|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| masterd: если якобы не принадлежащий к элите Карякин сыграл основную часть матча вничью, а великий и могучий, равный чемпиону во многом элитарный Каруана в первых 12 партиях уже уйдет в минус? У некоторых фарисеев произойдет разрыв шаблона кто на самом деле есть шахматная элита. |
Ничего подобного не произойдет. Как я писал выше, матч, тем более сравнительно короткий, может закончиться как угодно с некоторой вероятностью. А принадлежность к элите определяется шахматной карьерой, а не результатом одного соревнования.
Шлехтер, сыгравший вничью матч с великим Ласкером, не стал "элитнее" ни Тарраша, которого Ласкер вынес, ни Рубинштейна, который с ним не сыграл. То же можно сказать про Бронштейна и Кереса, Леко и Иванчука... впрочем, все это миллион раз обсуждалось.
| Если же Каруана выиграет матч? У некоторых начетчиков произойдет разрыв шаблона по поводу величайшего гения Карлсена, который якобы должен был еще царствовать лет 20, но почему то не судьба.. |
И это ерунда (еще большая). Доминация Карлсена уже настолько длительна, что ставит его в ряд великих чемпионов (а поражение в матче - если оно случится - далеко еще ее не подытожит). С гениальностью же, как много раз говорено, это связано достаточно опосредовано.
| просто интересно посмотреть, как завершиться замечательный матч, посмотреть на титаническую борьбу двух замечательных шахматных маэстро. |
Вот это верно. Пусть не грамматически, но по смыслу. Хотя я бы сказал иначе: интересно, как будет проходить, а не как завершится. В любом таком событии важнее процесс, чем исход. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258747 |
|
|
|
|
| Мне кажется, что так сложилось исторически (с четырехлетним циклом): продолжительностью цикла считался не период между матчами, а промежуток от начала отбора до матча. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258749 |
|
|
|
|
Ukrfan: | fanatold: Что-то мне непонятно. Сейчас на форуме (в том числе и здесь, например - только что Укрфан) пишут о возвращении к 4-летнему циклу. Но цикл розыгрыша первенства мира никогда не был четырехлетним: с 1948 по 1990 гг. цикл был трехлетний. Позже, в нынешние времена, стал двухлетним. Откуда взялся 4-летний цикл? |
Да, вы правы - аберрация памяти. Дворкович, кажется, сказал об этом, и я на автопилоте... Тем не менее считаю, что оба варианта лучше, чем 2-летний. 4-летний легче согласуется с олимпийским циклом. |
Мне так не кажется. Во-первых, шахматы (пока) не олимпийский вид спорта, да и во многих олимпийских первенство мира происходит чаще, иногда даже ежегодно. Поэтому нет нужды согласовывать график матчей с олимпийским циклом. Во-вторых, при таком обилии соревнований и множестве топ-игроков вряд ли сильнейший четыре года тому назад будет общепризнанным сильнейшим шахматистом весь этот период - вот Вам и когнитивный диссонанс, повод для бесчисленных споров вроде тех, которые у нас затеваются регулярно: элита или не элита, №2 или №11 (а тут речь пойдет вообще о №1...).
Думаю, что двухлетний цикл - самое разумное решение. Иное дело - можно обсуждать правила отбора, тут сколько людей, столько мнений.
А вообще полагаю, что masterd правильно трактует намерения Дворковича, точнее, то, что он имел в виду под 4-летним циклом. Я ему благодарен. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258754 |
|
|
|
|
Ukrfan: | masterd: если якобы не принадлежащий к элите Карякин сыграл основную часть матча вничью, а великий и могучий, равный чемпиону во многом элитарный Каруана в первых 12 партиях уже уйдет в минус? У некоторых фарисеев произойдет разрыв шаблона кто на самом деле есть шахматная элита. |
Ничего подобного не произойдет. Как я писал выше, матч, тем более сравнительно короткий, может закончиться как угодно с некоторой вероятностью. А принадлежность к элите определяется шахматной карьерой, а не результатом одного соревнования... |
Ну как бы если разговор о Карякине (если действительно о нём), то какие вообще могут быть вопросы? ) |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258755 |
|
|
|
|
| fanatold:...Думаю, что двухлетний цикл - самое разумное решение... |
Два года - слишком коротко, снижается ценность Титула. Да и Чемпиона жалко - всё время отбиваться. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258756 |
|
|
|
|
| Ukrfan:...Хотя я бы сказал иначе: интересно, как будет проходить, а не как завершится. В любом таком событии важнее процесс, чем исход. |
Странно, в теме "Футбол" Вы всегда защищали противоположный тезис: результат, остальное вторично. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258757 |
|
|
|
|
MaxML: | fanatold:...Думаю, что двухлетний цикл - самое разумное решение... |
Два года - слишком коротко, снижается ценность Титула. Да и Чемпиона жалко - всё время отбиваться. |
Зато за 10 лет при 2-х летнем цикле будет 5 претендентов (и, возможно, разных), а при 3-х летнем - только 3. Больше шансов сыграть матч для сильных шахматистов. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258759 |
|
|
|
|
Не знаю о каком еще четырехлетнем цикле идет речь, когда он, начиная с 1948 года и до первого матча Карпов-Каспаров, всегда был трехлетним.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258760 |
|
|
|
|
| Vova17: Не знаю о каком еще четырехлетнем цикле идет речь, когда он, начиная с 1948 года и до первого матча Карпов-Каспаров, всегда был трехлетним. |
Так и потом был 3-летним, просто там то останавливали матч, то матч-реванш играли. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258761 |
|
|
|
|
| Ukrfan: С вашего позволения, мастерд, на ваши посты в этой теме отвечать больше не буду, если не появится что-то релевантное. |
Или Вы просто не держите слова или мои посты охрененно для Вас релевантны. Прочем, то Ваши дела.
Я то готов просто продолжить дискуссию, уважаемый Укрфан, поскольку я никаких обещаний Вам не давал.
| Ukrfan: встречаются два топа, один сильнее, но подавляющего перевеса нет. При таком соотношении сил (как и при любом другом) Возможна (более вероятна) победа одного, но возможна (менее вероятна) победа другого. Ни та, ни другая не будет поводом для глобальных выводов. |
При 12 турах этот тезис может быть и не совсем спорный. А при 16 турах победит в данный момент, именно в этот год сильнейший - скажем именно так Крамник победил Каспарова, который просто не вообще не смог выиграть ни одной партии - а значит матч по другому закончиться и не мог и итог закономерен. Как там в Вашем футболе: Если не забиваешь ты... то что?
| Ukrfan: Вот сборная Китая выиграла Олимптаду. Что это "означает"? |
Это вообще ничего не означает, посольку как Вы сами правильно говорили: праздник и зрелищность важнее рензультата - если бы шахолимпиаду играли еще тура три и потом, быть может был еще финальный матч при равенстве очков? Вот тогда бы чья то победа может и значила хоть что то. А так - это шоу. И не более того.
| Ukrfan: А принадлежность к элите определяется шахматной карьерой, а не результатом одного соревнования. Шлехтер, сыгравший вничью матч с великим Ласкером, не стал "элитнее" ни Тарраша, которого Ласкер вынес, ни Рубинштейна, который с ним не сыграл. То же можно сказать про Бронштейна и Кереса, Леко и Иванчука... впрочем, все это миллион раз обсуждалось.. |
При всем этом - Ваше мнение про элиту осталось лишь только Вашим частным мнением, которое мало кто разделяет. И это хорошо для мира шахмат.
Ukrfan: | просто интересно посмотреть, как завершиться замечательный матч, посмотреть на титаническую борьбу двух замечательных шахматных маэстро. |
Вот это верно. Пусть не грамматически, но по смыслу. Хотя я бы сказал иначе: интересно, как будет проходить, а не как завершится. В любом таком событии важнее процесс, чем исход. |
Ну тут можно поспорить. Потому, что при всем интересе к процессу, прикольно посмотреть как и чьи шаблоны будут разорваны по итогам матча. 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258762 |
|
|
|
|
| fanatold: А вообще полагаю, что masterd правильно трактует намерения Дворковича, точнее, то, что он имел в виду под 4-летним циклом. Я ему благодарен. |
Спасибо! Доброе слово и мастерду приятно. И наверное Дворковичу тоже приятно, потому, что Ваш пост содержит некоторую двусмысленность... впрочем проехали
MaxML: | Ukrfan:...Хотя я бы сказал иначе: интересно, как будет проходить, а не как завершится. В любом таком событии важнее процесс, чем исход. |
Странно, в теме "Футбол" Вы всегда защищали противоположный тезис: результат, остальное вторично. |
Потому что любое результат почтенному оппоненту рвет какой то из шаблонов: или Карякина уже не сможет больше исключать из элиты, если Каруана проиграет матч в длинные контроли, или Карлсен окажется уже не так велик, как хочется, если Каруана выиграет матч. Поэтому кое кому именно в этом матче процесс неожиданно важнее результата.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258763 |
|
|
|
|
Ukrfan: Какой может быть "глубокий анализ" того, почему Каспаров проиграл Крамнику? Причин несколько, все они на поверхности, какой был вес каждой из них - спорь не спорь, проверить невозможно. Факт: сильнейший проиграл слабейшему. Бывает в спорте, волнительно для болельщиков, но ничего не означает.
Ни та, ни другая не будет поводом для глобальных выводов.
Вот сборная Китая выиграла Олимптаду. Что это "означает"? |
1. "Глобальные выводы" никому не нужны, а вот задуматься каким образом не фаворит может выиграть у фаворита очень полезно. Применение берлина, и принятого ферзевого в матче К-К было и интересно и полезно для шахмат.
2. Если "причины на поверхности", то и анализ обычно поверхностный...
3. Если выигрыш олимпиады фаворитом НЕ есть предмет для глубокого анализа, то почему чемпионский матч (и тем более не выигрыш фаворита) не может быть предметом "глубокого анализа"? Не вижу логики . |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258764 |
|
|
|
|
| fanatold: шахматы (пока) не олимпийский вид спорта, да и во многих олимпийских первенство мира происходит чаще, иногда даже ежегодно. Поэтому нет нужды согласовывать график матчей с олимпийским циклом. |
Я имею в виду шахматные Олимпиады. Если один матч приходится на олимпийский год, а следующий - нет (как получается при трехлетнем цикле), это не очень хорошо.
| при таком обилии соревнований и множестве топ-игроков вряд ли сильнейший четыре года тому назад будет общепризнанным сильнейшим шахматистом весь этот период - вот Вам и когнитивный диссонанс, повод для бесчисленных споров вроде тех, которые у нас затеваются регулярно: элита или не элита, №2 или №11 (а тут речь пойдет вообще о №1...). |
Для меня важнее, чтобы чемпион был сильнейшим (или одним из узкой, примерно равной элиты) в тот момент, когда он им становится. А если к концу цикла назреет востребованность, чтобы король умер? И прекрасно. Когда новый сильнейший валит чемпиона и занимает его место, это хорошо. Только надо, чтобы это был-таки сильнейший. С чем соглашусь - так это с тем, что условный Карякин в роли чемпиона на 4 года - еще большая катастрофа, чем на два.
| полагаю, что masterd правильно трактует намерения Дворковича, точнее, то, что он имел в виду под 4-летним циклом. Я ему благодарен. |
Не думаю. Все эти зональные турниры - имхо, анахронизм. Да и вообще то, что происходило до предыдущего матча, не должно иметь никакого отношения к отбору на нынешний.
Тот же Эльянов (это чтобы позлить мастерда, так-то можно было и Топалова назвать) в 2015 году был в прекрасной форме, и вполне мог бы (я бы даже сказал, должен) играть в ТП. Но сейчас? Увы. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258766 |
|
|
|
|
MaxML: | Ukrfan:...Хотя я бы сказал иначе: интересно, как будет проходить, а не как завершится. В любом таком событии важнее процесс, чем исход. |
Странно, в теме "Футбол" Вы всегда защищали противоположный тезис: результат, остальное вторично. |
Потом меня будут упрекать, что я тащу сюда футбол.
Я вовсе не говорил, что интереснее смотреть на результаты, чем на сами матчи. Я говорил, что величие шахмат футболиста определяется его результатами, а не "красивой игрой". Здесь - то же самое. Смотреть на игру Ароняна - одно удовольствие, но Крамник в рейтинге всех времен стоит выше (правда, ВБ в последнее время компенсирует эстетам едоданное ранее, но это и вовсе оффтоп).
Впрочем, в одном мастерд, если возмутится футбольными аналогиями, ьудет прав: в футболе не объективно вычисляемого рейтинга игрока. Поэтому №1 в мире на протяжении 8 лет (в шахматах колоссальная ценность, имхо, значительно выше титула ЧМ) в футболе просто отсутствует. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258767 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Для меня важнее, чтобы чемпион был сильнейшим (или одним из узкой, примерно равной элиты) в тот момент, когда он им становится. А если к концу цикла назреет востребованность, чтобы король умер? И прекрасно. Когда новый сильнейший валит чемпиона и занимает его место, это хорошо. Только надо, чтобы это был-таки сильнейший. С чем соглашусь - так это с тем, что условный Карякин в роли чемпиона на 4 года - еще большая катастрофа, чем на два. |
Абсолютно согласен! Но отсюда можно сделать вывод, что трёхлетний срок оптимален. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258768 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML: | Ukrfan:...Хотя я бы сказал иначе: интересно, как будет проходить, а не как завершится. В любом таком событии важнее процесс, чем исход. |
Странно, в теме "Футбол" Вы всегда защищали противоположный тезис: результат, остальное вторично. |
Потом меня будут упрекать, что я тащу сюда футбол.
Я вовсе не говорил, что интереснее смотреть на результаты, чем на сами матчи. Я говорил, что величие шахмат футболиста определяется его результатами, а не "красивой игрой"... |
Так у Вашего друга Карякина как раз с результатами всё в порядке. С рейтингом не всегда, но в главнейших соревнованиях он просто крут, регулярно причём.
То есть когда надо, он просто неудержим.
Из недавних таким шахматистом был Гельфанд, как ЧМ или КМ - БА начинал играть просто значительно сильнее. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258769 |
|
|
|
|
masterd: | Ukrfan: С вашего позволения, мастерд, на ваши посты в этой теме отвечать больше не буду, если не появится что-то релевантное. |
Или Вы просто не держите слова или мои посты охрененно для Вас релевантны. |
Для меня релевантны дискуссии посты, в которык есть новые аргументы, относящиеся к теме дискуссии, или новый взгляд на обсуждаемый вопрос.
.
| Ukrfan: встречаются два топа, один сильнее, но подавляющего перевеса нет. При таком соотношении сил (как и при любом другом) Возможна (более вероятна) победа одного, но возможна (менее вероятна) победа другого. Ни та, ни другая не будет поводом для глобальных выводов. |
При 12 турах этот тезис может быть и не совсем спорный. А при 16 турах победит в данный момент, именно в этот год сильнейший - скажем именно так Крамник победил Каспарова, который просто не вообще не смог выиграть ни одной партии - а значит матч по другому закончиться и не мог и итог закономерен. Как там в Вашем футболе: Если не забиваешь ты... то что?[:цитата]
То иногда матч заканчивается 0-0, но чаще забивают тебе. Но все это не имеет ни малейшего отношения к тому, что матч "иначе закончиться и не мог". В футболе те же команды встречаются через две недели, и та, которая только что проиграла 4-0, внезапно выигрывает 6-1 (да, Макс?)
Да и в шахматах мы знаем достаточно примеров. После 16 партий в первом матче с Эйве кто быо впереди? Алехин. После 19 - он же (на два очка впереди!) А матч как закончился?
Но еще более впечатляющий приер - матч Карпов-Каспаров (первый). Какой был счет после 16 партий? 4-0. Каспаров смог выиграть хоть одну партию? а за 30 партий - смог? 5-0 было. А выиграл Карпов матч? Вот именно.
Так что на тему "раз матч так закончился, значит, иначе и не мог" лучше не рассуждать - это циркулярная логика.
| Ukrfan: Вот сборная Китая выиграла Олимптаду. Что это "означает"? |
Это вообще ничего не означает, посольку как Вы сами правильно говорили: праздник и зрелищность важнее рензультата - если бы шахолимпиаду играли еще тура три и потом, быть может был еще финальный матч при равенстве очков? Вот тогда бы чья то победа может и значила хоть что то. А так - это шоу. И не более того.[:цитата]
Простите, но это полная ерунда. Результат достигнут по итогу 44 шахматных партий, сыгранных каждым из участников, так что, по определению, менее случаен, чем 16. Другое дело, что результат матча более справедлив? Возможно, потому что оба соперника играют один и тот же турнир (как и в случае круговика. Но вот ваше предложение мало что улучшает. 14 туров? все равно все со всем не сыграли. Матч за 1 место? а почему его играет второй в таблице, а не третий, которого он обошел по Бухгольцу?
Таким образом, победа всегда значит что-то. Но никогда не является вердиктом.
| Ваше мнение про элиту осталось лишь только Вашим частным мнением, которое мало кто разделяет. И это хорошо для мира шахмат. |
Мое мнение мало кто разделяет? то есть мало кто считает, что Рубинштейн и Тарраш - не менее элитные, чем Шлехтер, Керес более элитный, чем Бронштейн, а Каруана - чем Карякин? Можно было бы опросить гроссмейстеров, и я бы поставил на себя хорошие деньги. Но делать это мы, конечно, не будем.
| при всем интересе к процессу, прикольно посмотреть как и чьи шаблоны будут разорваны по итогам матча. |
Сводить значение шахматного матча за титул сильнейшего в мире к "разрыву шаблонов" каких-то полулюбителей, о которых в шахматном мире (кроме почтенных арта, базара и, возможно, Почитателя с Якобом) никто понятия не имеет - это полусолипсистское удовольствие пикейных жилетов, право слово.
Тем более, что у меня никаких "шаблонов" нет, и поэтому никакой исход матча "разорвать" их не сможет. А вот статус уважаемых гроссов может измениться:
- при крупной победе Карлсена: он остается доминатором, становится лучшим шахматистом года;
- при минимальной победе Карлсена: он остается лидером мировых шахмат, лучших шахматистов года - трое: Дин, Карлсен, Каруана;
- при минимальной победе Каруаны: он становится лучшим шахматистом года, лидеров в мировых шахматах становится двое;
- при крупной победе Каруаны (во что не верю): он становится лидером мировых шахмат.
Все это, естественно, в моих глазах. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258772 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Впрочем, в одном мастерд, если возмутится футбольными аналогиями, ьудет прав: в футболе не объективно вычисляемого рейтинга игрока. |
Так и в шахматах рейтинг выполняет для умных людей функцию отбора: отсекает тех, кто не имеет права участвовать в КМ от тех, кто имеет. Отсекает тех, кого можно приглашать по рейтингу в элитные круговыми, те отсекает первую 20-ку от остальных, кто не имеет права там участвовать... И только. А для начетчиков и фарисеев рейтинг выполняет функцию иконы на которую можно помолиться. К счастью те, кто принимают решения не всегда начетчики и фарисеи потому, что тогда бы давно уж отменили ТП и матч на ПМ, то соревнования, которые ставят все на свои места по гамбургскому счету... те соревнования которые в отличие от текущих мест в рейтинге входят в историю шахмат и создают шахматную историю.
| Ukrfan: чтобы позлить мастерда, так-то можно было и Топалова назвать. |
Вы несколько преувеличиваете свои возможности вообще кого то позлить. Лично мне в разговоре с Вами как правило бывает смешно, надеюсь без обид. | Ukrfan: Все эти зональные турниры - имхо, анахронизм. . |
Вот так можно и доиграться до того, что условные Буркина-Фасо отменят существующие матчи на первенство мира и объявят что главным титулом в шахматах будет являться чемпионат Африки, без допуска туда европеоидов. С учетом, что у них всегда в ФИДЕ абсолютное большинство голосов - такое вполне может произойти, если однажды любому квалифицированному шахматисту будет формально закрыта дорога попасть в отбор к матчу на ПМ за одни цикл, а это право дают именно зональные турниры. Это Вы у себя в стране можете планировать в политике на один ход и потом удивляться результату - а в мире шахмат планирование на один ход невозможно. Поэтому зональные турниры будут.... если кому то это не нравится? Это его проблема.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258773 |
|
|
|
|
MaxML:
Так у Вашего друга Карякина как раз с результатами всё в порядке. С рейтингом не всегда, но в главнейших соревнованиях он просто крут, регулярно причём.
То есть когда надо, он просто неудержим. |
Неверно.
Именно в связи с наличием рейтинга в шахматах результамаи является вообще все, что его повышает. Насколько выделяются т.н."супера", но это достаточно субъективно. Есть одно соревнование, которое стоит особняком (как и в футболе): матч за титул. Участие в нем имеет значение для команд уровня чехов, но реально выделяет тебя из толпы - титул. Кроме этого, значение имеет ГЧТ (но его статус еще неопределен) и Олимпиды. Все. ТП, как и любая промежуточная стадия отбора - это только отбор, т.е. супертурнир, который дает тебе шанс. Но значение имеет только использование этого шанса, а не сам шанс.
Итак, Карякин за время своей (не законченной, правда) карьеры получил один шанс, который не использовал. Все остальное - супера, ГЧТ, рейтинг, олимпиады - никаких особенно выдающихся результатов не приносит.
| Из недавних таким шахматистом был Гельфанд, как ЧМ или КМ - БА начинал играть просто значительно сильнее. |
Значительно - это как? за время его активности - 29 лет назад он вошел в десятку -, титульных циклов было с десяток. БА один раз получил шанс (в крайне странном отборе), которым не воспользовался. Зато суперов он выиграл... опять потерял ссылку на табличку Якоба... в общем, емнип, вполне достойное количество. Некоторым еще пилить и пилить. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258774 |
|
|
|
|
| Но значение имеет только использование этого шанса, а не сам шанс. |
те получается, что Аронян, который если не ошибаюсь раз пять участвовал в отборе и но даже ни разу не получил обсуждаемый шанс на матч... он что вообще мимо элиты? Вот почему всегда смешно читать посты начетчиков и фарисеев - логика у них все время расползается как старое штопаное одеяло. А они все штопают и штопают логические дырки то там то тут - до чего же терпеливый народ 
Ведь совсем не трудно было догадаться, что в элиту можно попасть несколькими путями: путем выигрыша кучи суперов (Аронян, Иванчук), путем наращивания в какой то момент огромного рейтинга стабильной игрой без большого числа побед в суперах (Гири, МВЛ), путем завоевания права на матч на ПМ (Карякин) . К сожалению у начетчиков и фарисеев заранее все ярлычки в голове слишком уж аккуратно развешены, чтобы все это понять... но к счастью, это проблема лишь начетчиков и фарисеев.
Мир шахмат, к счастью состоит не только из них.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258776 |
|
|
|
|
Ukrfanу:Для меня важнее, чтобы чемпион был сильнейшим (или одним из узкой, примерно равной элиты) в тот момент, когда он им становится.Простите,а когда это чемпион был не сильнейший?Тот же Пономарев разбомбил всех кто стал на его пути.А что он должен был сделать ещё?
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258777 |
|
|
|
|
| masterd:в шахматах рейтинг выполняет для умных людей функцию отбора: отсекает тех, кто не имеет права участвовать в КМ от тех, кто имеет. Отсекает тех, кого можно приглашать по рейтингу в элитные круговыми, те отсекает первую 20-ку от остальных, кто не имеет права там участвовать... |
Я не знаю, кого вы называете "умными людьми", но в общении с гроссами слово "рейтинг" я слышу чуть реже, чем раз в две минуты. "Сыграл на +5" гораздо чаще означает "прибавил 5 единиц в рейтинге", чем "побед на 5 больше, чем поражений". На нашем форуме уважаемые люди - Якоб, Почитатель, микки - уделяют обсуждению околорейтинговых вопросов даже больше внимания, чем они, имхо, того заслуживают. Провел шахматист удачный год, или не очень - определяется прежде всего по рейтингу.
А вот КМ, как мне казалось, интересует в основном fso. Теперь, вижу, и вас тоже.
Кстати, Аркадий Дворкович, которого я, безусловно, считаю умным человеком, приговор нокаутц - женскому - уже, по сути, произнёс. Теперь ждем, какая участь постигнет мужской: как развлечение, я бы его оставил, но надо понимать, что развлечением является именно он, а не рейтинг.
| ТП и матч на ПМ, то соревнования, которые ставят все на свои места по гамбургскому счету... |
У вас, мастерд, есть забавное следствие общей тяги к самолюбованию: вы употребляете "умные" слова, значение которых понимаете не вполне. Так, например, для человека откровенно не редигиозного, слово фарисеи вы употребляете на удивление часто, хотя в каком значении - остается загадкой. Ну, а гамбургский счет вы используете а значении, прямо противоположном принятому.
В Гамбурге цирковые борцы (которые весь сезон боролись "напоказ" и результат был таким, какой хотелось видеть зрителю) собирались для того, чтобы узнать, кто сильнейший на самом деле. Главной особенностью этого трнира было то, что зрители туда не допускались, и результат не разглашался. Ну вот не совсем то же самое, что с первенством мира, на результат отбора к которому (ТП) фарисеи надрач любуются годы спустя. Для профи "гамбургский счет" - именно рейтинг.
| условные Буркина-Фасо отменят существующие матчи на первенство мира и объявят что главным титулом в шахматах будет являться чемпионат Африки, без допуска туда европеоидов. С учетом, что у них всегда в ФИДЕ абсолютное большинство голосов - такое вполне может произойти, если однажды любому квалифицированному шахматисту будет формально закрыта дорога попасть в отбор к мачту на ПМ за одни цикл. |
Условные Буркина-Фасо (с которыми я тоже имел возможность пообщаться в Батуми) значительно умнее вас, мастерд (и неизмеримо обаятельнее). Им от ФИДЕ нужно одно: денежные бонусы и возможность поучаствовать в таких эвентах, как Олимпиада. Розыгрыш шахматной короны их не интересует, от слова "совсем" - потому что они прекрасно понимают, что даже попасть в ТП у них шансы примерно такие, как у вас - сыграть главную роль в очередной серии "Мстителей" (даже если Дауни-младшего внезапно свалит ветрянка). И голосовать они будут так, как велит рука, с которой они кормятся (в ближайшее время - видимо, Дворкович, ближе к выборам все может измениться). |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258778 |
|
|
|
|
Ukrfanу- при минимальной победе Каруаны: он становится лучшим шахматистом года, лидеров в мировых шахматах становится двое; Простите.При минимальной победе Каруана станет чемпионом мира,а не лучшим шахматистом года.Не первый раз я пытаюсь вам объяснить разницу между турниром и чемпионатом мира.Но видимо -бесполезно.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258779 |
|
|
|
|
| asaka2014:Не первый раз я пытаюсь вам объяснить разницу между турниром и чемпионатом мира.Но видимо -бесполезно.[ |
Да, вы совершенно правы. Поэтому в дальнейшем не напрягайтесь. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258780 |
|
|
|
|
| Ukrfan: в общении с гроссами слово "рейтинг" я слышу чуть реже, чем раз в две минуты. "Сыграл на +5" гораздо чаще означает "прибавил 5 единиц в рейтинге", чем "побед на 5 больше, чем поражений". На нашем форуме уважаемые люди - Якоб, Почитатель, микки - уделяют обсуждению околорейтинговых вопросов даже больше внимания, чем они, имхо, того заслуживают. Провел шахматист удачный год, или не очень - определяется прежде всего по рейтингу.. |
Это потому что нашим уважаемым шахматным профессионалам - гроссмейстерам, просто не легла карта пробиться в претенденты и в матч на ПМ. Если бы у кого из настоящих профи мог такой шанс предоставиться? Можете быть уверены, что наши уважаемые форумчане - профессионалы обсуждали бы свой ТП или свой матч, а не свой рейтинг. Вот даже я, хоть просто любитель, но я тоже люблю поговорить о своем рейтинге - но только потому, что у меня нет шанса пробиться в финальный отбор претендентов. И что? Поговорить о рейтинге ведь действительно прикольно. Если Вы именно это хотели доказать? Я с Вами согласен. Реально прикольно... но и только.
| Ukrfan:А вот КМ, как мне казалось, интересует в основном fso. Теперь, вижу, и вас тоже.. |
Это у Вас что то с памятью.... Вроде столько обсуждали вместе с Вами альтернативы КМ и Вы сумели забыть, что для зональные турниры в иной редакции являются ступенькой не к КМ, а к межзональным турнирам. А КМ я как и Вы я отрицаю как дешевую клоунаду.
В Гамбурге цирковые борцы (которые весь сезон боролись "напоказ" и результат был таким, какой хотелось видеть зрителю) собирались для того, чтобы узнать, кто сильнейший на самом деле. Главной особенностью этого трнира было то, что зрители туда не допускались, и результат не разглашался. Ну вот примерно то же самое, что с первенством мира, на результат отбора к которому (ТП) фарисеи надрач любуются годы спустя. . |
Вам это сложно понять, но именно отбор претендентов и последующий матч - это Гамбургский счет.
| Ukrfan:Для профи "гамбургский счет" - именно рейтинг. |
если Вы "про профи" это о себе? То Вам вновь удалось меня рассмешить, за что спасибо. Если о других профи? ТАк вообще то мечта абсолютного большинства шахматных профи хоть раз пройти отбор и достойно выступить в чемпионском матче. Потому, что именно отбор и матч на ПМ создают шахматную историю. Если Вы об этом не знаете? Ну что ж.. все знать невозможно.
| Ukrfan:Условные Буркина-Фасо (с которыми я тоже имел возможность пообщаться в Батуми) значительно умнее вас, мастерд (и неизмеримо обаятельнее). . |
Это Вы лично вживую со мною не общались и не знаете силу моего обаяния. И лучше не пробуйте - потомственный маркетолог перековал бы Вас в патриота моей страны, еще до того, как нам принесли бы по третьему литру пива... особенно если рыбка на столе будет правильная.
| Ukrfan:Им от ФИДЕ нужно одно: денежные бонусы и возможность поучаствовать в таких эвентах, как Олимпиада. Розыгрыш шахматной короны их не интересует, от слова "совсем" - потому что они прекрасно понимают, что даже попасть в ТП у них шансы примерно такие, как у вас - сыграть главную роль в очередной серии "Мстителей" (даже если Дауни-младшего внезапно свалит ветрянка). И голосовать они будут так, как велит рука, с которой они кормятся (в ближайшее время - видимо, Дворкович, ближе к выборам все может измениться). |
те вариант, когда любой бизнесмен в мире потратив 20-30 млн баков перекупит их голоса, чтобы создать свою контролируемую всемирную организацию для каких о своих целей это для Вас слишком сложно? Ведь и так понятно, что кто продается, тот покупается тем, кто больше предложит. если пока никто не предложил условным Буркина-Фасо больше чем могли предлагать КИ или Дворкович? Это просто шахматам везет пока, что подобный бардак еще не начался. И наличие зональных турниров создают хотя бы видимость справедливости в шахматном королевстве. А то, что именно Вы против справедливости, те против ступенчатого отбора? Это как раз предсказуемо - если бы было наоборот, вот тогда пришлось бы удивляться.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258781 |
|
|
|
|
| masterd: Вот почему всегда смешно читать посты начетчиков и фарисеев… К сожалению, у начетчиков и фарисеев заранее все ярлычки… к счастью, это проблема лишь начетчиков и фарисеев… |
Мне кажется Вы в своём контексте не совсем точно употребляете термины «начётчик» и «фарисей». Особенно мне режет слух (и, обидно за них) Ваша неодобрительная трактовка понятия «фарисей». |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258783 |
|
|
|
|
| masterd: Можете быть уверены, что наши уважаемые форумчане - профессионалы обсуждали бы свой ТП или свой матч, а не свой рейтинг. |
Почитатель и Якоб обсуждают свой рейтинг? у вас очередное обострение?
| Вот даже я, хоть просто любитель, но я тоже люблю поговорить о своем рейтинге |
, а также о своих партиях и так далее. Вы-то как раз - типичный пример персонажа из анекдота про грузина и зеркало, так что слово "даже" излишне.
| Вам это сложно понять, но именно отбор претендентов и последующий матч - это Гамбургский счет. |
Несмотря на полную противоположность определению понятия. Ясно.
| Вы лично вживую со мною не общались и не знаете силу моего обаяния. И лучше не пробуйте - потомственный маркетолог перековал бы Вас в патриота моей страны, еще до того, как нам принесли бы по третьему литру пива... особенно если рыбка на столе будет правильная. |
Я не пью пиво литрами (тем более, что хорошее пиво в Москве вряд ли есть за цену, существенно меньшую, чем билет в Антверпен), особенно с теми, кто пытается убедить меня в том, что страна, которая не только для украинцев - для большинства здравомыслящих россиян является уродливым наростом на теле Земли - заслуживает положительного отношения.
Я знаю, что вы меня пытаетесь спровоцировать на оффтоп, а модеров - на удаление поста, но диалог и так уже потерял смысл.
| вариант, когда любой бизнесмен в мире потратив 20-30 мл баков перекупит их голоса, чтобы создать свою контролируемую всемирную организацию для каких о своих целей это для Вас слишком сложно? |
Нет, не сложно. Я не люблю разговоров про мифических рептилоидов. Кто-то перекупит за десятки миллионов всю Африку, чтобы... возродить зональные турниры??
Выпейте лекарство, мастерд, концентрация бреда становится невыносимой.
Выхожу из диалога. Напишете что-то осмысленное? Буду удивлён, но отвечу. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258784 |
|
|
|
|
Вообще, этот термин Укрфана "элитнее" он глаза режет.
Что значит элитнее?
Шлехтер - очень даже элита, Яновский, Пильсбери, Маршал, Рубинштейн, конечно же Тарраш - тоже элита.
Да и Леко с Бронштейном самые что ни на есть элитные знаменитые шахматисты.
Если же мы спорим о величине вклада в шахматную историю, то тут могут быть абсолютно разные мнения. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258785 |
|
|
|
|
Ingvvar: | masterd: Вот почему всегда смешно читать посты начетчиков и фарисеев… К сожалению, у начетчиков и фарисеев заранее все ярлычки… к счастью, это проблема лишь начетчиков и фарисеев… |
Мне кажется Вы в своём контексте не совсем точно употребляете термины «начётчик» и «фарисей». Особенно мне режет слух (и, обидно за них) Ваша неодобрительная трактовка понятия «фарисей». |
Что, собственно, я написал уже 50 минут назад (правда, не вдаваясь в оценочные коннотации). |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258786 |
|
|
|
|
MaxML:
Если же мы спорим о величине вклада в шахматную историю, то тут могут быть абсолютно разные мнения. |
да я ни с кем не спорю, тем более с вами.
При чем тут вообще история? Если вы считаете, что современники воспринимали Шлехтера равным Таррашу и Рубинштейну... Остается только пожать плечами.
Вот по таланту - да, пожалуй, был. И очень жаль, что тот матч не выиграл. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258787 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
