|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Ukrfan: Sad_Donkey:
Конечно, я имел в виду поединок Н.Погониной с К.Лагно. Зачем писать о чем-то косвенном, когда была встреча К.Лагно - Н.Погонина? |
Да был, конечно. Который показал... что? Что Погонина не хуже Лагно, которая на равных боролась с Цзюй? или что Лагно не лучше Погониной, которая проиграла Олимпиаду, а потом 2300-ницу проходила на тай-брейке?
Правильный ответ: ни того, ни другого. Не может одна партия, или даже две в классику что-то там "показать". |
Изумительная логика. Выходит, победа Цзюй на тай-брейке что-то доказывает. А вот Погонина должна была проходить участницу с 2300 без тай-брейка. И это при том, что "не может ... даже две в классику что-то показать". |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261680 |
|
|
|
|
fanatold: | Ukrfan: Карякин же выиграл какой-то забавный кубок |
Ну и Цзюй выиграла такой же "забавный кубок". И что? |
Просто если она выиграла - то супер молодец и мастер камбеков и всяческие похвалы. А если то же самое на невероятных камбеках выиграл Карякин? Это пустяки и какой то просто забавный кубок. Лично я очень хотел бы, чтобы почтенный Укрфан остался в форуме - изучать двойные стандарты лучше не в теории, а на живом и ярком примере.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261683 |
|
|
|
|
| masterd: Вы все же как то договоритесь перед тем как писать с тем Укрфаном, который восхищается китаянкой и считает ее лучшей на основании того, что она пару партий выиграла в нокауте (один раз в блиц), где все все партии и так решающие. Хотя раз Вы так восхищаетесь китаянкой, и она именно круче всех своими камбеками то Ваш любимый Карякин отыгравшийся с минус 2 со Свидлером именно в таком же соревновании |
Я понимаю, что вам после вчерашних возлияний (кстати, поздравляю!) еще труднее даются даже простейшие умственные операции, но все же сделайте над собой усилие и вспомните, что я позавчера ровно на это уже отвечал, причем в вашем присутствии.
Кроме того, Цзюй, как и Анна Музычук в Тегеране, выиграла все свои матчи до финала без тай-брейка, показав в турнире результат +7=6-1 - с большим отрывом лучший среди всез участниц. Перформанс можете посчитать на досуге. А если учесть, что полтора месяца назад она с результатом +5=4-0 (перформанс 2661) выиграла Олимпиаду на первой доске, принеся такой же точно победой в последнем туре золото своей команде - думаю, что эта китайская девушка установила уникальный рекорд в истории шахмат, как мужских, так и женских. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261685 |
|
|
|
|
| Ukrfan:Я понимаю, что вам после вчерашних возлияний (кстати, поздравляю!) еще труднее даются даже простейшие умственные операции, но все же сделайте над собой усилие и вспомните, что я позавчера ровно на это уже отвечал, причем в вашем присутствии. |
За поздравление спасибо. Но вообще я Вас дразню по очень простой причине: каждый раз когда Вы кого то возвеличиваете в нокаута формате Вы льете воду на мельницу це нокаута. И когда Вы заходите в ЕГО тему, чтобы что то ему доказать - Вы тоже кормите тролля постами... а ведь ему именно это и надо. Вы умный человек и вправе сами решать что делать, но я просто в данном случае с Вами нахожусь с одной стороны баррикад и мне просто обидно, когда противник одерживает победу над кем то из союзников.
| Ukrfan:что эта китайская девушка установила уникальный рекорд в истории шахмат, как мужских, так и женских. |
ну так я и не спорю что она умничка. Хотя на мой взгляд женские шахматы главноую ценность имеют в том, что все девушки элементарно очень красивы. Если их сравнивать с сумоистками и тяжелоатлетками - там тоже бывают красивые лица, но лучшие шахматистки мира... это что то 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261686 |
|
|
|
|
| Цзю Вейцзюнь сейчас - сильнейшая из женщин-шахматисток (кроме Хоу Ифань - и то, Хоу Мфань маловато играет сейчас), выигравшая все подряд в этом году, защитившая выигранный в матче титул уже в нокауте, выигравшая черными по заказу последнюю партию. Какие вопросы? а Морозевич просто пристрастен - так бывает даже с сильными гроссами :-) |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261687 |
|
|
|
|
| masterd: За поздравление спасибо. Но вообще я Вас дразню по очень простой причине |
- это ваше любимое занятие.
| каждый раз когда Вы кого то возвеличиваете в нокаута формате Вы льете воду на мельницу це нокаута. |
Я никого не "возвеличиваю", и тем более не в "нокаута формате". Я оцениваю реальные достижения за шахматной доской. Цзюй была абсолютно лучшей на турнире, как до этого Аня Музычук, Эльянов, а раньше - Топалов. И то, что она еще и выиграла в формате турнира, в отличие от них - дополнительный плюс, но не решающий.
| И когда Вы заходите в ЕГО тему, чтобы что то ему доказать - Вы тоже кормите тролля постами... а ведь ему именно это и надо. Вы умный человек и вправе сами решать что делать, но я просто в данном случае с Вами нахожусь с одной стороны баррикад и мне просто обидно, когда противник одерживает победу над кем то из союзников. |
Он одерживает? не смешите. Кто одерживает победу над кем в споре - видят люди, способные оценить аргументы. А единственный человек, который сознательно троллит и получает от этого удовольствие - это вы. Он несколько назойливо отстаивает позицию, в которую верит, и не воспринимает контраргументов- это у вас общее, увы.
| на мой взгляд женские шахматы главноую ценность имеют в том, что все девушки элементарно очень красивы. Если их сравнивать с сумоистками и тяжелоатлетками - там тоже бывают красивые лица, но лучшие шахматистки мира... это что то |
Я с этой сексистской ботвой спорить не собираюсь. Когда человек, который всю жизнь - пусть не профессионально, но тратя на это значительное время - занимается шахматами, часто играет онлайн, какие-то там варианты анализирует, вдруг заявляет, что главная "ценность" женских шахмат для него - это то, что гроссмейстер, которая может, попивая кофеёк, не напрягаясь отшпилить его минуту на пять, оказывается, очень красива (да, она красива!), звучит это невероятно глупо.
Карлсен имеет значительно меньше шансов против Стокфиша, чем Цзюй - против Карлсена. Значит ли это, что главная ценность мужских шахмат в том, что Карлсен - милый пупсик? |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261700 |
|
|
|
|
| Прошу прощения за небольшой оффтоп, но в силу последних нешахматных событий, полагаю, что и без того перспективная Наталья Букса сделает новый качественный шаг вперёд в своей карьере. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261708 |
|
|
|
|
| gm76: Цзю Вейцзюнь сейчас - сильнейшая из женщин-шахматисток (кроме Хоу Ифань - и то, Хоу Мфань маловато играет сейчас) |
Это уже становится правилом: как только кто-нибудь вспоминает про Фаню, она тут же объявляет мат человеку.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261710 |
|
|
|
|
Ukrfan: | И когда Вы заходите в ЕГО тему, чтобы что то ему доказать - Вы тоже кормите тролля постами... а ведь ему именно это и надо. Вы умный человек и вправе сами решать что делать, но я просто в данном случае с Вами нахожусь с одной стороны баррикад и мне просто обидно, когда противник одерживает победу над кем то из союзников. |
Он одерживает? не смешите. Кто одерживает победу над кем в споре - видят люди, способные оценить аргументы. |
Просто на мой взгляд главным аргументов против нокаута является то, что от него уже уже отказались как от способа определения ЧМ по шахматам. И когда все уже ясно, тратить много букофф на нокаут это именно что кормить тролля. Раз Вы отвечаете и доказываете? Значит Вам еще не все ясно. Вот мне все уже ясно - и я в ту тему про це нокаут не ходок.
| Ukrfan: Я с этой сексистской ботвой спорить не собираюсь. Когда человек, который всю жизнь - пусть не профессионально, но тратя на это значительное время - занимается шахматами, часто играет онлайн, какие-то там варианты анализирует, вдруг заявляет, что главная "ценность" женских шахмат для него - это то, что гроссмейстер, которая может, попивая кофеёк, не напрягаясь отшпилить его минуту на пять, оказывается, очень красива (да, она красива!), звучит это невероятно глупо. |
На мой взгляд замечательно что есть женские шахматы и очень хорошо, что лучшие из женщин уже давно играют на уровне мужского МГ. Не спорю, что могу им проиграть, почему нет? Но просто как факт- лучшие из лучших женщины хронически проигрывают мужской элите.
Вот я так считаю: Есть женский чемпионат. Отлично! Есть наверняка мужской чемпионат ЦСКА или какого то спортивного общества за рубежом. Замечательно! Можно провести мужской чемпионат Латинской Америки. Тоже хорошо. Все четыре чемпионата будут примерно одинаковой гроссмейстерской силы, но зато на первенство среди женщин приятно посмотреть, потому что участницы элементарно красивы. Вот именно это я хотел сказать... что женский чемпионат мира это именно отрада для глаз...
| Ukrfan:Карлсен имеет значительно меньше шансов против Стокфиша, чем Цзюй - против Карлсена. Значит ли это, что главная ценность мужских шахмат в том, что Карлсен - милый пупсик? |
Главная ценность лидеров мужских шахмат в том, что мужская элита играет близко к первой линии Стокфиша - вот в матче между МК и ФК число ошибок за весь матч сопоставимо с числом сыгранных партий. Не знаю как для Вас - для меня это очень круто. Никогда такого не было и вот опять а теперь есть
PS Хотя возможно спортивный подвиг многодетной мамы Екатерины Лагно - круче. Но круче не как всего лишь подвиг шахматистки, а как чисто человеческий подвиг... который надо поставить рядом вместе с подвигом шахматистки
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261719 |
|
|
|
|
fanatold: | Ukrfan: Карякин же выиграл какой-то забавный кубок |
Ну и Цзюй выиграла такой же "забавный кубок". И что? |
Почтенный коллега, когда я играю в какую-то игру на деньги, слабые ходы оппонента меня радуют Деньги мне всегда нужны. Когда же я играю для того, чтобы получить фан, как здесь, слабые хода расстраивают (испортил песню).
Это слабый ход. Возьмите его назад. Тем более, что вы, вроде бы, и не мой оппонент. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261756 |
|
|
|
|
| fanatold: Изумительная логика. Выходит, победа Цзюй на тай-брейке что-то доказывает. А вот Погонина должна была проходить участницу с 2300 без тай-брейка. И это при том, что "не может ... даже две в классику что-то показать". |
Какая-то удручающая серия слабых ходов. Конечно же, одна партия показывает крайне мало. Две - тоже. Показывает что-то - турнир, лучше не один. Иначе получается полный абсурд: Погонина на равных играет с Лагно, которая топ-5 в мире. Значит, она сама - почти топ-5 в мире. С другой стороны, она только на тай-брейке прошла 2300. Значит, она только чуток сильнее 2300. Понятно, что это чушь.
На самом же деле все просто: она сыграла 6 партий, набрала 3.5 очка. Ожидаемый результат по рейтингам - 3.44. На Олимпиаде сыграла значительно хуже рейтинга, а на ЧМ сыграла на свой (уменьшившийся после Олимпиады) рейтинг. Проблема-то в чем? |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261768 |
|
|
|
|
Слабо аргументируете. Карякин свел вничью матч - долгий матч - с Карлсеном, значит только чуток послабее первого номера. Но потом проиграл Каруане ТП, значит Каруана сильней Карлсена уж точно. Но вот сейчас рискует кончить так же как Карякин, значит, тут сильней тут слабей тут такой же, и тут целими турнирами даже сравнения.
Такой бред, сложно читать...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261771 |
|
|
|
|
| masterd: Просто на мой взгляд главным аргументов против нокаута является то, что от него уже уже отказались как от способа определения ЧМ по шахматам. |
Естественно, это никаким аргументом не является - точно так же, как то, что его в свое время приняли, как такой чемпионат. Принятое решение может быть следствием аргументов, но не аргументом.
| И когда все уже ясно, тратить много букофф на нокаут это именно что кормить тролля |
Где вообще речь идет про нокаут? речь шла про Цзюй.
| просто как факт- лучшие из лучших женщины хронически проигрывают мужской элите. |
И что? а мужская элита еще более безнадежно проигрывает компьютерам. Вывод? ее игра между собой интереса не представляет?
| Вот я так считаю: Есть женский чемпионат. Отлично! Есть наверняка мужской чемпионат ЦСКА или какого то спортивного общества за рубежом. Замечательно! Можно провести мужской чемпионат Латинской Америки. Тоже хорошо. Все четыре чемпионата будут примерно одинаковой гроссмейстерской силы, но зато на первенство среди женщин приятно посмотреть, потому что участницы элементарно красивы. Вот именно это я хотел сказать... что женский чемпионат мира это именно отрада для глаз... |
Чушь. Во-первых, вы не там. Какая такая отрада для ваших глаз? когда вы смотрите трансляцию на чесспро или на бомбе, вас возбуждает эротичность диаграмм? На красивых женщин вы можете смотреть в интернете хоть 24 часа в сутки.
Когда идет чемпионат страны по (фас!) футболу, команды там настолько же слабее Манчестер Сити, насколько Цзюй и Музычук слабее Карлсена. Но люди их смотрят, и не потому, что Артём Дзюба или Денис Гармаш радуют глаз своими эстетическими параметрами
Главная ценность лидеров мужских шахмат в том, что мужская элита играет близко к первой линии Стокфиша - вот в матче между МК и ФК число ошибок за весь матч сопоставимо с числом сыгранных партий. Не знаю как для Вас - для меня это очень круто. Никогда такого не было и вот опять а теперь есть. |
Абсолютно не имеет значения. Разница в рейтинге между Стокфишем и Карлсеном - около 500 единиц. Карлсен никакого сопротивления компу оказать не может. Между Цзюй и Карлсеном - в два раза меньше. И сопротивление она ему оказать может (не в матче, конечно). |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261772 |
|
|
|
|
fso: Слабо аргументируете. Карякин свел вничью матч - долгий матч - с Карлсеном, значит только чуток послабее первого номера. Но потом проиграл Каруане ТП, значит Каруана сильней Карлсена уж точно. Но вот сейчас рискует кончить так же как Карякин, значит, тут сильней тут слабей тут такой же, и тут целими турнирами даже сравнения.
Такой бред, сложно читать... |
Судя по написанному, вы и не читали. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261774 |
|
|
|
|
Нет, не поняли к чему веду. Тут вам не хватает партии или турнира, даже нескольких о силе судить, а как к чемпионату то вдруг для кого-то достаточно одного турнира на несколько лет, да и без побед в классику, да против единственного соперника... То есть сами же в другой теме себе же здесь противоречите.
А так, то я согласен. В таком контексте, если только серия турниров, то именно идея ФК - серией турниров за год определять чемпиона мира - есть правильной, а любой отдельно матч ничто.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261775 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Tema77:Увы, но симпатий у меня ее "пас-шахматы" не вызывают. Термин введен по мотивам комментария А.С. Морозевича, испытывавшего, кажется, сходные чувства... |
Не знаю,какме чувства испытывал Морозевич, спросить его не могу, поэтому спрашиваю вас (который под ним подписался): что такое "пас-шахматы"? это когда тебе надо пойти и выиграть чёрными, потому что иначе ты проиграешь матч - и ты идёшь и выигрываешь? Или я что-то не так понял? |
Александр Сергеевич вел речь в частности о последней игре тай-брейке, когда белые всю партию делали выжидательные бессодержательные ходы туда-сюда. Ясно, что это впечатление эстетическое. Но коль скоро и шахматы человеческие, люди в праве судить о них не согласно оценке компьютера, а согласно внутреннему чувству прекрасного. И еще мне кажется, что мнение Морозевича несколько ценнее (ибо компетентнее), чем мнение сотни дилетантов в твиттере. А вообще любое человеческое мнение субъективно... |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261786 |
|
|
|
|
Tema77:
Александр Сергеевич вел речь в частности о последней игре тай-брейке, когда белые всю партию делали выжидательные бессодержательные ходы туда-сюда. Ясно, что это впечатление эстетическое. Но коль скоро и шахматы человеческие, люди в праве судить о них не согласно оценке компьютера, а согласно внутреннему чувству прекрасного. И еще мне кажется, что мнение Морозевича несколько ценнее (ибо компетентнее), чем мнение сотни дилетантов в твиттере. А вообще любое человеческое мнение субъективно... |
Я не верю тому, что я читаю.
Эстетическое впечатление? от десятиминутки?? от последней партии инфарктного титульного матча, в которой белым нужна ничья, чтобы сохранить чемпионский титул??? и по этой партии определяется, что ты, оказывается, играешь в "пас-шахматы"????
Не знаю, как это комментировать. Не могу поверить, что Морозевич такое сказал. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261792 |
|
|
|
|
Ukrfan: | просто как факт- лучшие из лучших женщины хронически проигрывают мужской элите. |
И что? а мужская элита еще более безнадежно проигрывает компьютерам. Вывод? ее игра между собой интереса не представляет? |
Придется Вам процитировать фразу умного человека: судя по написанному, Вы и не читали.. Я же вроде понятно сказал, что мне пофиг, что железка играет сильнее мужской элиты. Гораздо важнее, что мужская элита теперь играет близко к первым линиям, а это значит что элита стала играть почти без ошибок, чего никогда не было ранее, еще лет 25-35 назад. Именно в этом особая ценность мужских чемпионатов в пост-компьютерную эпоху Сообщите, если нужно эту мысль как то перефразировать, если Вам опять непонятно.
| Ukrfan:когда вы смотрите трансляцию на чесспро или на бомбе, вас возбуждает эротичность диаграмм? |
судя по вопросу Вы явно о подобных переверзиях знаете больше меня - я пас.
| Ukrfan:На красивых женщин вы можете смотреть в интернете хоть 24 часа в сутки.. |
И где Вы раньше были с этим советом? Я столько времени в сети провел впустую. 
| Ukrfan: Когда идет чемпионат страны по (фас!) футболу, команды там настолько же слабее Манчестер Сити, насколько Цзюй и Музычук слабее Карлсена. Но люди их смотрят, и не потому, что Артём Дзюба или Денис Гармаш радуют глаз своими эстетическими параметрами |
Можете быть уверены, что если бы шахматистки были все похожи на нынешнего канцлера Германии - интерес к дамским чемпионатам был бы на порядок меньше.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261794 |
|
|
|
|
| Почитатель: Своей характеристикой игры победительницы Морозевич вызвал шквал недоумений и возмущений в твиттере, кстати. |
| Tema77: И еще мне кажется, что мнение Морозевича несколько ценнее (ибо компетентнее), чем мнение сотни дилетантов в твиттере. |
Вы решили, что это я про недоумения и возмущения дилетантов? Плохо же вы меня знаете. Недоумевали и были возмущены комментариями (а также и неподготовленностью комментатора: он не признал в человеке, вышедшем поздравлять чемпионку, известнейшего китайского тренера) весьма уважаемые в шахматном мире люди. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261801 |
|
|
|
|
Интервью с Ж.Абдумалик.
Отвечает очень охотно, подробно и вообще сама непосредственность.
- Вы с раннего детства играете со взрослыми шахматистами. Сложно ли Вам играть с соперниками или соперницами старше Вас по возрасту? Какое влияние на Вас, как на человека и шахматиста, это оказало?
- Я с семи лет выступаю на взрослых турнирах. Родители включали меня во взрослые турниры, чтобы я привыкла к соперникам старше себя и не испытывала страх перед ними. То есть закаляли меня в психологическом плане. Я часто видела, как дети, играя с соперниками старше, проигрывали без борьбы, так как испытывали неуверенность и страх перед ними. Мои родители приложили максимум усилий, чтобы я избавилась от этого. |
- Насколько сложно предугадать подготовку соперницы на чемпионате мира?
- Очень сложно. Многие участницы старались удивить друг друга, применяя совершенно новые дебюты, которые раньше не играли или же использовали пару раз в карьере. Жеребьевка ЧМ была известна за месяц. И мы знали, с кем примерно предстояло встретиться. В классике мы практически ничего не угадали по той причине, что соперницы играли новые дебюты, которые мы не готовили. А в рапиде я была готова гораздо лучше, так как контроль времени значительно меньше, и соперницы не могут позволить сыграть что-то новое из-за ограниченного количества времени. |
| - Расскажите о Вашей битве с Марией Музычук в четвертьфинале. |
В ответ - подробнейшее описание всей битвы из восьми партий
Много раз упоминается тренер, но не называется по имени. А зовут его, как мы узнали раньше, Захар Ефименко.
И в конце - немного говорит её мать, тоже интересно. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261807 |
|
|
|
|
Ukrfan: Tema77:
Александр Сергеевич вел речь в частности о последней игре тай-брейке, когда белые всю партию делали выжидательные бессодержательные ходы туда-сюда. Ясно, что это впечатление эстетическое. Но коль скоро и шахматы человеческие, люди в праве судить о них не согласно оценке компьютера, а согласно внутреннему чувству прекрасного. И еще мне кажется, что мнение Морозевича несколько ценнее (ибо компетентнее), чем мнение сотни дилетантов в твиттере. А вообще любое человеческое мнение субъективно... |
Я не верю тому, что я читаю.
Эстетическое впечатление? от десятиминутки?? от последней партии инфарктного титульного матча, в которой белым нужна ничья, чтобы сохранить чемпионский титул??? и по этой партии определяется, что ты, оказывается, играешь в "пас-шахматы"????
Не знаю, как это комментировать. Не могу поверить, что Морозевич такое сказал. |
Всю партию белые играли по позиции и по результату. Комп показывает равенство, а потом - преимущество белых, которое они превратили с позиции силы в ничейную позицию. Интересно, как бы играл сам Морозевич? Но его понять можно - болеет за свою. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261814 |
|
|
|
|
| gm76: Но его понять можно - болеет за свою. |
Я помню, как терял всякую объективность не кто-нибудь, а Василий Уткин, комментируя лыжи с какой-то давней Олимпиады.
Понимаете, в чем разница... Морозевич комментировал не на российскую аудиторию, а на весь мир. Это надо было учитывать. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261816 |
|
|
|
|
Почитатель: | gm76: Но его понять можно - болеет за свою. |
Я помню, как терял всякую объективность не кто-нибудь, а Василий Уткин, комментируя лыжи с какой-то давней Олимпиады.
Понимаете, в чем разница... Морозевич комментировал не на российскую аудиторию, а на весь мир. Это надо было учитывать. |
Значит, он не профессионал в комментировании, хотя в шахматах, анализе и т.п. - да). я смотрел, как Трегубов комментирует партии Костенюк. Заметно было, что болеет за свою жену, однако объективность не терял. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261823 |
|
|
|
|
gm76: Почитатель: | gm76: Но его понять можно - болеет за свою. |
Я помню, как терял всякую объективность не кто-нибудь, а Василий Уткин, комментируя лыжи с какой-то давней Олимпиады.
Понимаете, в чем разница... Морозевич комментировал не на российскую аудиторию, а на весь мир. Это надо было учитывать. |
Значит, он не профессионал в комментировании, хотя в шахматах, анализе и т.п. - да). я смотрел, как Трегубов комментирует партии Костенюк. Заметно было, что болеет за свою жену, однако объективность не терял. |
Представляю, если бы Губерниев Д.В. комментировал...
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261824 |
|
|
|
|
Ukrfan: fanatold: | Ukrfan: Карякин же выиграл какой-то забавный кубок |
Ну и Цзюй выиграла такой же "забавный кубок". И что? |
Почтенный коллега, когда я играю в какую-то игру на деньги, слабые ходы оппонента меня радуют Деньги мне всегда нужны. Когда же я играю для того, чтобы получить фан, как здесь, слабые хода расстраивают (испортил песню).
Это слабый ход. Возьмите его назад. Тем более, что вы, вроде бы, и не мой оппонент. |
Дорогой Укрфан. мне кажется, Вы долго - почти систематически - играете куда слабее Вашего потенциала. Это как упрямо играть заведомо проигрышный вариант - ну потому что он Вам очень нравится. Или - на почве патриотизма, который в этих играх неуместен. На почве патриотизма Вы теряете объективность, и не мне Вам объяснять, насколько это плохо в таком суровом спорте, как шахматы.
Во многом-многом другом я, конечно, не Ваш оппонент, а скорее союзник. Но, как и masterd, я переживаю, когда мой союзник делает слабые ходы на почве потери объективности.
Однако давайте все-таки не брать ходы назад - ни я, ни Вы. Как-то это не по-шахматному. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261829 |
|
|
|
|
fanatold:
Дорогой Укрфан. мне кажется, Вы долго - почти систематически - играете куда слабее Вашего потенциала. Это как упрямо играть заведомо проигрышный вариант - ну потому что он Вам очень нравится. Или - на почве патриотизма, который в этих играх неуместен. На почве патриотизма Вы теряете объективность, и не мне Вам объяснять, насколько это плохо в таком суровом спорте, как шахматы.
Во многом-многом другом я, конечно, не Ваш оппонент, а скорее союзник. Но, как и masterd, я переживаю, когда мой союзник делает слабые ходы на почве потери объективности.
Однако давайте все-таки не брать ходы назад - ни я, ни Вы. Как-то это не по-шахматному. |
Ладно, я дал вам возможность сохранить лицо - а меня избавить от утомительных разъяснений в духе Капитана Очевидность (которые я терпеть не могу) - просто задумашись: почему же именно этот ход я считаю слабым? ах да, ладья под боем!
Что ж, ваше право.
Цзюй выиграла не "забавный кубок", а отстояла титул чемпионки мира (а в Батуми она в такой же ситуации завоевала почетнейший трофей не только для себя, но и для команды, что повышает меру ответственности впятеро). На кону стояла - в обоих случаях - максимальная ставка в женских шахматах. И она смогла.
Карякин выиграл только и исключительно забавный кубок. Действительно важная ставка - путевка на ТП - разыгрывалась в полуфиналах, и он, как и его противник, ее уже получил.
Таким образом, ответ на заданный вами вопрос уже содержался в посте, на который вы отвечали. Вам показалось нужным услышать его еще раз? вы услышали.
Предваряя еще один вопрос, на который ответ уже тоже дан (но, как мы выяснили, это ничего не гарантирует): "а вы же говорили, что одна партия ничего не доказывает, а нокаут в целом - тоже", отвечаю:не доказывает, а подтвердить - может. Нокаут ничего не доказывает, потому что в нем (как мы, к сожалению, многократно видели) может не победить даже не вообще сильнейший, а сиильнейший в этом конкретном турнире, причем явно сильнейший
(Топалов, Эльянов, Музычук). Но в данном конкретном случае все совпало: победила достойнейшая - и на сегодняшний день, и в турнире. И это радует.
О каком патриотизме тут идет речь - непонятно. Если бы на месте Лагно была Маша Музычук, я, конечно, болел бы за нее, и радовался бы, если бы она выиграла. Но (особенно, если бы она выиграла на тае) это был бы очередной глюк нокаута, хотя и не такой вопиющий, как в Тегеране. И радость моя была бы другой природы, хотя и в этом случае чемпионку можно было бы похвалить за ряд объективных достижений. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261836 |
|
|
|
|
RoxyS:
Представляю, если бы Губерниев Д.В. комментировал... |
То ни один нормальный человек его не слушал бы. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261839 |
|
|
|
|
| Карякин выиграл только и исключительно забавный кубок. Действительно важная ставка - путевка на ТП - разыгрывалась в полуфиналах, и он, как и его противник, ее уже получил. |
но тут же тем не менее не далее чем в соседнем треде предлагает разигрывать звание (или что там) в серии отдельных забавных турнирчиков-этапчиков, аргументируя большой мотивацией каждого участника выиграть каждое отдельное соревнование:
| Нет. Это в одном длинном турнире нет мотивации, а в серии турниров даже перед последним турниром есть мотивация - выиграть этот турнир. И получить приз за него. |
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261845 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Ладно, я дал вам возможность сохранить лицо - а меня избавить от утомительных разъяснений в духе Капитана Очевидность (которые я терпеть не могу) - просто задумашись: почему же именно этот ход я считаю слабым? ах да, ладья под боем! |
Напоминает бессмертный диалог из "Лисы и винограда": у тебя есть то, чего ты не потерял? - Да. Ты не потерял рога лицо? - Нет. Значит, у тебя, есть рога лицо. 
Ukrfan:Цзюй выиграла не "забавный кубок", а отстояла титул чемпионки мира (а в Батуми она в такой же ситуации завоевала почетнейший трофей не только для себя, но и для команды, что повышает меру ответственности впятеро). На кону стояла - в обоих случаях - максимальная ставка в женских шахматах. И она смогла.
Карякин выиграл только и исключительно забавный кубок. Действительно важная ставка - путевка на ТП - разыгрывалась в полуфиналах, и он, как и его противник, ее уже получил. |
Одно не отменяет другого. Что они отстояли - отдельная песня. Но что сама форма этого турнира - "забавный кубок" - то, что отстояли, этого не отменяет, и Вы сами многократно доказывали это в спорах с fso и другими. Олимпиада, которую Вы привлекаете в подкрепление своих тезисов - и в отношении Цзюй, и в отношении Костенюк, и Погониной - проехали, это другой турнир, а Вы сами много раз - и очень убедительно - утверждали, что победа в любом турнире (тем более в конкретной партии) - это победа именно в этом турнире и ничего больше, и предсказывать результат на основании прошлых турниров (а тем более на основании одной партии) - не очень эффективное дело, и, уж наверное, обосновывать закономерность того или иного результата та том же основании вряд ли стОит.
Ukrfan:
Предваряя еще один вопрос, на который ответ уже тоже дан (но, как мы выяснили, это ничего не гарантирует): "а вы же говорили, что одна партия ничего не доказывает, а нокаут в целом - тоже", отвечаю:не доказывает, а подтвердить - может. |
Вот это моя логика не выдерживает. Если не доказывает, то как может подтвердить? Если победит тот, кого Вы считаете сильнейшим - то подтвердит, а если победит кто-то другой - не подтвердит? Ну так бросайте монетку: орел или решка... Она и подтвердит.
Ukrfan:
О каком патриотизме тут идет речь - непонятно. Если бы на месте Лагно была Маша Музычук, я, конечно, болел бы за нее, и радовался бы, если бы она выиграла. Но (особенно, если бы она выиграла на тае) это был бы очередной глюк нокаута, хотя и не такой вопиющий, как в Тегеране. И радость моя была бы другой природы, хотя и в этом случае чемпионку можно было бы похвалить за ряд объективных достижений. |
Дорогой Укрфан, это благороднейшие слова. Желаю Вам всегда следовать им. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261852 |
|
|
|
|
fanatold:
Одно не отменяет другого. Что они отстояли - отдельная песня. Но что сама форма этого турнира - "забавный кубок" - то, что отстояли, этого не отменяет, и Вы сами многократно доказывали это в спорах с fso и другими. |
Ничего не понял. Форма плохая, кубок мира в силу этого - забавный кубок, Но у Цзюй на кону - в этой конкретной партии - стоял высший титул в мировых шахматах. Именно в этой партии - что ей предшествовало, и долже ли этот титул был стоять в данной партии (не должен) - неважно, и не от нее зависело. Но он стоял, и задача ее была в разы сложнее, чем у соперницы. И она ее решила.
| Олимпиада, которую Вы привлекаете в подкрепление своих тезисов - и в отношении Цзюй, и в отношении Костенюк, и Погониной - проехали, это другой турнир, а Вы сами много раз - и очень убедительно - утверждали, что победа в любом турнире (тем более в конкретной партии) - это победа именно в этом турнире и ничего больше, и предсказывать результат на основании прошлых турниров (а тем более на основании одной партии) - не очень эффективное дело, и, уж наверное, обосновывать закономерность того или иного результата та том же основании вряд ли стОит. |
Увы, опять вы не совладали ни с логикой, ни с математикой. Я никогда не говорил, что "предсказывать результат на основании прошлых турниров - не очень эффективное дело": а на основании чего еще можно его предсказывать? Я возражал против самого термина "предсказывать". Можно оценивать вероятность того или иного результата, а для этого нужно оценить соотнощение сил, а для этого, соответственно, следует оценить каждую из этих сил. Так вот, на основании текущего турнира это можно делать тем более точно, чем больше партий в нем сыграно; принимая в учет предыдущий турнир (если он был значим), можно оценить силу лучше, а все турниры года - ещё лучше. Как из того, что я говорил, можно заключить противоположное - понятия не имею.
Ukrfan:
Предваряя еще один вопрос, на который ответ уже тоже дан (но, как мы выяснили, это ничего не гарантирует): "а вы же говорили, что одна партия ничего не доказывает, а нокаут в целом - тоже", отвечаю:не доказывает, а подтвердить - может. |
Вот это моя логика не выдерживает. Если не доказывает, то как может подтвердить? Если победит тот, кого Вы считаете сильнейшим - то подтвердит, а если победит кто-то другой - не подтвердит? Ну так бросайте монетку: орел или решка... Она и подтвердит. |
Печально, что вы не владеете базовыми понятиями. Доказать что-то (строго говоря) - означает продемонстрировать, что доказываемый тезис непреложно верен Например, если мы утверждаем, что предмет Х короче 10 см, достаточно приложить к Х линейку - да и то надо предварительно убедиться в том, что, если владельцу Х показать, например, Ж, измеряемый объект не изменит габаритов!!)
Оценочные характеристики редко доказуемы (именно поэтому в сфере искусства мало что можно доказать), но оценка может быть обоснована аргументами. Если мы утверждали, что А сильнее Б (это вовсе не значит, что А непременно победит!), и А победил - это подтверждает нашу оценку; если не победил - не подтверждает (но и не опровергает, конечно).
Это просто, но для этого желательно быть знакомым с основами статистики, а также, например, со статистическими методами вычисления площадей. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261853 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
