо "паранойя"). Это не так трудно, если вы следите (сами) за тем, КАК ведет свою кампанию Крамник.
Однако я в этом "если" сомневаюсь.
Понимаете какое дело. Все до одного "антикрамниковцы" каким-то образом, но следят. И реагируют - именно на это "КАК". А те, кто их называет "антикрамниковцами", наоборот: руководствуются общими соображениями (правильными), но за этим КАК не следят, это КАК их (как и ЕГ) не интересует.
* * *
А если не об эмоциях, а о цифрах. О цифрах самого Крамника, приведенных выше miptusом. Вам лично (а также всем, никак (!) не отреагировавшим на эти цифры "прокрамниковцам") они вообще ни о чем не говорят? Ну просто совсем ни о чем? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133568 |
|
|
|
|
| Покажите позиции. Хотя бы дайте ссылки на отрезки стримов. Интересно только это. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133569 |
|
|
|
|
| Попробуйте найди то, что писал miptus: здесь уже 154 страницы. Кому-то не нравится, КАК ведёт борьбу с читерами Крамник, а мне не нравится, КАК пытаются обелить Шевченко. Я на предыдущей странице как раз писал об очень мощном лобби читеров. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133570 |
|
|
|
|
Пожалуйста, пост от 10 ноября
miрtus: Evgeny Gleizerov:
Кстати, я предполагаю, что утверждение: "Крамник обвиняет всех или почти всех, кто его обыгрывает и не входит в топ", не соответствует истине. Но утверждать не могу, ибо это нужно проверять, а мне этим заниматься недосуг да и незачем, я не адвокат Крамника, меня интересует не Крамник, а проблема читерства. Можно сказать, что это даже не оценочное суждение, а интуитивное ощущение. |
У Крамника на канале выложены его стримы с 10 титульных вторников. Я посмотрел его комментарии после всех поражений и ничьих. Итог:
Поражений: 21
Обвинил в читерстве: 16/21
5 человек, кого не обвинил: Артемьев, Шувалова, Фирузджа, Морони, Joseph Girel
Ничьих: 11
Обвинил в читерстве: 6/11
5 человек кого не обвинил: 2 ноунейма, Грищук, Ниманн, Мин Ле (последних двух обвинял потом).
После своих побед тоже обвинял, но это я уже не считал. Обвинения после побед были "он играл по компу, но потом просто зевнул" и "у него 80% точность, но это просто из-за зевков в конце, до этого он точно играл на 95%".
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-133571 |
|
|
|
|
| Не вижу ничего удивительного в этих цифрах: если люди, играя на интерес (рейтинг и т.п. или вовсе безрейтинговые игры), читерят безбожно, то за деньги - сам Бог велел. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133573 |
|
|
|
|
| Просто сказал: вот, я сыграл с Ивановым, я проиграл( сделал ничью) - следовательно, Иванов - читер? Или все-таки аргументация была более подробной? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133574 |
|
|
|
|
Статистика Крамника она ненаучна, и выводов из неё делать нельзя. Страйки, последние секунды - не, не то, непонятно.
А вот из статистики миптуса мы обязательно должны сделать выводы. 
Если, по мнению Фабиано, половина онлайн-игроков - читеры, то почему из 21 их не может оказаться 16? Это вероятнее чем страйки Накамуры. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133575 |
|
|
|
|
| По моему любительскому мнению, гораздо больше половины. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133576 |
|
|
|
|
| Eagle_2: По моему любительскому мнению, гораздо больше половины. |
Простите, а у вас «справка» есть?
Если серьезно, то у «анти-крамниковцев» удивляет полное отсутствие логики. Вроде бы логика подсказывает рассмотреть отдельно каждую аргументацию, и высказать свое отношение к каждому аргументу. В этой же теме у многих логика несколько другая : да меня не устраивает аргументация в отношении конкретного человека (партии), и поэтому любые аргументы Крамника (страйки, результаты последних партий ТТ, статистика зевков на последних секундах, «интересно» для СС8…)-«паранойя». |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133577 |
|
|
|
|
| Pirron: Просто сказал: вот, я сыграл с Ивановым, я проиграл( сделал ничью) - следовательно, Иванов - читер? Или все-таки аргументация была более подробной? |
Я вообще не понял, что значит "обвинил"? Там надо проверять всё, может просто пожал плечами или ругнулся. )
На Форуме очень любят придираться к словам, но сами-то лепят всё подряд. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133578 |
|
|
|
|
Roger: Если у вас паранойя, это ещё не значит, что против вас никто не читерит.
Но наличие паранойи обесценивает обвинения - это то, что мы никак не можем объяснить ЕГ. |
А причина крайне проста - "паранойя" - это ваша фантазия, и не более того. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133579 |
|
|
|
|
FIBM: | Eagle_2: По моему любительскому мнению, гораздо больше половины. |
Простите, а у вас «справка» есть? |
У меня есть почти 20-летний опыт игры на десятках шахматных сайтов - примерно с того времени, как они появились. Там тоже поначалу пытались бороться с читерами, но они победили. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133580 |
|
|
|
|
Игл и Пиррон, вы подтверждаете, что не следите. При этом целиком и полностью на стороне ЕГ, который тоже не следит. Вам это кажется нормальным, мне - нет.
Но ЕГ прямо заявляет: меня моральная сторона дела не интересует, меня Крамник не интересует, меня и конкретные подозрения (их обоснование) могут заинтересовать только если мне их покажут
(за исключением пресловутого Сс8 он ни одного примера не видел).
Чтобы быть последовательным, вам следует сказать то же самое: не интересует.
А чтобы уж быть последовательным до конца, следует добавить: я ничего этого, о чем вы тут говорите, не видел (и желания видеть не испытываю), Крамника не читал, но знаю: НЕ ВАМ СУДИТЬ. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133581 |
|
|
|
|
| FIBM: В этой же теме у многих логика несколько другая : да меня не устраивает аргументация в отношении конкретного человека (партии), и поэтому любые аргументы Крамника (страйки, результаты последних партий ТТ, статистика зевков на последних секундах, «интересно» для СС8…)-«паранойя». |
Бесполезно, но скажу: это выдуманная вами логика. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133582 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
