|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Со своей обозревательской кочки зрения я вижу некоторые странности, которые могут, но не обязательно должны являться свидетельством читерства. |
Прекрасная опечатка по фрейду :))
Чуть кто с ней не согласен - и понеслась пурга по обозревательским кочкам зрения. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133442 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-133443 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Прекрасная опечатка по фрейду :))
|
Это не опечатка, фрейдист вы наш крепкоголовый  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133444 |
|
|
|
|
Но ведь понеслась же  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133445 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Откуда вы знаете, какие там были проверки? Откуда вы знаете, что проверки были объективны, и этот Ли, к примеру, не родственник какого-нибудь уважаемого человека? Мы с вами вообще ничего не знаем ни об этом кейсе, ни об игре в го (то есть я точно ничего не знаю, а вы, возможно, знаете правила, но вряд ли сильно более того).
О тракмании я тоже ничего не знаю, но там были признания вины (включая "hasn't responded to the cheating allegations", что само по себе означает признание). Что позволяет кому угодно делать обоснованные выводы об общей ситуации с читерством в этой игре. |
Если прям нужно (если профессиональное мнение способно хоть как-то повлиять на классовое чутьё) я могу позвать в етот чат Александра Динерштейна :) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133447 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-133455 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-133457 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: | Evgeny Gleizerov: Со своей обозревательской кочки зрения я вижу некоторые странности, которые могут, но не обязательно должны являться свидетельством читерства. |
Прекрасная опечатка по фрейду :))
Чуть кто с ней не согласен - и понеслась пурга по обозревательским кочкам зрения. |
Я месяца два-три не заходил в эту тему, Билли, и когда недавно в нее заглянул, то сильно удивился. в каком тоне здесь многие уважаемые форумчане беседуют с Евгением Глейзеровым. Не знаю. что тут произошло за время моего отсутствия, но мне как-то с непривычки все это кажется очень странным. И как-то не хочется к этому привыкать.  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133467 |
|
|
|
|
| В этой теме я полностью на стороне Евгения. Что касается Крамника, то повторюсь: он борется с читерством как может. Тема, в которой уважаемые люди уже много месяцев ходят по кругу, и главное, полная взаимных подколок и оскорблений - пустая и вредная и не красит этот форум. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133470 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: допустимо ли публично высказывать мотивированные подозрения в адрес конкретных игроков |
это безусловно допустимо - но в том и только том случае, когда оценивать их "мотивированность" вы оставляете другим людям, а не себе с друзьями. и если ваше же сообщество не считает их мотивированными - этично за это извиняться. к сожалению, это не те качества, которые встречаются у героев-разоблачителей. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133471 |
|
|
|
|
Neofelis: Похожий случай был в Го. Китайский топ игрок обвинил другого в читинге. Причем его поддержали еще парочка. В итоге проверка ничего не обнаружила, обвиненный продолжил играть все так же сильно, а обвинителю запретили 6 месяцев играть. Причем речь не об онлайн, а за доской.
Вот вам и вся цена профессиональной интуиции. |
Речь как раз об онлайн, хотя и контролируемом:
The Chunlan Cup games are indeed being played online, and standard anti-cheating measures are in place: the players play in designated rooms at their respective baduk/weiqi association buildings, and cameras provide a live-action feed of the players during the games. However, the Chinese Association claimed technical difficulties during the semifinal series (affecting both the Li Xuanhao-Shin Jinseo game and the Tang Weixing-Byun Sangil game), and the Chinese players' feeds were replaced with still images (this you can verify from the Baduk TV recording of the games).
https://www.reddit.com/r/baduk/comments/zs53ig/cheating_accusation_amongst_top_pros/ |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133472 |
|
|
|
|
Ну тогда это более-менее смешно.  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133473 |
|
|
|
|
jenya: | MaxML: ДН может быть читером или нет, но мотив читерить, учитывая что ДН - популярнейший стример, у него есть. |
NN может быть читером или нет, но мотив читерить, учитывая что NN - популярнейший стример, у него есть
NN может быть читером или нет, но мотив читерить, учитывая что NN - никому не известный стример, у него есть
NN может быть читером или нет, но мотив читерить, учитывая что NN - известнейший шахматист, у него есть
NN может быть читером или нет, но мотив читерить, учитывая что NN - никому не известный шахматист, у него есть
Странник прошел, опираясь на посох, –
Мне почему-то припомнилась ты.
Едет пролетка на красных колесах –
Мне почему-то припомнилась ты.
Вечером лампу зажгут в коридоре –
Мне непременно припомнишься ты.
Что б ни случилось, на суше, на море
Или на небе, — мне вспомнишься ты. |
Ну вот мы и договорились, мотив есть у всех (хотя и разный), а значит Нео неправ, когда говорит об отсутствии мотива читерить конкретно у ДН.  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133475 |
|
|
|
|
| Eagle_2: В этой теме я полностью на стороне Евгения. Что касается Крамника, то повторюсь: он борется с читерством как может. Тема, в которой уважаемые люди уже много месяцев ходят по кругу, и главное, полная взаимных подколок и оскорблений - пустая и вредная и не красит этот форум. |
Крамник борется как может и естественно называет конкретные имена, что и вызывает бурю возмущения как подозреваемых читеров и аффилированных с ними лиц, так и их подписоты.
Конечно, более удобно было что-то бормотать про распространение читерства в онлайне и отделываться общими фразами, вот тогда бы конфликтов не было.
Ещё правильнее Крамнику было бы создать организацию по борьбе с читерством, а самому лишь высказывать экспертные суждения, оставляя 200 тысяч партий просматривать другим, но только на это бабло нужно, в это обычно многое упирается. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133477 |
|
|
|
|
офигенная была бы борьба с наркотиками кабы человек равновеликий Крамнику перечислял ваши имена, обвиняя вас в наркоторговле и убийствах и добавляя что до него с наркотиками никто всерьёз не боролся.
На нелепые блеяния про презумпцию невиновности указывал бы что они просто косвенно доказывают вашу аффилированность (ибо честный человек защищать наркоторговцев не станет разумеется), а на доказательную базу ему просто не хватает денег, и побольше, побольше.
И обижаться не сметь - мотив есть у каждого (природа людей такова, разбогатеть хочут) и честный человек обязан заради общего блага понимать. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133478 |
|
|
|
|
saluki: | Evgeny Gleizerov: допустимо ли публично высказывать мотивированные подозрения в адрес конкретных игроков |
это безусловно допустимо - но в том и только том случае, когда оценивать их "мотивированность" вы оставляете другим людям, а не себе с друзьями. и если ваше же сообщество не считает их мотивированными - этично за это извиняться. к сожалению, это не те качества, которые встречаются у героев-разоблачителей. |
Вот это действительно сознательная ложь. В сообществе по этому поводу консенсуса нет, мнения различны, и вам это известно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133479 |
|
|
|
|
| Pirron: Я месяца два-три не заходил в эту тему, Билли, и когда недавно в нее заглянул, то сильно удивился. в каком тоне здесь многие уважаемые форумчане беседуют с Евгением Глейзеровым. Не знаю. что тут произошло за время моего отсутствия, но мне как-то с непривычки все это кажется очень странным. И как-то не хочется к этому привыкать. |
Ничего не произошло, со стороны уважаемых (не мной) форумчан это тон обычный, я с ними беседую точно в таком же тоне, и меня это вполне устраивает. Я не священная корова, чтобы передо мной лебезить.
Проблема не в тоне, а в засорении темы бессвязным алогичным флудом и откровенными глупостями. Вот это действительно печально. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133480 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: saluki: | Evgeny Gleizerov: допустимо ли публично высказывать мотивированные подозрения в адрес конкретных игроков |
это безусловно допустимо - но в том и только том случае, когда оценивать их "мотивированность" вы оставляете другим людям, а не себе с друзьями. и если ваше же сообщество не считает их мотивированными - этично за это извиняться. к сожалению, это не те качества, которые встречаются у героев-разоблачителей. |
Вот это действительно сознательная ложь. В сообществе по этому поводу консенсуса нет, мнения различны, и вам это известно. |
по поводу народицкого он несомненно есть. не знаю уж ложь ли это в вашем случае, или вы принципиально не следите, но он есть: единственная условная "поддержка" исходила от непомнящего, более никому это все не "интрестинг" |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133484 |
|
|
|
|
| bazar: На нелепые блеяния про презумпцию невиновности |
Боюсь, ты не понимаешь, что такое презумпция невиновности. Это понятие имеет отношение только и исключительно к судопроизводству, и ни к чему иному. В нашем случае презумпция невиновности должна строжайшим образом соблюдаться при вынесении решений о дисквалификации, почему я всегда категорически возражал против алгоритмов как достаточного доказательства - а это обсуждалось, было даже известное письмо Дворковича с предложением высказывать мнения по данному вопросу. К счастью, пока продолжения не имеет. В духе "лес рубят - щепки летят" неоднократно высказывался и Грищук, чему я также резко возражал. Была и на форуме пару лет назад дискуссия о том, какой доказательный стандарт должен применяться при дисквалификации за читерство, уголовный beyond reasonable doubt (в чём я абсолютно убеждён) или гражданский preponderance of the evidence, и никто иной, как специалист по всем вопросам saluki, не менее тебя озабоченный нынче ложной "презумпцией невиновности", горячо выступал за попрание и игнорирование настоящей.
Вне же судопроизводства (в нашем случае процесса дисквалификации) никакой презумпции невиновности не существует, а существуют оценочные суждения частных лиц. Например, Трампа ещё до решения присяжных о его виновности по одному из дел оппоненты направо и налево называли преступником, и никакая презумпция невиновности этому, естественно, не мешала - ибо в подобном контексте неприменима. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133486 |
|
|
|
|
| мне уже рассказывали, да, но я типа пошутить пытался, точнее сарказмировать |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133487 |
|
|
|
|
| bazar: мне уже рассказывали, да, но я типа пошутить пытался, точнее сарказмировать |
Странно, что Вы для этого в качестве преступления использовали наркоторговлю, а не умышленные убийства: к убийствам ведь точно такое же отношение в обществе, как к использованию компьютерных подсказок при игре в шахматы онлайн, да и улики похожим образом добываются. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133488 |
|
|
|
|
Сторонник_Леко: | bazar: мне уже рассказывали, да, но я типа пошутить пытался, точнее сарказмировать |
Странно, что Вы для этого в качестве преступления использовали наркоторговлю, а не умышленные убийства: к убийствам ведь точно такое же отношение в обществе, как к использованию компьютерных подсказок при игре в шахматы онлайн, да и улики похожим образом добываются. |
аллаверды мне странно что вы используете убийство - на моём опыте читерство куда чаще сравнивают с допингом и наркотиками (и борьбу с читерством соответственно с борьбой с допингом - всё же шахматы ближе к спорту чем к криминалу. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133495 |
|
|
|
|
| С убийством общее то, что в шахматах читерство - самое тяжкое преступление. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133497 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: С убийством общее то, что в шахматах читерство - самое тяжкое преступление. |
ИМХО ты перегнул в пылу полемики, но спорить как-то глупо - список гадостей, которые шахматисты друг другу делали, слишком длинный за тыщелетнюю историю :(. А начиналось всё с героизации Диларам - первый пример читинга (подсказка). |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133498 |
|
|
|
|
| Читерство, в отличие от прочих гадостей, есть угроза не только конкретным шахматистам, но и самому выживанию шахмат как спорта. Люди всегда подсказывали друг другу (легендарные "маяки"), но экзистенциальной угрозой это и близко не было. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133499 |
|
|
|
|
Это нечто. А ведь выглядит умныи парнем. Записку оставил... Он бы еще у себя на лбу написал: Я читер!
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133500 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Читерство, в отличие от прочих гадостей, есть угроза не только конкретным шахматистам, но и самому выживанию шахмат как спорта. Люди всегда подсказывали друг другу (легендарные "маяки"), но экзистенциальной угрозой это и близко не было. |
Как говорили у нас на пляже, шахматы - коллективная игра. )
По подсказкам можно было определить уровень подсказывающего.
И как можно стоять у доски и не подсказать? ) Ну, в турнирах пришлось сдерживаться. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133501 |
|
|
|
|
Vova17:
Это нечто. А ведь выглядит умныи парнем. Записку оставил... Он бы еще у себя на лбу написал: Я читер! |
22 года... |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133502 |
|
|
|
|
| Пишут, что в последнее время страдал психически. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133503 |
|
|
|
|
| А не отмазка ли, чтоб меньше дали? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-133507 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
