|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Boddhisattva:
После Лхd3 в первой партии Морозевич сказал, что когда такая сильная шахматистка принимает такое решение (в безобидной ситуации перейти в настолько опасный эндшпиль), это означает, что она уже просто не в силах нормально играть, её силы закончились, система коллабировала. Об этом же, на его взгляд, говорит и ход 18.Кh2 во второй партии - короля белых атакуют ферзевом фланге, а они ещё и коня подальше отводят, приглашая соперника дать им мат. Не сомневаюсь в том, что он прав. |
Как шахматист, доходивший до 5 круга нокаута, подтверждаю: сил на нормальную игру уже не остается. У женщин, полагаю, тем более. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260738 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Речь идет о том, что договоренность была, |
Настойчивость маха и мастерда привела к определенному успеху: "заговор" исчезает, остается -договоренность. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260739 |
|
|
|
|
FIBM: Vova17: На удивление легко разобралась Лагно с Музычук. Ни одного шанса не дала и это после большого перерыва а игре.
Но фарт когда-то должен был закончиться. |
Меня больше всего удивляет постоянное повторение этого штампа: "большой перерыв в игре-результаты должны снизиться". Здесь все настолько индивидуально, что ни о какой прямолинейной зависимости речь идти не может. Тем более, что есть "закон Укрфана"  : сыграл хорошо в опенах-плохо играешь в нокауте. |
Спорить не буду, женщины существа загадочные. Вполне может быть, что рождение ребенка придает им какие-то дополнительные силы.
Запомнилось, как после армагеддона с Погониной, Лагно просто упала на доску и некоторое время не могла встать из-за столика.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260740 |
|
|
|
|
FIBM: | Ukrfan: Речь идет о том, что договоренность была, |
Настойчивость маха и мастерда привела к определенному успеху: "заговор" исчезает, остается -договоренность. |
ну заговор это что то реально противозаконное и есть доказанный ущерб. А если произошло по сути издевательство над спортивным принципом, но никакие правила не нарушены и сам пострадавший все свое отставание в три очка заработал в начале турнира, пока не устал? Тогда произошедшее неэтичная договоренность. Но... не заговор.
Вот если бы плохо игравший в Лондонском ТП в 13 году Гельфанд специально проиграл бы другу Крамнику хотя бы одну партию, чтобы помочь обойти Карлсена? Если бы Мамедьяров подарил очки другу Карякину в ТП в 14 или 18 годах подобным образом? Это был бы заговор. А если кто то с кем то сыграл вничью - быть может, иногда это договоренность, хотя бывает и не часто. Но на заговор не тянет ни при каких раскладах.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260742 |
|
|
|
|
| masterd: А если кто то с кем то сыграл вничью - быть может, иногда это договоренность, хотя и не часто. Но на заговор не тянет ни при каких раскладах. |
Про то и речь. А подмена понятий никому не нужна. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260743 |
|
|
|
|
Ukrfan: gm76:
Не уверен, что женщины-теннисистки из топ-10 слабее мужчин-теннисистов из третьей сотни. |
Это потому, что вы плохо знаете теннис.
| Battle of the Sexes ... . |
Надеюсь, вам не надо напоминать, что любая топовая шахматистка (кстати, №1 у нас пока все же Хоу, а не Маша Музычук), не только Хоу, имеет на счету победы над топ-200.
| Призовые во многих видах спорта определяются не силой спортсменов, а популярностью. В теннисе или биатлоне призовые равны, потому что практически равен зрительский (и спонсорский соответственно) интересе. |
Все так. Что ж вы ломитесь-то в открытые двери? Я вот именно об этом и написал.
| Вот интересно сравнить зрительский интерес к матчу Карлсен-Каруана (который называют неинтересным) и женским ЧМ (который щекочет нервы). |
Да тут сравнивать нечего. Обычный едок хлеба понятия не имеет ни о каком женском ЧМ. Обзоры Морозевича на Ютьюбе собирают 8-12 тысяч просмотров, в то время как обзоры матча собирают тысяч по 150-250 каждый. Если учесть, чтоих немерено, на разных языках, то, думаю, миллион наберется. |
О матче двадцатилетней давности я знаю. Есть еще более старый матч, выигранный Билли-Джин Кинг. Есть ли что поновее?
Если "женские" шахматы неинтересны, то тогда надо оставить ЧМ (с отборами разного уровня), а в остальном - женские призы в открытых турнирах достаточны или недостаточны. Разница тут между мужчина и женщинами если есть, то не в пользу мужчин. У них-то нечасто есть призы для рейтинговой группы 2450-2550 (условно), в которую входят лучшие шахматистки (Хоу Ифань, как в свое время Юдит Полгар - исключение). Кстати, пока не видно, чтобы молодые девушки развивались в шахматах так же успешно, как молодые юноши. Причина мне неизвестна, хотя есть несколько объяснений. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260744 |
|
|
|
|
gm76:
О матче двадцатилетней давности я знаю. Есть еще более старый матч, выигранный Билли-Джин Кинг. Есть ли что поновее? |
Серена Вильямс, в один из периодов ее доминации, решила, что готова играть с мужчинами. Сыграла с Карстеном Брашем. Он был где-то из второй сотни. Пролетела со свистом. Между мужчинами и женщинами в теннисе огромная разница в силе, сейчас сильно больше чем во времена Кинг, потому что теннис с новыми ракетками стал очень силовой - посмотрите на бицепсы Надаля. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260745 |
|
|
|
|
вспоминаються морализаторские обвинения в адрес Пономарева что тот с извинениями отказался от расписной ничьи на чемпионате Европы в пользу игры в шахматы. Смешно было, да
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260746 |
|
|
|
|
Почитал тему.
Хорошо, что нет заговора, а только договорённость!
Только было почтенный Ukrfan убедительно обосновал абсолютное превосходство Эльянова Марии Музычук, а тут такое? |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260747 |
|
|
|
|
А вот для примера "бицепсы" Федерера. У Джоковича +- такие же
 |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260748 |
|
|
|
|
Vova17:
Вполне может быть, что рождение ребенка придает им какие-то дополнительные силы.
Запомнилось, как после армагеддона с Погониной, Лагно просто упала на доску и некоторое время не могла встать из-за столика. |
Это "может быть", насколько я знаю, является медицинским фактом. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260749 |
|
|
|
|
ДрБуги:
Серена Вильямс, в один из периодов ее доминации, решила, что готова играть с мужчинами. Сыграла с Карстеном Брашем. Он был где-то из второй сотни. Пролетела со свистом. Между мужчинами и женщинами в теннисе огромная разница в силе, сейчас сильно больше чем во времена Кинг, потому что теннис с новыми ракетками стал очень силовой - посмотрите на бицепсы Надаля. |
Вы почти правы - но прочитать, на какой пост отвечает gm76, вам было лень?:)
Смогли бы избежать некоторых неточностей (например, доминации Серены тогда еще быть не могло, а потом она таких попыток благоразумно не повторяла). |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260750 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
Запомнилось, как после армагеддона с Погониной, Лагно просто упала на доску и некоторое время не могла встать из-за столика. |
 в недостатке мотивации не заподозришь, хотелось победить!
Да, спорт, когда это действительно чесное спортивное состязание - это когда на грани желания, сил и усилий.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260751 |
|
|
|
|
| Почитатель:Еще до "никаких рейтингов!" Алиса выступила с еще более громким "никаких нокаут-чемпионатов!", так что fso стоит убавить сарказма. |
да, но это другая история. Моя реплика была полностью на стороне Алисы в теме гандикапности системы, в часности рейтинг-привилегий. То, что она в то же самое время непоследовательно заблуждаеться по поводу симпатий к другим, даже более вопиющим привилегиям, это другое, это простительно, я не об этом.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260752 |
|
|
|
|
| Vova17: Запомнилось, как после армагеддона с Погониной, Лагно просто упала на доску и некоторое время не могла встать из-за столика. |
Точно, помню - закрыла лицо руками, качала головой и не вставала. У Марички не было перерыва, свободного дня, об этом Морозевич на днях говорил. На весь турнир сил не хватает, или организаторам надо добавлять свободные дни, или участникам надо выигрывать в классику. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260753 |
|
|
|
|
gm76:
О матче двадцатилетней давности я знаю. Есть еще более старый матч, выигранный Билли-Джин Кинг. Есть ли что поновее? |
Вы забыли уточнить, что Билли-Джин выиграла у Бобби Риггса, которому шел 56й год, а также о многих привходящих обстоятельствах:)
Конечно же, после урока, преподнесенного Браашем, тема никогда больше не поднималась - кроме как в шутливой форме.
| Если "женские" шахматы неинтересны |
Они не неинтересны (мы прекрасно знаем, что это не так). Они малопопулярны, потому что играющих женщин (пока еще) значительно меньше, чем мужчин, поэтому естественной аудитории эти соревнования не имеют, а раскруткой их федерация не занимается в достаточной степени. Вот это, думаю, рано или поздно должно измениться.
| Разница тут между мужчина и женщинами если есть, то не в пользу мужчин. У них-то нечасто есть призы для рейтинговой группы 2450-2550 |
Еще чего не хватало. А должен получить приз за то, что, хотя он и набрал очков меньше, чем B, но зато и раньше играл плохо? Считаю такие призы абсурдом.
Опены и далее должны играться, конечно, но женские турниры тоже должны быть. В основном региональные - чтобы дамы со средним доходом не должны были тратить 1000 долларов, чтобы эвентуально побороться за приз в 500.
| Кстати, пока не видно, чтобы молодые девушки развивались в шахматах так же успешно, как молодые юноши. Причина мне неизвестна, хотя есть несколько объяснений. |
Не понял. Что вы хотели сказать? Что женщины продолжают играть хуже, чем мужчины? Какая новость.
А развиваются они (относительно женского уровня) очень даже неплохо, и дам-ветеранов (кроме феноменальной Крамлинг) в женской элите нет. Скажем, Цзюй в свои 27 уже выиграла все, что можно и нельзя, старшая Музычук и Лагно кажутся чуть ли не ветеранами в 28. О Хоу, которй вообще-то 24, я и не говорю. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260754 |
|
|
|
|
| masterd: заговор это что то реально противозаконное и есть доказанный ущерб. |
Чего только не узнаешь на форуме порой. То есть заговор об убийстве Гитлера заговором не был, потому что ущерба не было? Как скажете.
Акалдемический словарь наивно считает, что заговор есть
Тайное соглашение о совместных действиях против кого-н.
Обсуждаемый случай подходит, как влитой. Однако теперь некоторые будут еще страниц 20 заниматься казуистикой.
Для меня тема закрыта, хватит реанимировать ее. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260755 |
|
|
|
|
Всё так. Тем не менее множество тай-брейков никак не воспрепятствовали Тан обыграть Анну Музычук, которая в свою очередь имела множество выходных по ходу чемпионата.
Форму и шахматную и физическую нужно подводить к чемпионату мира. Это называеться спортивная форма. К стати, точно так же как на вашем излюбленном хвалёном пуристском матче - там тоже очень большую роль играет спортивная форма, выносливость. Роль даже большую чем здесь, даже больше, другие нешахматные факторы там тоже очень сильно влияют.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260756 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Special1: Вспоминая одно резкое высказывание одного почтенного пользователя, назвавшего одну из полуфиналисток отработанным материалом, замечу, что Костенюк второй Кубок Мира подряд останавливается в полуфинале. Чемпионка мира 2017 года в командных соревнованиях, первой номер российской сборной. |
Все верно. Безусловно, одна из сильнейших шахматисток мира на сегодня, может еще долго и успешно играть. Но в плане борьбы за титул - отработанный материал. Да, она дважды была в полуфинале. И? Дважды была нещадно бита, без всяких тай-брейков.
Цзюй - на сегодня реально сильнейшая. Анна - единственная, кто может представлять опасность (не в ультракоротком матче - там всякое может быть). |
Удивительно Вы нелогичны, Укрфан. Вот Костенюк дважды в полуфинале была "нещадно бита" - и это доказывает, что ее время прошло. А Анна не вышла даже в полуфинал - но "единственная, кто может представлять опасность". А главное - вы сами всем доказываете, что "нокаут" - это ерунда, ни о чем не говорит (и сами пишете, что "не в ультракоротком матче - тут всякое может быть") - и тут же аргументируете им не что-нибудь, а претензии шахматисток на первенство мира! |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260757 |
|
|
|
|
В чате опять взаимонеприязнь вспыхнула. Ну что ты будешь делать...
Если не ошибаюсь, Катерина - стопроцентная украинка, так? Тогда нам всем радоваться и болеть за нее надо. Впрочем, не всем: например, г-н Прусикин наверняка откажется. Но его не переубедишь.
Вспомнился Шендерович и его старое футбольное замечание: "За Украину играют Ребров и Калитвинцев, а за Россию - Онопко и Цымбаларь, о каком противостоянии, кроме футбольного, речь?"
Лагно и Гиря - российские украинки, а Жукова и Ушенина - украинские русские. Все наши человеки, одним словом. А нехорошие правители (когда они здесь были хорошими-то?) рано или поздно уйдут. Вот только нам всем ожесточаться не нужно, ибо це есть "Дорога в никуда". И не только по Александру Грину. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260758 |
|
|
|
|
fso: Sad_Donkey:
Запомнилось, как после армагеддона с Погониной, Лагно просто упала на доску и некоторое время не могла встать из-за столика. |
в недостатке мотивации не заподозришь, хотелось победить!
Да, спорт, когда это действительно чесное спортивное состязание - это когда на грани желания, сил и усилий. |
Что вы несете...
Упомянутый турнир на Кюрасао не был нокаутом, был "гандикапным", в вашем понимании (Таль и Керес играли без отбора), и к тому же нечестным. И что, участники поэтому не устали? |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260760 |
|
|
|
|
| Karasu: а Жукова и Ушенина - украинские русские |
???  
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260761 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Тайное соглашение о совместных действиях против кого-н.
Обсуждаемый случай подходит, как влитой. |
Не подходит. Корчного "позвали", так что не тайный. О Фишере (Бенко и Филипа) вообще никакого упоминания не было, так что НЕ против кого то, а за себя любимых. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260762 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Упомянутый турнир на Кюрасао не был нокаутом, был "гандикапным", в вашем понимании (Таль и Керес играли без отбора), и к тому же нечестным. И что, участники поэтому не устали? |
Почему не устали? Но играли когда хотели, а когда хотели писали-отдыхали. Ну и по сравнению с изнурительными 28 турами за два месяца нокаут за месяц - прогулка.
ну, а во-вторых, сам отдельный турнир/этап странно называть гандикапным. Например, сам вот нокаут-матч, хоть и длинный, Каруана-Карлсен не гандикапный, форы нет (хотя когда-то была), просто сам чемпионат системно гандикапный в целом, на этапах и в отдельных партиях хоть гандикап устранили, слава богу...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260763 |
|
|
|
|
FIBM:
так что НЕ против кого то, а за себя любимых. |
ага, значит заговор - это когда с чисто альтруистических побуждений, понятно, спасибо, садитесь, два
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260764 |
|
|
|
|
По аналогии с пуристами предлагаю называть адептов шахматного заговора в Кюрасао - заговорщиками. Два магистра Ордена Заговорщиков уже имеются - Укрфан и Фсо. Нет, пожалуй, Фсо - еще рядовой рыцарь.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260765 |
|
|
|
|
| Vova17: По аналогии с пуристами предлагаю называть адептов шахматного заговора в Кюрасао - заговорщиками. Два магистра Ордена Заговорщиков уже имеются - Укрфан и Фсо. Нет, пожалуй, Фсо - еще рядовой рыцарь. |
Вот это правильно. Разделяй и властвуй - пусть заговорщики выясняют у кого из них длиннее... скажем титул. Надо же разобраться, у кого из них звонче титул в тайном Ордене Заговорщиков Кюрасао? И пока они будут это выяснять простым форумчанам будет какой то отдых.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260766 |
|
|
|
|
да мне вообще не очень интересно был ли там заговор или нет, был значит был, не было пусть не было, важно другое, что такие заговоры стимулируються формулой соревнования, есть соблазн, особенно когда подворичаваеться возможность. Это понятно всем, поэтому и есть и подозрения и обвинения и постоянные дискуссии по этому поводу вместо более интересных разговоров. Вот, даже в некоторых случаях срыв заговора бывает даже набирает неожиданного поворота, мол, нечесно поступил что сорвал заговор (пардон, обоюдно выгодную договоренность), как в случае с Пономарёвым на Европейском чемпионате.
Короче, всё позабылось и благополучно вернулись к турнирам претендентов, вот уже и претенденток, поздравляю, ждём новых подозрений и обвинений в сговоре, не сейчас так позже, всё как в лучших традициях честного спорта. Зачем, во имя чего жертвовать спортивностью и честностью, стимулируя подковёрные договорённости, а потом с ними бороться путём искусственных жеребьевок, возможно даже квот с одной страны, не понятно.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260767 |
|
|
|
|
fanatold:
Удивительно Вы нелогичны, Укрфан. Вот Костенюк дважды в полуфинале была "нещадно бита" - и это доказывает, что ее время прошло. А Анна не вышла даже в полуфинал - но "единственная, кто может представлять опасность". |
Совершенно верно. Только я писал, что время Костенюк прошло, еще до матча с Цзюй. Ей там нечего было делать, и матч это только подтвердил. А Анна, которая "не вышла даже в полуфинал", была как раз той, кто ее в Тегеране нещадно бил.
| А главное - вы сами всем доказываете, что "нокаут" - это ерунда, ни о чем не говорит (и сами пишете, что "не в ультракоротком матче - тут всякое может быть") - и тут же аргументируете им не что-нибудь, а претензии шахматисток на первенство мира! |
Я? аргументирую? результатом одного матча? Ни разу. То, что кто-то у кого-то выиграл в армагеддоне или на 3м круге блица - не доказывает ничего. А вот игра в турнире (да не в одном) - доказывает, конечно.
Тегеран: (не считая 1 круга) А. Музычук +7=4-1; А. Костенюк +1=5-2
Х-М: (не считая 1 круга) А. Музычук +3=2-1; А. Костенюк +0(!!!)=7-1
Таким образом, Александра за 16 партий, сыгранных на двух ЧМ, выиграла одну(!!!) - в то время, как Анна десять. Десять, Карл. У одной результат +8, у другой -1. Эти цифры красноречиво говорят как о реальной силе, так и о том, какая цена этому самому "це нокауту" в базарный день.
Желающие придраться к "без первого круга" (где обе девушки, за счет посева, играли с полными неходячками) могут добавить им по 4 победы. Это ничего не изменит, просто замылит вопиющую разницу.
Можно, конечно, сказать, что во второй партии (после победы в первой) ничья равна победе. Мол, слишком много Анне насчитали. Хорошо, посчитаем результаты микроматчей в классику.
Тегеран: (не считая 1 круга) А. Музычук +5=1; А. Костенюк +1=2-1
Х-М: (не считая 1 круга) А. Музычук +1=2; А. Костенюк =3-1
Итак, Анна за два чемпионата выиграла 6 матчей, не проиграла ни одного. Александра... понятно.
Конечно же, все это не гарантировало бы Анне победы над Цзюй. Китаянка феноменально готова к этому турниру, идет, как нож сквозь масло (это, конечно, не гарантирует ей победу в финале, но непобеда была бы такой же вопиющей несправедливостью, какая случилась в Тегеране - и, честно говоря, не верю). Но это, повторяю, единственная, кто мог бы представлять опасность |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260768 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Конечно же, все это не гарантировало бы Анне победы над Цзюй. Китаянка феноменально готова к этому турниру, идет, как нож сквозь масло (это, конечно, не гарантирует ей победу в финале, но непобеда была бы такой же вопиющей несправедливостью, какая случилась в Тегеране - и, честно говоря, не верю). Но это, повторяю, единственная, кто мог бы представлять опасность |
Ну и опять - Вы анализируете арифметику нокаутов. А речь идет о шансах обеих в ТП и матче, в будущем. В то же время именно Александра выбила Анну сейчас - и что тогда значит вся арифметика? |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260769 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
