|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Ukrfan: MaxML: Eternal_Wait: | Доброволец: По поводу дискуссии о "самом великом чемпионе",для меня таковыми являются 2ое - Пол Морфи и Александр Алёхин. |
Позвольте узнать, чем же Алехин так значительно превосходит остальных? |
Гений комбинаций, долго чемпион мира, колоссальный отрыв по уровню игры от остальных в начале 30-х, например, в Бледе АА оторвался от второго места (Боголюбов) на 5,5 очка, а от третьего (Нимцович) - на 6,5! |
Долго - это сколько? Ласкер был значительно дольше, как мы выясняли. При этом великий Александр взял у великого Эмиля ряд уроков по поводу того, как избегать опаснейших оппонентов, и существенно развил его.
Что до Бледа - великолепный успех, да вот только там "почему-то" снова не было Капабланки (и Рубинштейна с Эйве). Кроме того, подобных выносов у Каспарова, Карпова, Фишера, Таля хватало.
Никто не спорит: Алехин - великий чемпион. Но чем он превышает очевидных оппонентов, неясно. |
Доказательство абсурдности всех споров:Суперкубок-Бавария-Динамо(Киев) 0-1.Динамо(Киев)-Бавария 2-0.Супер гол ВЕЛИКОГО Блохина.Один со своей половины поля против полкоманды Баварии,когда Бавария взяла кубок чемпионов!(На Ютубе)Динамо(Киев)-Пахтакор 0-1.Пахтакор_Динамо(Киев) 5-0!!!Блохин играл!И кто великий?
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262339 |
|
|
|
|
Umnik:
Любой шахматист ставший чемпионом мира не без искорки гениальности. И Эйве в этом ряду, а уж А. А Алехин безусловно. Величие Алехина не только в том, что он совершил спортивный подвиг, обыграл великого шахматиста, но и в том что он понимал шахматы уже по-новому. Мне кажется, что даже если бы Капабланка и серьезнее отнесся к матчу, хотя есть большие сомнения в том, что он относился к нему "несерьезно", вряд ли мог что то противопоставить . Алехин за несколько месяцев проделал над собой и над изучением соперника такую грандиозную работу , какую до него еще никто не делал. Капабланка не давал Алехину в матче играть в алехинском стиле, сознательно сушил, если современным языком выражаться, игру и видимо предполагал, что этого будет достаточно. Преположить, что его соперник будет так мощно играть в этих "простых позициях" он не мог. |
Любой? Даже Касымджанов с Халифманом? |
Вы долго будете 2 ой категории.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262340 |
|
|
|
|
masterd: | Cube2: "лузер" это очень болельщетское и применятся во всех спортах по отношению к самым-самым топам. Великого Карла Мелоуна (одного из 2 лучших PF-ов эва) обзывали лузером после того злопалучного перехвата MJ-я в game 6. Пэтрик Юинг ходил с этим ярлыком 150 лет. чувак топ-10 своего времени без вопросов. про Месси порой пишут "великий, но лузер". сам читал. так что назвать так одного из 10-15 лучших в своём ремесле не выходит за рамки общепринятого болельщетского дискурса. другое дело, что это не единственный возможный дискурс.. |
Специфика шахмат в том, что в отличие от большого тенниса, футбола и иных видов спорта, где болельщик обычно вообще ничего не умеет в спорте, болельщиком которого он является, те именно болельщик сам как правило является лузером - в шахматах обычные болельщики это как минимум разрядники и кмс. И как правило, чем выше квалификация шахматного болельщика тем реже он способен сказать "лузер" про того, кто играет на профессиональном уровне, потому, что тот, кто достиг некоторой квалификации, требующей большого труда, уже начинает понимать уровень каторжного труда, необходимого, чтобы стать именно шахматным профессионалом.
И если в шахматном форуме, кто то упорно называет одного из лучших шахматных профессионалов лузером? Что ..ж Это мало говорит о шахматном профессионале, но скорее всего означает, что данный болельщик в шахматы умеет играть весьма слабо, говорит о лузерстве данного болельщика...
такой шахматный болельщик это примерно как средний зритель теннисного турнира, который и ракетку толком ни разу не брал в руки или футбольный болельщик, который вообще не умеет играть в футбол
В общем басня про слона и моську - она на все времена. |
отвечу теперь мною не уважаемому masterd.
Вы все время уходите от аргументов и перевираете сказанное.
Во-первых разговор был о Магнусе а не о Карякине, а вы прицепились к сказанному мной эпитету "лузер" по отношению к Карякину, и ушли от темы. Кстати, постоянно переврирая смысл который я вклaдывал в это мое определение. Оно относится не к ШАХМАТИСТУ Карякину, а к ЛИЧНОСТИ. ибо если он, примешивая политику к спорту, пафосно заявляя про возвращение короны даже после матча, не соответствует в игре взятым на себя обязательствам, то как личность он и есть лузер.
Теперь так. Выражать свое мнение о человеке известном, поступки и игра которого на виду - может любой. ваше право соглашаться или нет, спорить, аргументировать. а вот как вы, в стиле Паниковского "А ты кто такой" говорите об оппоненте, которого не знаете вообще, это вас ярко характеризует...
Так к вашему сведению, 20 лет назад, в свои неполные 18 лет, я был перворазрядником с одним кандидатским баллом и рейтингом 2043, но после иммиграции в турнирах больше не играл. как я вижу вы КМС, не думаю что сильно уж уступаю вам в понимании шахмат и оценок уровня игры....
Так что, как я теперь понял, как высказываться так вы горазды, а вот с аргументацией у вас и швах.. ну что ж... |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262341 |
|
|
|
|
да, жестяк, вот впервые зашел на страничку матча, а видео-трансляции нет, бесполезная. Ну, платная только. Такое.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262342 |
|
|
|
|
У компов тем временем уже +2=13-16 из той позы  |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262343 |
|
|
|
|
alexmtl: отвечу теперь мною не уважаемому masterd. Вы все время уходите от аргументов и перевираете сказанное.
Во-первых разговор был о Магнусе а не о Карякине, а вы прицепились к сказанному мной эпитету "лузер" по отношению к Карякину, и ушли от темы. Кстати, постоянно переврирая смысл который я вкалдывал в это мое определение. Оно относится не к ШАХМАТИСТУ Карякину, а к ЛИЧНОСТИ. ибо если он, примешивая политику к спорту, пафосно заявляя про возвращение короны даже после матча, не соответствует в игре взятым на себя обязательствам, то как личность он и есть лузер. Теперь так. Выражать свое мнение о человеке известном, поступки и игра которого на виду - может любой. ваше право соглашаться или нет, спорить, аргументировать. а вот как вы, в стиле Паниковского "А ты то такой" говорите об оппоненте, которого не знаете вообще, это вас ярко характеризует...
Так к вашему сведению, 20 лет назад, в свои неполные 18 лет, я был перворазрядником с одним кандидатским баллом и рейтингом 2043, но после иммиграции в турнирах больше не играл. как я вижу вы КМС, не думаю что сильно уж уступаю вам в понимании шахмат и оценок уровня игры....
Так что, как я теперь понял, как высказываться так вы горазды, а вот с аргументацией у вас и швах.. ну что ж... |
Пост прочитал.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262344 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: У компов тем временем уже +2=13-16 из той позы |
Да... железные друзья выставили свою оценку той позиции - и она чрезвычайно убедительна. 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262345 |
|
|
|
|
| У меня одного создаётся наивное впечатление от партии к партии, что основная проблема этих двух играющих, что они весьма легко расстаются с фигурами для упрощения позиции...что и приводит постоянно к ничьим ? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262346 |
|
|
|
|
| justone: У меня одного создаётся наивное впечатление от партии к партии, что основная проблема этих двух играющих, что они весьма легко расстаются с фигурами для упрощения позиции...что и приводит постоянно к ничьим ? |
не только у Вас. Матч короткий, проиграв одну партию можно не успеть отыграться - участники матча не виноваты что такой неудачный формат - они вынуждены быть осторожными... не стреляйте в шахматиста - он играет как умеет. Было бы 16 партий - была бы совсем иная игра.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262347 |
|
|
|
|
Umnik:
Любой шахматист ставший чемпионом мира не без искорки гениальности. И Эйве в этом ряду, а уж А. А Алехин безусловно. Величие Алехина не только в том, что он совершил спортивный подвиг, обыграл великого шахматиста, но и в том что он понимал шахматы уже по-новому. Мне кажется, что даже если бы Капабланка и серьезнее отнесся к матчу, хотя есть большие сомнения в том, что он относился к нему "несерьезно", вряд ли мог что то противопоставить . Алехин за несколько месяцев проделал над собой и над изучением соперника такую грандиозную работу , какую до него еще никто не делал. Капабланка не давал Алехину в матче играть в алехинском стиле, сознательно сушил, если современным языком выражаться, игру и видимо предполагал, что этого будет достаточно. Преположить, что его соперник будет так мощно играть в этих "простых позициях" он не мог. |
Любой? Даже Касымджанов с Халифманом? |
Не знаю, но это же какие то маргариновые розыгрыши были... Нет!?  |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262348 |
|
|
|
|
masterd: | justone: У меня одного создаётся наивное впечатление от партии к партии, что основная проблема этих двух играющих, что они весьма легко расстаются с фигурами для упрощения позиции...что и приводит постоянно к ничьим ? |
не только у Вас. Матч короткий, проиграв одну партию можно не успеть отыграться - участники матча не виноваты что такой неудачный формат - они вынуждены быть осторожными... не стреляйте в шахматиста - он играет как умеет. Было бы 16 партий - была бы совсем иная игра. |
Не! Не уцелеют шахматисты, их обязательно застрелят. Не все читать умеют. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262349 |
|
|
|
|
IL18: masterd: | justone: У меня одного создаётся наивное впечатление от партии к партии, что основная проблема этих двух играющих, что они весьма легко расстаются с фигурами для упрощения позиции...что и приводит постоянно к ничьим ? |
не только у Вас. Матч короткий, проиграв одну партию можно не успеть отыграться - участники матча не виноваты что такой неудачный формат - они вынуждены быть осторожными... не стреляйте в шахматиста - он играет как умеет. Было бы 16 партий - была бы совсем иная игра. |
Не! Не уцелеют шахматисты, их обязательно застрелят. Не все читать умеют. |
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262350 |
|
|
|
|
masterd: | Vizvezdenec: У компов тем временем уже +2=13-16 из той позы |
Да... железные друзья выставили свою оценку той позиции - и она чрезвычайно убедительна. |
Оценка "по крайней мере мог бы до контроля поиграть" более чем убедительна, мне кажется. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262351 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: masterd: | Vizvezdenec: У компов тем временем уже +2=13-16 из той позы |
Да... железные друзья выставили свою оценку той позиции - и она чрезвычайно убедительна. |
Оценка "по крайней мере мог бы до контроля поиграть" более чем убедительна, мне кажется. |
Вы правы. 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262352 |
|
|
|
|
Удивило, что в первой партии тайбрейка долго играли почти без ошибок - но это пока время не кончилось.
процесс пошел - МК с почином.
Карлсен уже во второй раз подряд не стал чемпионом играя матч в длинные контроли - видать не судьба... но... по рапиду то он должен доказать, что сильнее!
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262353 |
|
|
|
|
| masterd: Было бы 16 партий - была бы совсем иная игра. |
сложно этот бред читать. А если в матче на 16 партий после первых 4-х ничья то что, ситуация другая чем на старте матча из 12? Почему длинная дистанция должна раскрепощать - не понятно. Ведь нужно силы сохранить к концу матча, а не рвануть как на 500 - рискуешь спектись. Так что подсушивать - особенно когда равные соперники нужно и чем длиннее матч тем это более необходимо, или не выдержишь к концу матча, ближе к решающим партиям. Да, формат такой - длинный матч заставляет играть осторожно.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262354 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-567-262355 |
|
|
|
|
masterd: alexmtl: отвечу теперь мною не уважаемому masterd. Вы все время уходите от аргументов и перевираете сказанное.
Во-первых разговор был о Магнусе а не о Карякине, а вы прицепились к сказанному мной эпитету "лузер" по отношению к Карякину, и ушли от темы. Кстати, постоянно переврирая смысл который я вкалдывал в это мое определение. Оно относится не к ШАХМАТИСТУ Карякину, а к ЛИЧНОСТИ. ибо если он, примешивая политику к спорту, пафосно заявляя про возвращение короны даже после матча, не соответствует в игре взятым на себя обязательствам, то как личность он и есть лузер. Теперь так. Выражать свое мнение о человеке известном, поступки и игра которого на виду - может любой. ваше право соглашаться или нет, спорить, аргументировать. а вот как вы, в стиле Паниковского "А ты то такой" говорите об оппоненте, которого не знаете вообще, это вас ярко характеризует...
Так к вашему сведению, 20 лет назад, в свои неполные 18 лет, я был перворазрядником с одним кандидатским баллом и рейтингом 2043, но после иммиграции в турнирах больше не играл. как я вижу вы КМС, не думаю что сильно уж уступаю вам в понимании шахмат и оценок уровня игры....
Так что, как я теперь понял, как высказываться так вы горазды, а вот с аргументацией у вас и швах.. ну что ж... |
Пост прочитал. |
Вы иммигрировали в Африку?
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262356 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: masterd: | Vizvezdenec: У компов тем временем уже +2=13-16 из той позы |
Да... железные друзья выставили свою оценку той позиции - и она чрезвычайно убедительна. |
Оценка "по крайней мере мог бы до контроля поиграть" более чем убедительна, мне кажется. |
Оценка для черных - "поиграть". Оценка для белых - "проиграть".
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262357 |
|
|
|
|
| asaka2014: Вы иммигрировали в Африку? |
умнее ничего сказать не имеете? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262358 |
|
|
|
|
FIBM: nict46: | FIBM: ...в этой ситуации практически любой профи свернет игру. |
Реакция таких профи, как Каспаров и Крамник, а также комментаторов сайта и т.д., говорит совсем о другом. |
В ситуации, когда ты при расчетах пропускаешь ходы соперника, когда не можешь чисто посчитать варианты, думаю что оба К сделали бы тоже самое. В какой-то шахматной книжке это все было описано: начинаешь просчитываться-сворачивай игру. |
Сам же Магнус (с командой) достаточно ясно объяснили, что чемпион заранее настроился на ничью, потому особенно и не напрягался считать. Так что причинно-следственная связь здесь другая. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262359 |
|
|
|
|
| fso: А если в матче на 16 партий после первых 4-х ничья то что, ситуация другая чем на старте матча из 12? Почему длинная дистанция должна раскрепощать - не понятно. |
Почему не понятно? В матче из 12 партий ("n" партий) есть некий перелом, break-even, после которого осторожность начинает абсолютно доминировать над риском. Положим это 7-8-я партия (2/3 от "n"). Тогда, условно, матч из 12 партий конвертируется в матч из 8 полноценных партий.
Следовательно (можно предположить), что матч из 16-ти партий будет означать открытую борьбу в 12-ти партиях.
P.S. В нокауте кстати этот "перелом" наступает уже до начала матча. Все стремятся свести классику в ничью и убежать в быстрые. См. Казань. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262360 |
|
|
|
|
IL18: Umnik:
Любой шахматист ставший чемпионом мира не без искорки гениальности. И Эйве в этом ряду, а уж А. А Алехин безусловно. Величие Алехина не только в том, что он совершил спортивный подвиг, обыграл великого шахматиста, но и в том что он понимал шахматы уже по-новому. Мне кажется, что даже если бы Капабланка и серьезнее отнесся к матчу, хотя есть большие сомнения в том, что он относился к нему "несерьезно", вряд ли мог что то противопоставить . Алехин за несколько месяцев проделал над собой и над изучением соперника такую грандиозную работу , какую до него еще никто не делал. Капабланка не давал Алехину в матче играть в алехинском стиле, сознательно сушил, если современным языком выражаться, игру и видимо предполагал, что этого будет достаточно. Преположить, что его соперник будет так мощно играть в этих "простых позициях" он не мог. |
Любой? Даже Касымджанов с Халифманом? |
Не знаю, но это же какие то маргариновые розыгрыши были... Нет!? |
Да,маргарин.Но 1 на всех!Иванчук ,кстати,не полакомился.Не хватило.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262361 |
|
|
|
|
Почитатель: Peter Doggers
@peterdoggers
Photographers are only allowed inside for the first rapid tiebreak, and I'm hearing max. 10. Why not allow the others then for the start of rapid game 2, and 3, etc? Why you're cutting potential exposure of this match, @theworldchess? Or is it @FIDE_chess who ordered this? |
|
Идиоты. В Батуми тоже прикрутили гайки после 3 тура, но все же не так. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262362 |
|
|
|
|
| asaka2014: Вы иммигрировали в Африку? |
Нет, просто разбираться с психологическими комплексами фигуранта нет времени да и оппонент подобной квалификации не интересен. В данном случае "прочитал" означает именно это.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262363 |
|
|
|
|
alexmtl: | asaka2014: Вы иммигрировали в Африку? |
умнее ничего сказать не имеете? |
Как умею,так и имею.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262364 |
|
|
|
|
Peter Doggers
@peterdoggers
Not allowing completely silent video and photography (no flash) from the playing hall BEHIND the glass wall is utterly ridiculous. Arbiters, @theworldchess, @FIDE_chess, thus MUST be better organized in 2020. Once again amateurism is damaging the sport. |
Tarjei J. Svensen
@TarjeiJS
There are good chances that this will be the last event World Chess organizes. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-567-262365 |
|
|
|
|
Ukrfan: Почитатель: Peter Doggers
@peterdoggers
Photographers are only allowed inside for the first rapid tiebreak, and I'm hearing max. 10. Why not allow the others then for the start of rapid game 2, and 3, etc? Why you're cutting potential exposure of this match, @theworldchess? Or is it @FIDE_chess who ordered this? |
|
Идиоты. В Батуми тоже прикрутили гайки после 3 тура, но все же не так. |
Вы правы. Ограничивать права прессы и фотографов в публичном матче, которые тем более идет в видео онлайн - заведомая глупость.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262366 |
|
|
|
|
| Почитатель: There are good chances that this will be the last event World Chess organizes. |
В смысле? Агон поставить на лыжи?
Хорошо бы! |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262367 |
|
|
|
|
| Тем временем становится ясно... что дело темно 1 -0 однако. Ладейник похуже и не удержал его Каруана. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262368 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
