|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Ну чего ещё надо Щербу? 
|
| Одноклубник Магнуса Карлсена - об итогах матчей за звание чемпиона мира у мужчин |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263115 |
|
|
|
|
Потеря мотивации - это оправдание. На кону слишком много, чтобы ее терять.
Кстати, о мотивации чаще всего вспоминают шахматисты. От теннисистов, боксеров, или футболистов я такого не слышал.
Это любимая песня всех проигравших чемпионов. "Турнир был тренировочный; Я потерял мотивацию; Было жарко/холодно/шумно" и .т.д. В других видах спорта такое не принято говорить.
Федерер:
| Я не нуждаюсь в мотивации. Я просто не могу дождаться, чтобы в очередной раз сыграть на Уимблдоне. Если в один день мне понадобится мотивация для игры на кортах Уимблдона, это будет означать начало конца" |
Кличко после поражения от Джошуа:
| «Сегодня победил сильнейший, — протянул руку в сторону британца Кличко |
Каспаров после поражения Крамнику:
| “Я проиграл потому, что плохо подготовился к матчу, и поэтому не считаю себя побежденным” |
Проигрыш в интелектуальном виде спорта воспринимается намного болезненней, чем в физическом, отсюда и все эти оправдания. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263116 |
|
|
|
|
shcherb:
Ну чего ещё надо Щербу?
|
| Одноклубник Магнуса Карлсена - об итогах матчей за звание чемпиона мира у мужчин |
|
Есть математика "элементарная", а есть - "высшая". Наверное в науке логике тоже так. Только не пойму сразу: из какой логики этот пример. Видимо, всё же из высшей. (ну, "высочайшей" же не бывает)
Свидлер из "Всадника", но наверняка тоже одноклубник Карлсена. Втайне.
А Карпов и Илюмжинов не состоят ни в каком клубе вообще - во-о-от кого надо слушать! |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263117 |
|
|
|
|
Neofelis: Потеря мотивации - это оправдание. На кону слишком много, чтобы ее терять.
Кстати, о мотивации чаще всего вспоминают шахматисты. От теннисистов, боксеров, или футболистов я такого не слышал.
Это любимая песня всех проигравших чемпионов. "Турнир был тренировочный; Я потерял мотивацию; Было жарко/холодно/шумно" и .т.д. В других видах спорта такое не принято говорить.
Федерер:
| Я не нуждаюсь в мотивации. Я просто не могу дождаться, чтобы в очередной раз сыграть на Уимблдоне. Если в один день мне понадобится мотивация для игры на кортах Уимблдона, это будет означать начало конца" |
Кличко после поражения от Джошуа:
| «Сегодня победил сильнейший, — протянул руку в сторону британца Кличко |
Каспаров после поражения Крамнику:
| “Я проиграл потому, что плохо подготовился к матчу, и поэтому не считаю себя побежденным” |
Проигрыш в интелектуальном виде спорта воспринимается намного болезненней, чем в физическом, отсюда и все эти оправдания. |
Пример из бокса неудачный.
Правильное сравнение: Каспаров после проигрыша Крамнику = Кличко после проигрыша Фьюри. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263118 |
|
|
|
|
Neofelis: Потеря мотивации - это оправдание. На кону слишком много, чтобы ее терять.
Кстати, о мотивации чаще всего вспоминают шахматисты. От теннисистов, боксеров, или футболистов я такого не слышал. |
Ну, это вы выдали. Потеря мотивации бывает в любом виде спорта. Правда, она чаще приводит к тому, что спортсмен покидает спорт в таком возрасте, в котором мог бы побеждать и побеждать.
Но один из самых классических примеров потери мотивации - это Бьорн Борг.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263119 |
|
|
|
|
| В бое Кличко-Фьюри было решение суддей. Там есть моральное право быть несогласным. При поражении нокаутом говорить не о чем. Проигрыш в сухую 2:0 тоже обо всем сказал. Признать соперника победителем - это основа основ хорошего спортсмена. Из всех чемпионов разве что Спасский соответствовал. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263120 |
|
|
|
|
| Neofelis: Признать соперника победителем - это основа основ хорошего спортсмена. Из всех чемпионов разве что Спасский соответствовал. |
Ананд? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263121 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-567-263123 |
|
|
|
|
| Бьорн Борг - хороший контрпример, конечно. Не оспоришь. Но лучше все же держать проблему мотивации при себе. Если ее нет - уходить, как Бьорн. Если не уходишь, то не рассказывай об этом. А то такое всегда звучит как оправдание плохой игре. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263125 |
|
|
|
|
| Neofelis: Бьорн Борг - хороший контрпример, конечно. Не оспоришь. Но лучше все же держать проблему мотивации при себе. Если ее нет - уходить, как Бьорн. Если не уходишь, то не рассказывай об этом. А то такое всегда звучит как оправдание плохой игре. |
Тем не менее, это реально существует, и прекрасно известно. Перед матчем он об этом говорил в кругу семьи - сестра проболталась.
На самом деле, невероятно трудно мотивировать себя, когда ты выиграл всё. Совсем всё. И не по одному разу. Такие случаи, как Каспаров и Федерер - скорее, исключения.
Вот еще один знаменитый случай:
 |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263126 |
|
|
|
|
Кстати
Никого не напоминает? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263127 |
|
|
|
|
Угу. Очень похожая история.
Кстати, карьера после спорта - потрясающая. Можно позавидовать. И жена непростая... |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263128 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Neofelis: Бьорн Борг - хороший контрпример, конечно. Не оспоришь. Но лучше все же держать проблему мотивации при себе. Если ее нет - уходить, как Бьорн. Если не уходишь, то не рассказывай об этом. А то такое всегда звучит как оправдание плохой игре. |
Тем не менее, это реально существует, и прекрасно известно. Перед матчем он об этом говорил в кругу семьи - сестра проболталась.
|
Не знаю про "в кругу семьи". И сестра - не девочка, чтобы "проболтаться". Перед камерой, на весь белый свет.
О потере былой энергии (из-за чего в нужный момент не хватает концентрации) Магнус говорил в интервью, минимум дважды. Про "потерю мотивации" - вообще выдумки. То есть, про проблему "находить мотивацию" когда-то проскальзывало, без всякого акцента на этом. Потому что задача и стремление оставаться первым в рейтинге (ну и, не отдавать титул тоже) остаются.
И когда человек говорит правду - то что думает (а это качество вообще - таки очень большая редкость), для многих это "звучит как оправдание". Ну так проблема - в "ушах", более ни в чём. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263132 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Да мы знаем, что такое нокаут. Слышали. Да, это такой формат. Дурацкий. Уже обсудили, почему. Особенно смешно выглядит эта шарманка в треде, где обсуждается, что достаточно три раза вничью сыграть. Выигрывать вообще не надо. |
да нет, этот тред как раз о другом дурацком формате, точнее о его апофигее.
| Я считаю, что КМ в календаре оставить нужно - хоть даже и ежегодно. Что надо убрать к чертовой матери - это не только отборочный статус турнира, но и его обязательный статус. Вот тогда мы увидим, кому из гроссов эта бодяга действительно (а не на словах) интересна. |
в целом поддерживаю, но только ни в коем случае не полумеры (например без ежегодности не катит).
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263133 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Вот еще один знаменитый случай |
самые знаменитые случаи, вроде, в шесте  |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263135 |
|
|
|
|
| I somewhat underestimated the strength of my position, and never saw a clear path where I could play for a win without much risk. I thought his plan Bd4 would equalize. Accordingly, I offered a draw after move 30 as planned, to reach a four game play-off. |
Магнус о 12-ой партии (фрагмент)
Много интересного про матч (точнее - просто ВСЁ интересно, даже про "бесцветный разноцвет") в блоге Карлсена, опубликованном на chess24
| Had I seen the Nd3-threat, preventing Bd4, maybe I would have played on. He was getting low on time, and after a long think he accepted. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-567-263136 |
|
|
|
|
| И когда человек говорит правду - то что думает (а это качество вообще - таки очень большая редкость), для многих это "звучит как оправдание". Ну так проблема - в "ушах", более ни в чём. |
Спонсор матча не обрадуется услышав, что чемпион мира не мотивирован. Так и вижу эти постеры: "Единоборство лучших, но один из них не будет играть в полную силу! Все смотреть!" |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263137 |
|
|
|
|
| Мотивация и энергетика связаны очень тесно. Они друг друга подпитывают, одно без другого и не бывает. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263138 |
|
|
|
|
Пришел Почитатель, и раздал всем тумаков. Вы, мол, неправы, но и вы неправы тоже. Это делается "хорошей" (акцентирую на кавычках) традицией.
| Не знаю про "в кругу семьи". И сестра - не девочка, чтобы "проболтаться". Перед камерой, на весь белый свет. |
Давеча один почтенный Юзер - с ником, на удивление похожим на ваш, сетовал на необходимость расставлять всюду смайлы и/или кавычки, чтобы не быть понятыс слишком буквально.
Если человек о чем-то не объявляет официально, и не говорит корреспондентам - это, in my book, называется "в кругу семьи". То, что чемпион "организовал утечку" намеренно - вполне возможно, но судить об этом наверное мы не можем, и поэтому должны воспринимать все так, как этого хотели брат и сестра: он дома сказал правду, а потом она сказала правду в интервью
| Про "потерю мотивации" - вообще выдумки. |
А вот тут уже пореже шаг, уважаемый собеседник. Если человек говорит, что с высокой вероятностью, он не будет делать чего-то, к чему его со всей очевидностью располагает как ситуация, так и "служебное положение, но это "не буду" распадается на три модальности (для каждой из которых в немецком языке есть свой глагол): "не хочу", не могу" и "не имею права". Насчет права экс-чемпиона вновь вступить в борьбу за утерянный титул, надеюсь, сомнений нет. "Могу" он только что убедительно продемонстрировал". Остаётся недостаток "хочу" - но именно он называется в психологии недостатком мотивации. А так как она - очевидным образом - была, то налицо ее потеря.
Не надо лениться думать, уважаемый Почитатель. Одних только знаний недостаточно. А если в данный момент не хочется этим заниматься - можно попридержать тумаки.
| И когда человек говорит правду - то что думает (а это качество вообще - таки очень большая редкость), для многих это "звучит как оправдание". |
Верно. А некоторые другие слышат только слова, не вдумываясь в то, что, собственно говоря, сказано.
Правда ведь - она у каждого своя, а вот истина - другое дело.
| Ну так проблема - в "ушах", более ни в чём. |
Что вы, что вы. Есть еще такая штука, котрую иронически называют межушный ганглий. У вас он находится в отличном состоянии, но если на время его отключить - возможно всякое... |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263139 |
|
|
|
|
| Остаётся недостаток "хочу" - но именно он называется в психологии недостатком мотивации. |
Да, зелен, зелен виноград, чего там.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263140 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Neofelis: Бьорн Борг - хороший контрпример, конечно. Не оспоришь. Но лучше все же держать проблему мотивации при себе. Если ее нет - уходить, как Бьорн. Если не уходишь, то не рассказывай об этом. А то такое всегда звучит как оправдание плохой игре. |
Тем не менее, это реально существует, и прекрасно известно. Перед матчем он об этом говорил в кругу семьи - сестра проболталась.
На самом деле, невероятно трудно мотивировать себя, когда ты выиграл всё. Совсем всё. И не по одному разу. Такие случаи, как Каспаров и Федерер - скорее, исключения.
Вот еще один знаменитый случай:
|
Кто это и почему он в гейском трико?? И почему на этом сайте?? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263141 |
|
|
|
|
Neofelis: | И когда человек говорит правду - то что думает (а это качество вообще - таки очень большая редкость), для многих это "звучит как оправдание". Ну так проблема - в "ушах", более ни в чём. |
Спонсор матча не обрадуется услышав, что чемпион мира не мотивирован. Так и вижу эти постеры: "Единоборство лучших, но один из них не будет играть в полную силу! Все смотреть!" |
Но меня-то слышать что вам мешает? Я говорю: этого не было, того о чем вы говорите - НЕ БЫ ЛО. Расслышали?
Не обрадуются (если услышат то чего не было) спонсоры Магнуса. А спонсоры матча, не пожалевшие аж целый миллион призового фонда (меньше нельзя по правилам, а то бы не пожалели дать и меньше)... В общем, им всё до лампочки |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263142 |
|
|
|
|
saluki: Ukrfan:
Вот еще один знаменитый случай |
самые знаменитые случаи, вроде, в шесте |
Более знаменитых случаев, чем эти два (плюс Фишер), представить себе невозможно. Если вы имеете в виду Исинбаеву - случай похожий, но не совсем "чистопородный". Отличается, прежде всего, возраст. Почему "случаи" во множественном числе, вообще не знаю - не о Бубке же речь, в самом деле. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263143 |
|
|
|
|
| Почитатель:...Вот у нас MaxML - "спец" по Анаду, хорошо его знает, давайте спросим, каково его заключение по интервью: был матч Ананду скучен или все-таки нет? |
Ну, текстовое интервью немного сократили по сравнению с оригиналом.
Ананд говорит, что в 6 партиях особо нечего было смотреть, была проверка дебютов, в остальных - было что посмотреть. Например, когда журналист хотел спросить про 11 партию, Виши только махнул рукой, мол, давайте про 12-ю.
Сказал, что Магнус мог в некоторых случаях белыми попытаться извлечь больше, дебюты были одни и те же, но глубоко изучены, особенно чёрными.
Очень понравилась 10-я партия.
Также Ананд сказал что во многих партиях мог бы при случае проиграть за обе стороны, а получилось 6 (!) ничьих. )
Вывод: матч как матч, преимущество в подготовке чёрных, некоторые партии были интересны, некоторые - нет. Как-то так... Отдельные моменты интервью очень интересны. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263144 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Не надо лениться думать, уважаемый Почитатель.
..............
некоторые другие слышат только слова, не вдумываясь в то, что, собственно говоря, сказано.
Правда ведь - она у каждого своя, а вот истина - другое дело.
|
Я говорю только о том, что видно и понятно простому смертному. Не предвзятому, не предубежденному.
Вы же гораздо проницательнее обычного смертного. Допускаю (в принципе), что Вы зрите истину, а я всего лишь правду. Допускаю, да.
Существеннее то (для меня гораздо существеннее), что Вы, глубоко проницая, можете ошибаться, знаете про это, знаете, что тем самым, походя и безнаказанно можете ненароком (ну, ошибся, не специально же) унизить, оскорбить тех, про кого Вы, "вдумываясь в слова", тем не менее ошиблись - но это Вас не останавливает. Не останавливает и не сдерживает.
Я знаю, знаю: "для того и форум - чтобы свободно говорить о чем угодно, и обсуждать кого угодно. Свободно! Не сдерживая себя условностями".
И ещё кое-что знаю - из того, что Вы ответите. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263145 |
|
|
|
|
Почитатель: Свидлер
(ну, интервью Свидлера никому специально рекомендовать не надо )... |
Ох и Свидлер!
Матч Карлсен-Каруана, считаю, очень похож на матч Ананд-Гельфанд, о чём уже говорилось (и Анандом тоже).
1. И там и там чемпион обязан был открывать счёт, но не срослось.
2. И там и там игра была ровная, и по-компьютерному очень сильная.
3. И там и там чемпион был как бы "не торт".
4. И там и там при равном счёте чемпиону удалось спасти, в одной из партий построив "крепость".
5. И там и там претендент играл в целом не хуже, но проиграл матч на тай-брейке.
Но в первом случае Пётр говорит, мол, да не, матч ну так как бы, какой-то тягучий или что-то типа того, а во втором - ну, это просто высококлассные шахматы, потому он такой этот матч. )
Очень хороший пример на тему полупустого/наполовину полного стакана. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263146 |
|
|
|
|
MaxML:
Вывод: матч как матч, преимущество в подготовке чёрных, некоторые партии были интересны, некоторые - нет. Как-то так... Отдельные моменты интервью очень интересны. |
Ну то есть, я так понял, что у Вас не сложилось отчетливого впечатления, будто матч Ананду был НЕ интересен, и только из присущей ему вежливости и корректности он старался не подать виду и честно отработал перед камерой положенные 30 минут. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263147 |
|
|
|
|
MaxML:
Но в первом случае Пётр говорит, мол, да не, матч ну так как бы, какой-то тягучий или что-то типа того, а во втором - ну, это просто высококлассные шахматы, потому он такой этот матч. )
|
Вот другой пример "глубокой проницательности". Тут уж точно мы читаем одно и то же, но я ничего этого не вижу.
О матче Ананд-Гельфанд Свидлер вообще не упоминает. Откуда вы все это взяли, что за проницательность такая? Или у вас перед глазами его интервью 2012 года и вы сравниваете сказанное Петром тогда и сейчас?
Ведь Свидлер вообще не сравнивает матчи, ни по какому "параметру" . Единственная фраза - в ответ на вопрос об уровне игры
| На мой взгляд, уровень был очень высоким, возможно [!], это самый «чистый» матч на первенство мира в истории. |
И всё, больше ничего не вижу. Причем тут конкретный матч А-Г ?
Ну а про то, что в этом матче было очень мало ошибок, меньше, чем обычно - об этом я успел прочитать уже несколько раз, это мнение, можно сказать, общее. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263148 |
|
|
|
|
MaxML:
Матч Карлсен-Каруана, считаю, очень похож на матч Ананд-Гельфанд, о чём уже говорилось (и Анандом тоже).
2. И там и там игра была ровная, и по-компьютерному очень сильная.
|
А вот можно узнать, где говорилось это (и Анандом тоже)?
Разница между этим матчем и тем, о котором вы вспоминаете - в том, что в данном матче встречались первый и второй номера мирового рейтинга, а в том - 4й и 20й. Средний рейтинг этих двоих - 2833 (самый высокий за все время существования рейтинг-листов), тех - 2759. Поэтому если бы те двое играли настолько же "по компьютерному сильно", как эти, это было бы очень странно (это я даже не упомянул о том, что буквально через год первый из "тех" был в хлам разгромлен первым из "этих") |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263149 |
|
|
|
|
Почитатель: MaxML:
Вывод: матч как матч, преимущество в подготовке чёрных, некоторые партии были интересны, некоторые - нет. Как-то так... Отдельные моменты интервью очень интересны. |
Ну то есть, я так понял, что у Вас не сложилось отчетливого впечатления, будто матч Ананду был НЕ интересен, и только из присущей ему вежливости и корректности он старался не подать виду и честно отработал перед камерой положенные 30 минут. |
Я думаю, для Ананда это был не самый интересный матч, вот так я бы сформулировал.
То есть интересные партии, идеи были, но их могло быть и больше.
Да и потом интерес действующего шахматиста-профессионала и любителя - это немного о разном. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263154 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
