|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Ну Ниманн тоже онлайн читерил, и при этом в целом является очень сильным шахматистом, как в онлайне, так и за живой доской.
Тем более тут ещё какое дело - читерить против Карлсена себе мало кто может позволить, т.к. это очень чревато. Например, Ниманн у него всего партию выиграл и чем это кончилось? В итоге он кое-как смог восстановить свою возможность играть (хоть и не полностью, чего стоят отзывы его инвайтов из турниров некоторых), но для этого понадобилось идти в суд и поднимать волну очень сильно, а заодно тратить много времени и денег.
Далеко не все обладают соответствующим складом характера и средствами и желанием, чтобы такое делать.
Поэтому вероятность того, что хронический читер будет читерить против Карлсена или Накамуры существенно меньше, чем что он будет читерить против других игроков. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132948 |
|
|
|
|
FIBM: Evgeny Gleizerov:
И это вовсе не значит, что Народицкий в этой партии читерил. Это значит, что у него привычно включён дисплей с линиями. Можно даже допустить, что он вообще никогда не пользуется им для читерства, а исключительно для целей производства контента. Но выглядит это предположение не самым вероятным, по правде говоря. |
1. Именно в этом и было главное расхождение между Крамником и «chess content creators». Крамник как шахматист считает, что открытие второго монитора это НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ ИГРЫ, и должно соответственно караться. Аргумент же «CCC» -вы, что же думаете я использую подсказки при игре с 1200?
В этом случае дальнейшая дискуссия превратилась в балаган: «Крамник назвал меня читером! Крамник меня оскорбил физически и ментально», « Нет, я не называл вас читером, а сказал, что вы нарушили правила игры. Вы-лгун.», и т.д. и т.п.
2. Мне это напоминает «звонки телефона» при игре ОТВ. При игре гросса с новичком также нет никакого смысла в звонке телефона у гросса, но ноль в партии будет поставлен без дискуссий. |
То есть Вы, как представитель науки и общественности, полностью согласны с выделенным словом "значит", и все Ваши дальнейшие рассуждения являются следствием из этой более не требующей подтверждения посылки? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132949 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
Поэтому вероятность того, что хронический читер будет читерить против Карлсена или Накамуры существенно меньше, чем что он будет читерить против других игроков. |
Тогда его перформанс против них должен быть гораздо ниже его онлайн рейтинга. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132951 |
|
|
|
|
miрtus: Vizvezdenec:
Поэтому вероятность того, что хронический читер будет читерить против Карлсена или Накамуры существенно меньше, чем что он будет читерить против других игроков. |
Тогда его перформанс против них должен быть гораздо ниже его онлайн рейтинга. |
Опять же, что значит "гораздо ниже"?
На 100 эло? Крайне вряд ли.
Тем более что вряд ли читер будет читерить в обычных ранговых играх, зачем это нужно? (точнее может и будет, но куда вероятнее будет так, что он будет читерить на денежных турнирах)
А если читерить "по чуть-чуть", т.е. слегка себе помогать в условных ТТ, которые и так хорошо складываются, то там разница в уровне игры будет не сильно-то заметна, дай бог 10-20 эло наберётся, что более чем можно списать на статистическую погрешность.
К тому же я бы не был так уверен в способностях Карлсена увидеть читеров, особенно в онлайне, особенно в пулю, в которую он обычно играет попивая вино и разговаривая с друзьями. Пока там не будут нагло по первой линии шлёпать - ему будет всё равно, тем более, что его этот рейтинг вряд ли сильно волнует. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132952 |
|
|
|
|
| miрtus: В отличие от Жоспема и даже Накамуры, о которых "поговаривали" ((с) ЕГ), о Народицком никогда не "поговаривали", пока он на свою голову не обыграл Крамника в ТТ. |
Но дело в том, что подозрения в адрес Народицкого основаны не на голословных обвинениях уважаемого человека, а на конкретных аргументах. Один из которых только что подробно обсуждался. И он не единственный.
Кстати, я предполагаю, что утверждение: "Крамник обвиняет всех или почти всех, кто его обыгрывает и не входит в топ", не соответствует истине. Но утверждать не могу, ибо это нужно проверять, а мне этим заниматься недосуг да и незачем, я не адвокат Крамника, меня интересует не Крамник, а проблема читерства. Можно сказать, что это даже не оценочное суждение, а интуитивное ощущение. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132953 |
|
|
|
|
LateSpring: frl987:
надо смотреть видео и анализировать как именно сказал и в какой момент. Может, сказал что то вроде "Итак ребята, подумаем что играть - можно так, или так, а можно и просто стоять. Интересно например Bc8. Пожалуй, сыграем все же так." |
Сс8 — это очень интересно |
Спасибо за ссылка. Значит я неправ. Нашел и оригинальное видео: https://youtu.be/IaOXKjvpP_E?t=3608
Вот что говорит (автоматические субтитры):
Should be three (Be3?) is very annoying...
(White plays e3)
ooh...
don't I trap his bishop somehow...
no I guess I don't...
Bishop c8 is very interesting...
(plays ...h6 Bf4 Bxf4 gxf4)
Okay I think I'm better but it's gonna be very hard to win this.
Значит, остаётся непонятным, что именно было так интересно. Может, считал какой то вариант и ему показалось, что слон е6 где то мешает в вариантах. Но такие варианты не вижу. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132954 |
|
|
|
|
| frl987: Значит, остаётся непонятным, что именно было так интересно. |
Вот именно. Сказать про такой ход "интересно" и даже не намекнуть, чем именно интересно - это без линий практически невероятно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132955 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | frl987: Значит, остаётся непонятным, что именно было так интересно. |
Вот именно. Сказать про такой ход "интересно" и даже не намекнуть, чем именно интересно - это без линий практически невероятно. |
Я бы сказал, что этот эпизод скорее забавный, так как у ДН есть «приятный» выбор: либо сознаться, что у него бывает включенным второй монитор (для каких целей «мы» не обсуждаем  ) либо подтвердить, что его стримы есть бестолковое, но хорошо монетизируемое занятие, так как его «интересно» (без объяснений почему?) абсолютно бесполезно.  для шахматиста любого уровня. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132956 |
|
|
|
|
Охота на ведьм во всей красе. Посчитал интересным ход и все. Уже виноват. Вовек не отмоешся.
А сколько таких стримов.. Сколько ходов объявил интересными..
| Все, что сказано может быть использовано против вас |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-132957 |
|
|
|
|
Вы неправы. Это только один эпизод, там приводятся и другие, взаимосвязанные аргументы.
"Охота на ведьм" - это не расследование, проводимое частным лицом безо всяких административных полномочий. Это гораздо более суровая штука. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132958 |
|
|
|
|
FIBM: Evgeny Gleizerov: | frl987: Значит, остаётся непонятным, что именно было так интересно. |
Вот именно. Сказать про такой ход "интересно" и даже не намекнуть, чем именно интересно - это без линий практически невероятно. |
Я бы сказал, что этот эпизод скорее забавный, так как у ДН есть «приятный» выбор: либо сознаться, что у него бывает включенным второй монитор (для каких целей «мы» не обсуждаем ) либо подтвердить, что его стримы есть бестолковое, но хорошо монетизируемое занятие, так как его «интересно» (без объяснений почему?) абсолютно бесполезно. для шахматиста любого уровня. |
Второе является правдой как минимум.
Считать, что спидраны "с нуля до грандмастера", коих у каждого скиллового контент-мейкера хватает, являются каким-то там якобы обучающим контентом - это чушь собачья.
Это примерно как если завтра выйдет месси во двор в футбол играть, будет всех накручивать на ровном месте и будет потом эти видео выкладывать и рассказывать, что вот, учитесь, как в футбол играть надо. Вполне очевидно, что это полная чепуха. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132959 |
|
|
|
|
у "расследования частным лицом" (а хоть бы и не частным) с охотой на ведьм есть очень важное очевидное общее - презумпция виновности.
У читерапараноика всяко лыко идёт в строку, ответ ему очевиден исходя из классового чутья и гроссмейстерской интуиции, все аргументы взаимосвязаны и убедительно доказывают собственную правоту, любые возражения отбрасываются как маловажные, неважные и неинтересные.
Если вдруг возражений становится слишком много и игнорировать их физически не выходит - включается опция "я никого не обвинял".
Единственное конструктивное решение, которое тут просматривается - предложить внятную конкретную проверяемую систему расследования на берегу - и потом по ней проверить всех, включая самого читерпараноика. Когда и если вдруг до такого доходит - см. мои дебаты с Витиком. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132960 |
|
|
|
|
FIBM:
его стримы есть бестолковое, но хорошо монетизируемое занятие, так как его «интересно» (без объяснений почему?) абсолютно бесполезно. для шахматиста любого уровня. |
Это был стрим вторника. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132961 |
|
|
|
|
frl987: Evgeny Gleizerov: Безусловно. Я знал об этой партии понаслышке (позицию мне даже не показали, а рассказали) и ошибочно считал, что ход Bc8 был исполнен на доске. И буквально сегодня как раз писал, что такое возможно, что такой ход можно сделать "просто так", без особых идей, точнее, с идеей постоять, поглядеть, что будет делать соперник.
Но когда я узнал, что так, оказывается, сыграно не было, а был сделан нормальный человеческий ход с комментарием "Интересно Bc8", то стало совершенно ясно, что человек в этот момент смотрел линии. Потому что так можно сыграть, но невозможно просто упомянуть с оценкой "интересно" иначе как увидев на экране. Иное противоречит здравому смыслу.
И это вовсе не значит, что Народицкий в этой партии читерил. Это значит, что у него привычно включён дисплей с линиями. Можно даже допустить, что он вообще никогда не пользуется им для читерства, а исключительно для целей производства контента. Но выглядит это предположение не самым вероятным, по правде говоря. |
Понимаю. Если сказал "Интересно Bc8" а потом сыграл по другому, то значит, имелись у него и другие идеи. Тогда зачем упоминать о ничего не значащий ход Bc8. Значит, надо смотреть видео и анализировать как именно сказал и в какой момент. Может, сказал что то вроде "Итак ребята, подумаем что играть - можно так, или так, а можно и просто стоять. Интересно например Bc8. Пожалуй, сыграем все же так." |
Та не, ход Сc8 вообще не придёт в голову обычному шахматисту. Ну это моя оценка. Там же как раз и разница в позиции, что у чёрных слоны активны, и витает идея b5, то есть, наоборот, вывести слона с c8 на e6 хочется.
В цейтноте можно дёрнуться и тупо сыграть слоном назад (кстати, тогда уж на g8), но сказать что это интересно...
Чем интересно? Просто стоять? Шахматист так не скажет. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132962 |
|
|
|
|
Вы, кстати, вспомните как раскрыли Слюсарчука.
Забыли уже? ) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132963 |
|
|
|
|
| bazar: у "расследования частным лицом" (а хоть бы и не частным) с охотой на ведьм есть очень важное очевидное общее - презумпция виновности. |
Отсутствие у меня такой презумпции в данном случае показать очень легко. Зная об этом кейсе понаслышке, я ошибочно считал, что ход Bc8 был исполнен на доске - и не далее как сегодня пояснял, что сделать такой ход можно и конкретно описывал механизм такого решения. Моё мнение полностью изменилось, лишь когда я узнал, как на самом деле обстояло дело (ход был не сделан, а упомянут с оценкой "интересно"). И я также конкретно пояснял, почему оно изменилось и в чём тут разница.
В принципе, можно в ответ несколько раз повторить слово "читерпараноик", полагая, что оно всё объясняет. Можно и много раз сказать "халва" в надежде, что во рту станет слаще. У каждого свой метод дискуссии. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132964 |
|
|
|
|
LateSpring: FIBM:
его стримы есть бестолковое, но хорошо монетизируемое занятие, так как его «интересно» (без объяснений почему?) абсолютно бесполезно. для шахматиста любого уровня. |
Это был стрим вторника. |
Какая разница? Стрим делается же не просто, чтобы «не молчать», а для определенной аудитории. Для шахматистов любого уровня комментарий играющего «интересно, без объяснений»-абсолютно бесполезный, и, разумеется, такой комментарий приводит к тому, что у любого появятся «нехорошие» мысли, что правила игры (включенный второй монитор) были нарушены. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132965 |
|
|
|
|
| Вторники смотрят для развлечения. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132966 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | bazar: у "расследования частным лицом" (а хоть бы и не частным) с охотой на ведьм есть очень важное очевидное общее - презумпция виновности. |
Отсутствие у меня такой презумпции в данном случае показать очень легко. Зная об этом кейсе понаслышке, я ошибочно считал, что ход Bc8 был исполнен на доске - и не далее как сегодня пояснял, что сделать такой ход можно и конкретно описывал механизм такого решения. Моё мнение полностью изменилось, лишь когда я узнал, как на самом деле обстояло дело (ход был не сделан, а упомянут с оценкой "интересно"). И я также конкретно пояснял, почему оно изменилось и в чём тут разница.
В принципе, можно в ответ несколько раз повторить слово "читерпараноик", полагая, что оно всё объясняет. Можно и много раз сказать "халва" в надежде, что во рту станет слаще. У каждого свой метод дискуссии. |
ну я тут не конкретно тебя имел ввиду, основания считать тебя читерпараноиком другие - для тебя совершенно очевидно то что для других мягко говоря не совсем. Там же масса вариантов других объяснений. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132967 |
|
|
|
|
FIBM: LateSpring: FIBM:
его стримы есть бестолковое, но хорошо монетизируемое занятие, так как его «интересно» (без объяснений почему?) абсолютно бесполезно. для шахматиста любого уровня. |
Это был стрим вторника. |
Какая разница? Стрим делается же не просто, чтобы «не молчать», а для определенной аудитории. Для шахматистов любого уровня комментарий играющего «интересно, без объяснений»-абсолютно бесполезный, и, разумеется, такой комментарий приводит к тому, что у любого появятся «нехорошие» мысли, что правила игры (включенный второй монитор) были нарушены. |
для большинства людей сами шахматы абсолютно бесполезны - люди разные, и польза для них понятие чудовищно растяжимое. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132968 |
|
|
|
|
Стримеры болтают без умолку. Там сначала говорят, а потом думают. Если сделать подборку всего, что показалось интересным - можно всех за решетку сразу сажать.
На фоне этого критерия, даже таблички с кривой статистикой выглядят положительно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132969 |
|
|
|
|
| Слабость в обвинение Крамника по моему в том: Он говорит что Народицкий постоянно играет с включенным движком, и делает вывод, что Народицкий наверное читит часто, но при этом находит только один такой кейс (или два, если считать тот случай когда играл с 1100), а не множество. А Народицкий стримит постоянно и играет великое множество партии. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132970 |
|
|
|
|
bazar: FIBM: LateSpring: FIBM:
его стримы есть бестолковое, но хорошо монетизируемое занятие, так как его «интересно» (без объяснений почему?) абсолютно бесполезно. для шахматиста любого уровня. |
Это был стрим вторника. |
Какая разница? Стрим делается же не просто, чтобы «не молчать», а для определенной аудитории. Для шахматистов любого уровня комментарий играющего «интересно, без объяснений»-абсолютно бесполезный, и, разумеется, такой комментарий приводит к тому, что у любого появятся «нехорошие» мысли, что правила игры (включенный второй монитор) были нарушены. |
для большинства людей сами шахматы абсолютно бесполезны - люди разные, и польза для них понятие чудовищно растяжимое. |
Извините, но я писАл не о большинстве людей, а о шахматистах (любого уровня). |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132971 |
|
|
|
|
| Neofelis: Стримеры болтают без умолку. Там сначала говорят, а потом думают. |
Охарактеризовать Сс8 как очень интересный ход — это надо приложить интеллектуальное усилие, которое... скажем обтекаемо, вряд ли возможно при игре на секундах. Это надо проанализировать как Каруана, чтоб понять, почему движок выводит его на вторую линию. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132972 |
|
|
|
|
| единственная ничья, которую я сделал с Народицким (и которой всё равно горжусь) была на стриме, где у него был челлендж - всю партию играть на одной добавленной секунде. На таком контроле читинг ваще невозможен, так что величие его как блицора ИМХО смешно подвергать сомнению. При том что абсолютно выигранные позиции у меня с ним были. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132973 |
|
|
|
|
FIBM: bazar: FIBM: LateSpring: FIBM:
его стримы есть бестолковое, но хорошо монетизируемое занятие, так как его «интересно» (без объяснений почему?) абсолютно бесполезно. для шахматиста любого уровня. |
Это был стрим вторника. |
Какая разница? Стрим делается же не просто, чтобы «не молчать», а для определенной аудитории. Для шахматистов любого уровня комментарий играющего «интересно, без объяснений»-абсолютно бесполезный, и, разумеется, такой комментарий приводит к тому, что у любого появятся «нехорошие» мысли, что правила игры (включенный второй монитор) были нарушены. |
для большинства людей сами шахматы абсолютно бесполезны - люди разные, и польза для них понятие чудовищно растяжимое. |
Извините, но я писАл не о большинстве людей, а о шахматистах (любого уровня). |
извинения тут не нужны абсолютно - шахматистов любого уровня миллионы (по оценкам ФИДЕ даже сотни миллионов), они очень разные, и очень разное щитают полезным (и для себя и для других). Я на своих стримах ето ясно вижу (там постоянно от хейтеров обвинения в бесполезности - что не мешает им смотреть не отрываясь). |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132974 |
|
|
|
|
| bazar: единственная ничья, которую я сделал с Народицким (и которой всё равно горжусь) была на стриме, где у него был челлендж - всю партию играть на одной добавленной секунде. На таком контроле читинг ваще невозможен, так что величие его как блицора ИМХО смешно подвергать сомнению. При том что абсолютно выигранные позиции у меня с ним были. |
1. Крамник говорит о том, что ДН нарушил ПРАВИЛА ИГРЫ в шахматы, и с большой вероятностью делал это не один раз. Какое к этому имееет отношение, что ДН -«великий» блицор?
2. У нас есть случай Шевченко, нарушивший ПРАВИЛА ИГРЫ один раз, и с большой вероятностью делал это не один раз. Нужно ли снизить наказание г. Шевченко, потому что он «сильный гроссмейстер»? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132975 |
|
|
|
|
А я и не называл Народицкого читером. Я написал в точности вот что:
| Evgeny Gleizerov: И это вовсе не значит, что Народицкий в этой партии читерил. Это значит, что у него привычно включён дисплей с линиями. Можно даже допустить, что он вообще никогда не пользуется им для читерства, а исключительно для целей производства контента. Но выглядит это предположение не самым вероятным, по правде говоря. |
Почему "привычно"? Потому, что сказано "интересно" было походя, между делом. Такая проговорка была бы крайне маловероятной, если бы знакомство с линиями по ходу партии было чем-то редким и особенным. То же подтверждается и проговоркой в известном кейсе с "партией" против 1100.
Короче, объяснения, конечно, возможны самые разные. У Пелевина про это неплохо:
Элементарно, Ватсон: если девушка сосёт хуй в публичном доме, из этого с высокой степенью вероятности следует, что перед нами проститутка.
Я почувствовал обиду за своё поколение.
— Почему обязательно проститутка, — сказал я. — А может это белошвейка. Которая только вчера приехала из деревни. И влюбилась в водопроводчика, ремонтирующего в публичном доме душ. А водопроводчик взял её с собой на работу, потому что ей временно негде жить. И там у них выдалась свободная минутка. |
Ну, может, конечно, ДН и белошвейка... Полностью исключать, конечно, нельзя... |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132976 |
|
|
|
|
Разговоры про то, что читинг невозможен при игре по секунде в онлайне, очень смешны.
Даже не буду объяснять, почему. Потому что объяснять некому - кто такое утверждает уже не раз врал и всячески изворачивался, чтобы свою точку зрения навязать. А любой адекватный человек и так вполне понимает, что это чепуха. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132977 |
|
|
|
|
| Я, собственно, не сомневаюсь, что ДН умеет играть в шахматы и, возможно, здорово играет в буллет. Он как-никак был гроссмейстером с рейтингом 2650. Но это не имеет вообще никакого отношения к обсуждаемому вопросу. В том, что Шевченко умеет играть в шахматы без всякого читерства или Феллер умел, сомнений также нет ни малейших. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-132978 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
