|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| ODESSA: В смысле шахмат, то гениями можно назвать Капабланку и Таля. Капа отличался интуицией и пониманием: вы ищете, а я знаю! В этом Магнус похож на него. |
Таль, увы, не сразу понял то, что гении чувствуют интуитивно. Понял это он тогда, когда был стар (относительно) и болен (абсолютно) Не зря он говаривал, что того, молодого, бесшабашного Таля просто разорвал бы.
Если бы не болезнь, мы могли бы увидеть шахматиста, равного Фишеру, а то и круче... Но это только гипотезы. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258582 |
|
|
|
|
| fanatold:В этой дискуссии неплохо было бы добавить Рубинштейна. |
Тоже об этом думал... но мы обсуждали вклад в историю шахмат лишь Чемпионов мира.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258583 |
|
|
|
|
А вот нынешний чемпион, вероятно удивив кое-кого, считает самым-самым в истории Александра Алехина. Он приглашает, вместо споров, ещё раз насладиться истинным бальзамом) - просмотрев партии матча 1927 года Алехин-Капабланка. 
64. Carlsen asked who his favourite player is (he was told not to say himself), which is Alexander Alekhine.
65. Carlsen on Alekhine: "He played a type of modern chess that was fantastic, a combination of positional understanding that was ahead of his time and a dynamical understanding where he was particularly good at achieving positional advantages by playing aggressively."
66. Carlsen using a football analogy to describe Alekhine, and how he was able to shift play from one flank to the other and see all of the board: "I encourage all chess fans to check out the games between Alekhine and Capablanca from the 1927 match." |
|
|
|
| номер сообщения: 16-567-258584 |
|
|
|
|
Ukrfan: asaka2014:
Вы дали качественную характеристику Карпову.Этот его стиль-побеждать незаметно -я и люблю.Из современных супергроссов у Карякина что-то похоже.Но у него получается хужее.Правда,у меня было ещё хуже.Совсем никуда.Не каждому так дано. |
Да, так выпукло преподнести достоинства Карпова, такими сравнениями еще никому не удавалось!
| Так до него никто не играл.Действительно-"внес". |
Ну да. Капабланка? Не слыхали. And... who is Mr.Smyslov? |
И Капабланку и Смыслова считаю великими(Не путайте с Накамурой).Но речь шла о "внесении".Маневр,когда король Карпова отправляется на ферзевый фланг при полной доске фигур и добившись наноплюса возвращается обратно-такого я у предшественников не видел.Может плохо смотрел.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258585 |
|
|
|
|
Мне нравились и Штейн, и Рубинштейн, а по партиям Алехина вообще научился играть, найдя на чердаке книгу Котова.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258586 |
|
|
|
|
Только вот защита Алехина, похоже, некорректна.
Её сейчас не играют в высших слоях.
Может она ждёт своего Крамника, как дождался берлин.
Интересно проанализировать современными программами сумасшедшую партию Бронштейна,
которая раньше кочевала по шахматной литературе.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258587 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-567-258588 |
|
|
|
|
Да, наверное.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258589 |
|
|
|
|
Вернёмся к матчу. Характеристики участников:
Карлсен, стратегически сильнее, понимает лучше, но с ленцой. Последнее время больше надеется на интуицию, многие варианты просто отбрасывает и не считает. Любит и охотно играет позиции с разнородным материалом, где решает понимание. Умеет находить скрытые ресурсы в равных позах.
Каруана, универсальный шахматист, прекрасный тактик, смелый - не боится рисковать и не падает духом - рыцарь. Чрезвычайно работоспособный и упорный, работает всю партию и не устаёт к концу. Зависит от формы.
Так мне представляется. Интересны другие мнения. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258590 |
|
|
|
|
Tarjei J. Svensen
@TarjeiJS
1 ч.1 час назад
Another excellent #nrksjakk podcast, this time with Carlsen's sister @ellenoec. Says she is not sure how her brother will react if he loses the WC match, and is worried he might retire: "I think in the short term there is a genuine chance that he will retire" #CarlsenCaruana |
Между прочим: она знает, что говорит. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258591 |
|
|
|
|
ODESSA: Вернёмся к матчу. Характеристики участников:
Карлсен, стратегически сильнее, понимает лучше, но с ленцой. Последнее время больше надеется на интуицию, многие варианты просто отбрасывает и не считает. Любит и охотно играет позиции с разнородным материалом, где решает понимание. Умеет находить скрытые ресурсы в равных позах.
Каруана, универсальный шахматист, прекрасный тактик, смелый - не боится рисковать и не падает духом - рыцарь. Чрезвычайно работоспособный и упорный, работает всю партию и не устаёт к концу. Зависит от формы.
Так мне представляется. Интересны другие мнения. |
Каруана типичный «советский» дебютный зубрила. Сильный счётчик и 10 раз -перепроверяльщик. Тот же самый Карякин, только более работоспособен и фанатичен.
Почти год находится в фазе подъёма/пика формы.
Не рыцарь. Скорее – конный сержант или кутилье второй линии атаки.
Карлсен типичный рыцарь, считающий обязанным идти напролом и искать ресурсы в любой равной позиции.
Последнее время перестал надеется на интуицию, увы. Многие варианты, которые ранее просто отбросил бы, сегодня считает и считает. 
Любит позиции с тремя фигурами: ферзь + ладья + конь/слон или ладья + конь + слон, которые трансформирует к любимой паре ладья + слон/конь.
В неясной форме сегодня. Но ему достаточно лишь не быть на "дне". |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258592 |
|
|
|
|
Почитатель: Tarjei J. Svensen
@TarjeiJS
1 ч.1 час назад
Another excellent #nrksjakk podcast, this time with Carlsen's sister @ellenoec. Says she is not sure how her brother will react if he loses the WC match, and is worried he might retire: "I think in the short term there is a genuine chance that he will retire" #CarlsenCaruana |
Между прочим: она знает, что говорит. |
Женщины часто и не по делу паникуют, и обычно им требуется больше времени, чтобы успокоиться.
У сестры Магнуса видно отчётливое желание исцелить, спасти, защититься от тревоги. Таких манит роль «матери», реальная или мнимая психическая неуравновешенность мужчины, его «слабость» и предсказуемость. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258594 |
|
|
|
|
masterd: | Ukrfan: Ну да. Капабланка? Не слыхали. And... who is Mr.Smyslov? |
ну еще бы Тиграна Вартановича добавить и список великих предшественников Карпова мастеров именно чисто позиционной игры был бы уже полным. Разница, между ними всеми, пожалуй, в том, что Капабланка видел план игры лучше других, часто именно что сразу знал, как надо пойти - мог вообще порой лениться считать варианты, Смыслов признавался, в шутку, что якобы считает на один ход, Петросян очень хорошо считал варианты, а уже Карпов оставаясь приверженцем позиционного стиля считал настолько хорошо, что иногда пересчитывал даже Каспарова. Но... разумеется у каждого из них = свой особый вклад в историю шахмат.
как то так вижу |
При этом все трое (ой, а мастерд меня опередил - забавно что я хотел написать ответ на первую часть его сообщения, а отвечая, прочитал и вторую), так вот, все трое были великолепными мастерами короткого счёта. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258595 |
|
|
|
|
Ukrfan:...Кстати, как ни парадоксально, гении, кмк, меньше привносят в шахматы, чем другие великие игроки. Шахматисту, который, как Каспаров, всю свою стратегию разрабатывает соззнательно, в уме - может объяснить другим, как он это делает, о чем думает в процессе. Тот же Капабланка, который просто знает, куда ставить фигуры - что он может объяснить? Он, как компьютер - может показать, куда их ставить:))
Кстати, и с Карлсеном примерно то же самое: книги он вряд ли напишет. |
Вот только сегодня думал: считается, что гений Капа ничёго конкретно своего в шахматы не привнёс, он просто гениально играл.
Нимцович (?) как-то про него сказал: он знает тысячи типовых позиций. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258596 |
|
|
|
|
| Jacob08: А вот нынешний чемпион, вероятно удивив кое-кого, считает самым-самым в истории Александра Алехина... |
Ну-у... это не удивительно, Алехина многие считают best ever. Если не ошибаюсь, это и кумир Каспарова. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258597 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Мне нравились и Штейн, и Рубинштейн, а по партиям Алехина вообще научился играть, найдя на чердаке книгу Котова. |
Я из книги Алехина (партия Нимцович-Капабланка, 1927) узнал ход h5 за чёрных во французских структурах.
После этого, используя эту идею, я стал успешно играть с чемпионом нашего пляжа. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258598 |
|
|
|
|
ODESSA: Вернёмся к матчу. Характеристики участников:
Карлсен, стратегически сильнее, понимает лучше, но с ленцой. Последнее время больше надеется на интуицию, многие варианты просто отбрасывает и не считает. Любит и охотно играет позиции с разнородным материалом, где решает понимание. Умеет находить скрытые ресурсы в равных позах.
Каруана, универсальный шахматист, прекрасный тактик, смелый - не боится рисковать и не падает духом - рыцарь. Чрезвычайно работоспособный и упорный, работает всю партию и не устаёт к концу. Зависит от формы.
Так мне представляется. Интересны другие мнения. |
Давайте по пунктам.Универсализм-равно.Тактика-равно.Смелость-оба.Все это приблизительно конечно.Стратегия и понимание -дальнее у Карлсена.А вот не паданье духом-пока единственный козырь Каруаны.Уколоть разок, и держать,как Крамник держал Каспарова-вот и стратегия на матч.А нам интрига.Да простят меня болельщики чемпиона.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258599 |
|
|
|
|
Не таков Каруана, чтобы ходлить. Будет торговать удачей.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258600 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Не таков Каруана, чтобы ходлить. Будет торговать удачей. |
Но цена слишком высокая-наивысшая.Может поменяется человек?
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258601 |
|
|
|
|
Ingvvar:
Каруана типичный «советский» дебютный зубрила. Сильный счётчик и 10 раз -перепроверяльщик. Тот же самый Карякин, только более работоспособен и фанатичен.
Почти год находится в фазе подъёма/пика формы.
Не рыцарь. Скорее – конный сержант или кутилье второй линии атаки.
Карлсен типичный рыцарь, считающий обязанным идти напролом и искать ресурсы в любой равной позиции.
Последнее время перестал надеется на интуицию, увы. Многие варианты, которые ранее просто отбросил бы, сегодня считает и считает.
Любит позиции с тремя фигурами: ферзь + ладья + конь/слон или ладья + конь + слон, которые трансформирует к любимой паре ладья + слон/конь.
В неясной форме сегодня. Но ему достаточно лишь не быть на "дне". |
Что-то про Каруану в молоко. Его 7 подрят побед опровергают ваш тезис лучше любых слов. Плюс знаменитые 2 победы после поражения от Карякина в ТП.
Оба сделаны из стали, но у Магнуса груз тяжелее на плечах. Ему есть что терять. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258602 |
|
|
|
|
| Ingvvar: Сильный счётчик и 10 раз -перепроверяльщик. |
Это, особенно, крупный недостаток!?   |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258603 |
|
|
|
|
| Ингвар не очень любит Каруану и это факт :) |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258604 |
|
|
|
|
| Карлсен типичный рыцарь, считающий обязанным идти напролом и искать ресурсы в любой равной позиции. |
Особенно в последней партии последнего матча.
Все спортсмены и все борются прагматично, а рассказы про зубрил от одноглазых любителей.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258605 |
|
|
|
|
Neofelis:
Что-то про Каруану в молоко. Его 7 подрят побед опровергают ваш тезис лучше любых слов. Плюс знаменитые 2 победы после поражения от Карякина в ТП. |
Разовые победы ничего не опровергают. Между «7-ю подряд победами» и «знаменитыми 2-мя победами» лежит целая эпоха.
Начиная с 2014, рейтинг Каруана колеблется в боковом тренде, в диапазоне 2780 – 2835. Причём в довольно регулярных временных промежутках.
2015-2016 спад
2016-2017 подъём
2017-2018 спад
2018 – ноябрь 2018 текущий подъём.
Можно надеяться, что его подъём продолжится и дальше, но по-моему он уже не пробьёт свой resistance. Самое время ехать с ярмарки.
Neofelis:
Оба сделаны из стали, но у Магнуса груз тяжелее на плечах. Ему есть что терять. |
Из какой стали сделан Каруана - посмотрим.
Конечно Магнусу есть что терять. В реальности.
Но и Каруана есть что терять. В возможности. Ибо второй может и не быть. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258606 |
|
|
|
|
FIBM: | Ingvvar: Сильный счётчик и 10 раз -перепроверяльщик. |
Это, особенно, крупный недостаток!? |
Хм… Это просто манера, стиль, почерк, обыкновение. А любая особенность несёт в себе как выгоды, так и в недостатки. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258607 |
|
|
|
|
shcherb: | Карлсен типичный рыцарь, считающий обязанным идти напролом и искать ресурсы в любой равной позиции. |
Особенно в последней партии последнего матча.
Все спортсмены и все борются прагматично, а рассказы про зубрил от одноглазых любителей. |
Разумеется, я - любитель, но у меня присутствуют на месте оба глаза. Может быть поэтому я заметил, что "последняя партия матча" имела номер 16, а не №12. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258608 |
|
|
|
|
Ingvvar: shcherb: | Карлсен типичный рыцарь, считающий обязанным идти напролом и искать ресурсы в любой равной позиции. |
Особенно в последней партии последнего матча.
Все спортсмены и все борются прагматично, а рассказы про зубрил от одноглазых любителей. |
Разумеется, я - любитель, но у меня присутствуют на месте оба глаза. Может быть поэтому я заметил, что "последняя партия матча" имела номер 16, а не №12. |
Увы один. Последняя партия в классику, следующие четыре необязательны.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258609 |
|
|
|
|
| shcherb: Последняя партия в классику, следующие четыре необязательны. |
Последняя партия в классику не была вещью в себе. Её результат и подразумевал обязательными следующие четыре. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258610 |
|
|
|
|
Ingvvar:
Разовые победы ничего не опровергают. Между «7-ю подряд победами» и «знаменитыми 2-мя победами» лежит целая эпоха. |
Любой бы думал что пора делать ничейку после пары побед. Любой на его месте. Даже Карлсен не выигравал столько подрят. Это был фишеровский результат. Так что не рассказывайте сказки. Каруана - рыцарь без страха и жалости. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258611 |
|
|
|
|
| Разговоры про уход Магнуса в случае поражения - пустое. Чего это шахматному профессионалу бросать своё главное дело?! Во вторых, Карлсен не собирается проигрывать, а как раз наоборот. По всему, матч он выиграет. Тем более, что Каруана для него удобный противник. Каруана сегодня таки второй шахматист планеты, но многие недооценивают, что Магнус всегда может в нужный момент прибавить, если мотивирован. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-258612 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
