|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
ИНТЕРВЬЮ С Василием - повод еще раз посажалеть о его отсутствии на ЧМ.  |
|
|
| |
|
|
| Да уж. Интервью симпатичное, а жалеть о его отсутствии в Мексике я и не переставал... остается надеяться, что Василь Михайлович доберется до титула позже, что бы гением называли таки чемпиона мира. |
|
|
| номер сообщения: 9-57-1738 |
|
|
|
|
| арт.: ИНТЕРВЬЮ С Василием - повод еще раз посажалеть о его отсутствии на ЧМ. |
Необычное интервью придумал Яворский, здорово! И Иванчука уговорил, не у всех репортеров получается  |
|
|
| номер сообщения: 9-57-1739 |
|
|
|
|
| Задумка действительно очень интересная, но вопросы, как мне кажется, можно было продумать и лучше - есть еще много очень интересных цитат. Хотя не исключаю, что возможность такого интервью подвернулась неожиданно и у Яворского попросту не было времени основательно подготовиться. |
|
|
| номер сообщения: 9-57-1740 |
|
|
|
|
+ 64 Иванчук корифей  |
|
|
| номер сообщения: 9-57-1741 |
|
|
|
|
Кто–то толком может обьяснить откуда такое отношению к Иванчуку? При всем большом таланте... у меня есть только одно обьяснение – при всей его истории, многие ему чисто по–человечески сочуствуют...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 9-57-1765 |
|
|
|
|
| Игорь: Кто–то толком может обьяснить откуда такое отношению к Иванчуку? При всем большом таланте... у меня есть только одно обьяснение – при всей его истории, многие ему чисто по–человечески сочуствуют... |
Ну не плутайте співчуття шаховому світу, який не дає геніям боротися, зі співчуттям людині.
Просто Іванчук - яскравий приклад недосконалості шахової системи. 0 партій в "класичному" чемпіонаті світу за 10 років - це не співчуття Іванчуку, а "класичній гілці". І співчуття глядачам і шаховим вболівальникам.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-57-1769 |
|
|
|
|
fso: | Игорь: Кто–то толком может обьяснить откуда такое отношению к Иванчуку? При всем большом таланте... у меня есть только одно обьяснение – при всей его истории, многие ему чисто по–человечески сочуствуют... |
Ну не плутайте співчуття шаховому світу, який не дає геніям боротися, зі співчуттям людині.
Просто Іванчук - яскравий приклад недосконалості шахової системи. 0 партій в "класичному" чемпіонаті світу за 10 років - це не співчуття Іванчуку, а "класичній гілці". І співчуття глядачам і шаховим вболівальникам.
|
+1
Игорь, а сколько человек выиграло Линарес? |
|
|
| номер сообщения: 9-57-1770 |
|
|
|
|
арт.: fso: | Игорь: Кто–то толком может обьяснить откуда такое отношению к Иванчуку? При всем большом таланте... у меня есть только одно обьяснение – при всей его истории, многие ему чисто по–человечески сочуствуют... |
Ну не плутайте співчуття шаховому світу, який не дає геніям боротися, зі співчуттям людині.
Просто Іванчук - яскравий приклад недосконалості шахової системи. 0 партій в "класичному" чемпіонаті світу за 10 років - це не співчуття Іванчуку, а "класичній гілці". І співчуття глядачам і шаховим вболівальникам.
|
+1
Игорь, а сколько человек выиграло Линарес? |
Совсем пропустил.
И все кто выиграл Линарес считается гением? Топалов, Ананд, Аронян и многие другие – все гении? Никто о шахматной силе, заслугах и т.д. не спорит. Меня поражает консенсус относительно гениальности шахматиста. Это как мантра "Вася гений". Кто–то может обьяснить чем он лучше Ананда, Камского, Гельфанда и других, входивших в десятку шахматистов 90–ых годов? И почему их кикто автоматические гением не называет?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 9-57-1839 |
|
|
|
|
| Уважаемый Игорь! Нам спешить некуда. Огласите свой списой гениев. Мы познаем их |
|
|
| номер сообщения: 9-57-1840 |
|
|
|
|
| vstorone: Уважаемый Игорь! Нам спешить некуда. Огласите свой списой гениев. Мы познаем их |
Мой список короткий. Стейниц, Ботвинник и Каспаров. Все. Остальные "просто великие", кто больше, кто меньше
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 9-57-1841 |
|
|
|
|
| Ну, Ананда, положим, гением называют нередко. А Василия особо выделяют потому, что очень часто его действия совершенно непредсказуемы и смотрятся, как полная ахинея: то делает бессвязные ходы на разных флангах, то конем куда-нибудь полезет и т.п. А потом выясняется, что эти маневры привели к преимуществу или выигрышу, и что их не так-то легко опровергнуть. Вот это и производит сильнейшее впечатление. Примерно такие мысли в свое время Халифман высказывал. |
|
|
| номер сообщения: 9-57-1842 |
|
|
|
|
Игорь: | vstorone: Уважаемый Игорь! Нам спешить некуда. Огласите свой списой гениев. Мы познаем их |
Мой список короткий. Стейниц, Ботвинник и Каспаров. Все. Остальные "просто великие", кто больше, кто меньше |
У каждого, конечно, свой список, но думаю, если провести опрос "Кого вы считаете гением - Ботвинника или Таля?", Таль победит с большим отрывом  |
|
|
| номер сообщения: 9-57-1843 |
|
|
|
|
| Maks: Ну, Ананда, положим, гением называют нередко. А Василия особо выделяют потому, что очень часто его действия совершенно непредсказуемы и смотрятся, как полная ахинея: то делает бессвязные ходы на разных флангах, то конем куда-нибудь полезет и т.п. А потом выясняется, что эти маневры привели к преимуществу или выигрышу, и что их не так-то легко опровергнуть. Вот это и производит сильнейшее впечатление. Примерно такие мысли в свое время Халифман высказывал. |
Да, я это обьяснение слышал. Т.е. считается, что Иванчук был прообразом ФРИЦА–9, я так понимаю?
Если серьезно, то Ананда, возможно, предсказать не легче (как, практически, любого индийского шахматиста). А Морозевича еще труднее. Непомнящий растет, тоже непредсказуемый. Когда–ти Тимман поражал подходом к проблемам. И Романишин тоже. В каждом поколении и на каждом уровне есть несколько людей, мыслящих заметно отлично от других. Все они гении?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 9-57-1844 |
|
|
|
|
Maks: Игорь: | vstorone: Уважаемый Игорь! Нам спешить некуда. Огласите свой списой гениев. Мы познаем их |
Мой список короткий. Стейниц, Ботвинник и Каспаров. Все. Остальные "просто великие", кто больше, кто меньше |
У каждого, конечно, свой список, но думаю, если провести опрос "Кого вы считаете гением - Ботвинника или Таля?", Таль победит с большим отрывом |
Вот я и говорю – пусть мне обьяснят что имеется в виду. У меня есть старое и скучное обьяснение. А по какому Иванчук – гений? Или Таль. И чем хуже Спасский? Или Корчной...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 9-57-1845 |
|
|
|
|
| По мне, так пусть гениев будет как можно больше... |
|
|
| номер сообщения: 9-57-1849 |
|
|
|
|
| Maks: По мне, так пусть гениев будет как можно больше... |
А зачем?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 9-57-1851 |
|
|
|
|
| Чтобы восхищаться. Чем в сотый раз Ботвинник - Капабланка гонять, я лучше какую-нибудь партию Гельфанда посмотрю. |
|
|
| номер сообщения: 9-57-1852 |
|
|
|
|
Одно из определений:
| Гений - человек, обладающий высшей степенью творческой одаренности и добившийся необыкновенных творческих результатов |
Так как во главе угла высшая степень именно творческой одаренности и творческих результатов - ничего странного, что некоторые нечемпионы мира будут впереди некоторых чемпионов. Если Иванчука чаще называют гением, чем Ананда или Карпова, значит так тому и быть, поскольку признание - единственный критерий. Из шахматистов гениями чаще всего называют, вероятно, Морфи, Капабланку, Алехина, Таля, Фишера и Каспарова.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 9-57-1853 |
|
|
|
|
Игорь: | Maks: По мне, так пусть гениев будет как можно больше... |
А зачем? |
Как зачем? Чтобы поспорить всласть
Думаю, что будет очень уместным учредить соответствующий опрос на Чесспро, чтобы все желающие высказались не жалея слов. |
|
|
| номер сообщения: 9-57-1854 |
|
|
|
|
Гений - тот, кто опередил свое время, позволил заглянуть далеко вперед, дал ключевой толчок к развитию той или иной науки/искусства.
Придется причислить к гениям следующих шахматистов:
Филидор: стратегия игры пешками, заложил основы идей, которые в будущем разовьет, например, Нимцович.
Морфи: игра в открытых позициях, надолго опередил свое время.
Стейниц: комплексная теория и практика позиционной игры, определившая облик шахмат до наших дней
Чигорин: главный оппонент Стейница, вклад его не меньше, дебютные идеи/системы осваиваются вплоть до наших дней.
Далее следуют шахматисты, развивающие или переосмысляющие вклад этих гениев, практики и теоретики шахмат Тарраш, Нимцович, Рети, такой блестящий реализатор идей Стейница, как Рубинштейн, и различные чемпионы мира, выдающиеся спортсмены. Всех их я бы не стал причислять к гениям. Их расцвет был логическим следствием того, что внесли их предшественники. Наиболее высокой точкой в спортивном отношении был матч Алехин-Капабланка. Это был пик того уровня шахмат. Потом появляется Ботвинник.
Ботвинник: новый подход к дебютной теории, подготовке к соревнованиям, идеолог нашей шахматной школы. Учитель величайшего практика - Каспарова.
Таль - он показал границы тактического зрения человека в практической игре, таким образом явившись предвозвестником эпохи компьютеров, которые в тактике, в расчете вариантов человека отодвинут в сторону.
Между ними и после них следуют прежде всего шахматисты-практики, спортсмены. Здесь пиком стала серия матчей Каспарова с Карповым. Уровень практических шахмат Каспаровско-Карповской эпохи не превзойден до сих пор. Это, как мне кажется, до сих пор - актуальные границы шахматных возможностей человека. Если условиться, что к гениям мы причисляем также тех, кто показал эти границы, то Капабланку, Алехина, Карпова и Каспарова следует также включить в список (кроме того, Фишера и Ласкера). |
|
|
| номер сообщения: 9-57-1855 |
|
|
|
|
Вспоминается эпиграмма, связанная с Е. Евтушенко и кем-то из его тезок-поэтов.
Ты Евгений, я Евгений,
Ты не гений, я не гений,
Ты г..но и я г..но,
Я недавно, ты давно. |
Сочинить такую эпиграмму (не помню уж, кто автор) - само по себе фактически гениальность. По крайней мере, считаю это одной из вершин русскоязычной поэзии 20-го века. Может быть, самой блистательной вершиной.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 9-57-1856 |
|
|
|
|
Говорят, это Евтушенко на Долматовского написал.
Или ... наоборот. |
|
|
| номер сообщения: 9-57-1857 |
|
|
|
|
| Maks: Чтобы восхищаться. Чем в сотый раз Ботвинник - Капабланка гонять, я лучше какую-нибудь партию Гельфанда посмотрю. |
Я тоже за Гельфанда. Ботвинник-то свое дело уже сделал, без него ен было бы такого Гельфанда. Мы же о гениях говорим, а не о приятных глазу партиях - их-то вообще слишком много...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 9-57-1858 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Одно из определений:
| Гений - человек, обладающий высшей степенью творческой одаренности и добившийся необыкновенных творческих результатов |
Так как во главе угла высшая степень именно творческой одаренности и творческих результатов - ничего странного, что некоторые нечемпионы мира будут впереди некоторых чемпионов. Если Иванчука чаще называют гением, чем Ананда или Карпова, значит так тому и быть, поскольку признание - единственный критерий. Из шахматистов гениями чаще всего называют, вероятно, Морфи, Капабланку, Алехина, Таля, Фишера и Каспарова.
|
А что тогда делать с термином "непризнанный гений"? Или признанный, но с опозданием?
Народ выбирает лидера, выбирает самого популярного. А гения выбирает история. Вы считаете, что Стейниц был более творческий шачматист чем Цукерторт? Только фамилия последнего вспоминают в лучшем случае на судный день по причине вкусного звучания
Не уверен, что стоит популярных, пусть даже и весьма одаренных, шахматистов возводить в гении. Место Ботвинника или даэе Ананда в истории несравнимо с местом Иванчука, Вы уж простите.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 9-57-1859 |
|
|
|
|
vstorone: Игорь: | Maks: По мне, так пусть гениев будет как можно больше... |
А зачем? |
Как зачем? Чтобы поспорить всласть
Думаю, что будет очень уместным учредить соответствующий опрос на Чесспро, чтобы все желающие высказались не жалея слов. |
На всех гениев денег не хватит :)
Предлагаю сделатх опрос о количестве, а потом и личности выявим :)
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 9-57-1860 |
|
|
|
|
| evg81: Гений - тот, кто опередил свое время, позволил заглянуть далеко вперед, дал ключевой толчок к развитию той или иной науки/искусства. |
четкий критерий, имхо. Поэтому намного легче определиться с историческими личностями.
Про современников "гений" - часто журналисткая метафора, иногда уместная:-)) |
|
|
| номер сообщения: 9-57-1861 |
|
|
|
|
| В гении любители шахмат часто зачисляют шахматистов, не реализовавших по каким-то причинам всех своих возможностей, так и не достигших тех вершин, которые потенциально им были,вроде бы, по плечу. То есть действуют по принципу:"В чемпионах походить не получилось, так хоть в гениях походи. Все-таки - утешение..." Я , например, уверен, что после победы в Мексике Ананда будут называть гениальным раз в двадцать реже, чем раньше. А если он еще и в матче Крамника победит, то, пожалуй, и вовсе из гениев вычеркнут... |
|
|
| номер сообщения: 9-57-1862 |
|
|
|
|
Игорь:
А что тогда делать с термином "непризнанный гений"? Или признанный, но с опозданием?
|
А что именно Вы хотите делать с этими терминами? Если некая критическая масса согласится с тем, что Х - "непризнанный гений", то Х тем самым становится признанным.
Насчет опоздания. Имеете ввиду - признание гением посмертно? Это довольно-таки распространенная ситуация, по-моему. В наше время информация перерабатывается быстрее, обычно успевают признавать. А раньше часто не успевали.
Игорь:
Не уверен, что стоит популярных, пусть даже и весьма одаренных, шахматистов возводить в гении. Место Ботвинника или даэе Ананда в истории несравнимо с местом Иванчука, Вы уж простите. |
Место в истории и гениальность - не совсем одно и то же, во-первых.
Карьера Иванчука продолжается, его крайне трудно сравнивать с Ботвинником. По творческому вкладу в шахматы Иванчук котируется современными гроссмейстерами очень высоко.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 9-57-1863 |
|
|
|
|
| Pirron: В гении любители шахмат часто зачисляют шахматистов, не реализовавших по каким-то причинам всех своих возможностей.. Я , например, уверен, что после победы в Мексике Ананда будут называть гениальным раз в двадцать реже, чем раньше. А если он еще и в матче Крамника победит, то, пожалуй, и вовсе из гениев вычеркнут... |
|
|
|
| номер сообщения: 9-57-1864 |
|
|
|
|
| Pirron: В гении любители шахмат часто зачисляют шахматистов, не реализовавших по каким-то причинам всех своих возможностей, так и не достигших тех вершин, которые потенциально им были,вроде бы, по плечу. То есть действуют по принципу:"В чемпионах походить не получилось, так хоть в гениях походи. Все-таки - утешение..." Я , например, уверен, что после победы в Мексике Ананда будут называть гениальным раз в двадцать реже, чем раньше. А если он еще и в матче Крамника победит, то, пожалуй, и вовсе из гениев вычеркнут... |
Уникальность Ананда - в быстроте его игры, с оборотной стороной в виде некоторой поверхностности. Новинки Иванчука больше подходят под определение гениальности в распространенном понимании. Хотя, без сомнения, Ананд не менее уникален, чем Иванчук - если говорить об уникальности. Просто гениальность и скорость принятия решений не так уж сильно ассоциируются. Не думаю, что завоеванный Анандом титул и матч с Крамником радикально отразятся на восприятии его как гения или не-гения.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 9-57-1865 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
