|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Пиррон, Вы знаете, как я Вас уважаю, но у вас, по-моему, всё в кучу сбилось. Не все ли равно, что думает о Топалове Соловей и вся компания! Сам-то Веско здесь при чем? Ну, нравится людям придумывать себе идолов - и Бог с ними. Меня-то всегда поражало, что некоторые даже из Ананда пытаются делать идола - вот уж, казалось бы, глупость несусветная... но я помалкиваю. Нравится - и пожалуйста.
Сравнение с Фишером не вполне уместно, поскольку Фишер фигура уникальная. Этак, пожалуй, и вообще играть не захочется, как подумаешь, что тебя с Бобби обязательно сравнят рано или поздно  А насчет каспаровского набития коэффициента - так ведь это лишь следствие. Человек ставил себе всякий раз высшие цели.и в большинстве случаев их достигал. Ничего искусственного тут нет. И если гроссмейстер отказывается играть не в лучшей форме - это очень правильно, хороший спортивный подход. А плюс восемь в Памплоне - это явно камушек не в адрес Каспарова... мы-то знаем, кто так повышает рейтинг, но не скажем никому  Каспаров всегда играл только в сильнейших соревнованиях, как и Фишер. И если удалось набить 2851 - значит, молодец. Кстати, на мой взгляд, 2785 в 1972 году - куда более высокий показатель, чем 2851 в девяносто каком-то. С этим, наверное, даже Е не поспорит
__________________________
спасибо, уже лучше |
|
|
| номер сообщения: 16-56-10384 |
|
|
|
|
В дополнение к теме... Вспомнился мне один мастер из Москвы. Пожалуй, фамилию его называть не буду... Мастером он стал еще лет 25 назад и играл неплохо, однако увлекся достижениями мелких целей. Играл бесконечные блицы на ставку вместо того, чтобы над шахматами работать. А еще была у него такая фишка. Имея рейтинг более чем достаточный для участия в финале первенства Москвы, он тем не менее записывался в полуфинал. (Тогда полуфиналы были круговые.) И вот наберет он в этом полуфинале где-то "+11" повысит рейтинг пунктов на 20, и доволен. Гроссмейстером он, понятное дело, так и не стал.
__________________________
спасибо, уже лучше |
|
|
| номер сообщения: 16-56-10385 |
|
|
|
|
| Да разве я, Претендент, камушки в огород Каспарова кидал? Никогда я этим не занимался. Я скорее Фишера восхвалял... Может быть, немного в ущерб Гарри Кимовичу... но ведь он сам виноват - с Фишером никто, кроме него, не конкурирует. Играл бы немного похуже - я бы его даже не упомянул в этом контексте. Когда же я говорил о Топалове, то метил скорее не в самого Веско, а в некоторых наиболее пламенных его фэнов - причем в тех, которые на этом форуме давно уже не появляются, но, возможно, иногда втайне сюда все-таки заходят... Сколько они мне крови попортили , когда я еще не был зарегистрирован и не мог их обескуражить ядом иронии и сарказма! Сам же Топалов мне все более симпатичен. Если бы он совершил спортивный подвиг и в Софии тоже занял бы последнее место, я просто полюбил бы его, как брата... Да ведь не займет! Опять в первую тройку выскочит! |
|
|
| номер сообщения: 16-56-10386 |
|
|
|
|
Pirron-у: "Мне даже страшно себе представить, что вы там написали обо мне, в этой вычеркнутой цензурой строке. Слава богу , что я этого никогда не узнаю... ".
... Скажу лишь, что до ницензурщины я никогда бы не опустился (если Вас это интересует). Просто я плохо реагирую на попытки сравнить несравнимые вещи. Почему-то никому в голову не приходит сравнить, например, Ньютона и Энштейна по степени их гениальности, а вот с великими шахматиствми в последнее время именно такую процедуру пытаются проделать слишком многие. По моему это не только смешно, но и грустно. Как Вы думаете? |
|
|
| номер сообщения: 16-56-10387 |
|
|
|
|
ksg: Pirron-у: "Мне даже страшно себе представить, что вы там написали обо мне, в этой вычеркнутой цензурой строке. Слава богу , что я этого никогда не узнаю... ".
... Скажу лишь, что до ницензурщины я никогда бы не опустился (если Вас это интересует). Просто я плохо реагирую на попытки сравнить несравнимые вещи. Почему-то никому в голову не приходит сравнить, например, Ньютона и Энштейна по степени их гениальности, а вот с великими шахматиствми в последнее время именно такую процедуру пытаются проделать слишком многие. По моему это не только смешно, но и грустно. Как Вы думаете? |
Хотя вопрос и не мне, попробую ответить. Мне кажется, что для самих шахматистам, великих и не очень, невелика беда, кто и как о них судачит на форумах. А простым смертным, в праздную минутку - что ж бы и не почесать язык если не выходить при этом за грань приличия. Форум - он для того и существует в конце концов, чтобы перекидываться субъективными мнениями. Опять-таки, держа себя в рамках 
__________________________
спасибо, уже лучше |
|
|
| номер сообщения: 16-56-10389 |
|
|
|
|
Pretendent-у: "Опять-таки, держа себя в рамках".
... А я только это и имел ввиду, и именно потому, что в форуме общаются не только Pirron и ksg... |
|
|
| номер сообщения: 16-56-10390 |
|
|
|
|
| Pretendent: В дополнение к теме... Вспомнился мне один мастер из Москвы. Пожалуй, фамилию его называть не буду... Мастером он стал еще лет 25 назад и играл неплохо, однако увлекся достижениями мелких целей. Играл бесконечные блицы на ставку вместо того, чтобы над шахматами работать. А еще была у него такая фишка. Имея рейтинг более чем достаточный для участия в финале первенства Москвы, он тем не менее записывался в полуфинал. (Тогда полуфиналы были круговые.) И вот наберет он в этом полуфинале где-то "+11" повысит рейтинг пунктов на 20, и доволен. Гроссмейстером он, понятное дело, так и не стал. |
Мастера жалко! 
|
|
|
| номер сообщения: 16-56-10391 |
|
|
|
|
ksg: Pirron-у: "Мне даже страшно себе представить, что вы там написали обо мне, в этой вычеркнутой цензурой строке. Слава богу , что я этого никогда не узнаю... ".
... Скажу лишь, что до ницензурщины я никогда бы не опустился (если Вас это интересует). Просто я плохо реагирую на попытки сравнить несравнимые вещи. Почему-то никому в голову не приходит сравнить, например, Ньютона и Энштейна по степени их гениальности, а вот с великими шахматиствми в последнее время именно такую процедуру пытаются проделать слишком многие. По моему это не только смешно, но и грустно. Как Вы думаете? |
Пожалуй, вы правы, ksg. На этом уровне, как говаривал Бродский, иерархии нет. Ладно, сейчас я отредактирую рукою мастера свой пост и устраню из него упоминание о Гарри Кимовиче... |
|
|
| номер сообщения: 16-56-10393 |
|
|
|
|
Чич Vova17: А чем тут закусывать-то...
а что тут пить? (с) к/ф "Кавказская пленница"
-------------------------------
Когда закончился турнир
-- -- -- --
Когда закончился турнир,
Уносит дымка гроссов лица
И остаётся лишь таблица,
В которой есть и твой кумир
На милом сайте не галдят-
Пиррон там разошёлся только...
И не сидишь как на иголках,
За ходом партии следя
И нет желанья даже устно
Ответить Чичу "за гарнир"...
Друзья мои,мне очень грустно,
Когда кончается турнир |
|
|
| номер сообщения: 16-56-10397 |
|
|
|
|
респект Пиррону. Редкая, редчайшая фраза на форумах. |
|
|
| номер сообщения: 16-56-10398 |
|
|
|
|
| Что касается полемики о том, кто более велик - Каспаров или Фишер, то возможен лишь один способ узнать это - поединок между ними, желательно больше, чем из одной партии. Этот поединок никогда не состоится по понятным причинам. Следовательно, ответа на этот вопрос мы никогда не узнаем. Остаётся только гадать. Кто хочет, пусть гадает. Я же не вижу в таком гадании никакаго смысла. |
|
|
| номер сообщения: 16-56-10401 |
|
|
|
|
| IgorB65: Что касается полемики о том, кто более велик - Каспаров или Фишер, то возможен лишь один способ узнать это - поединок между ними, желательно больше, чем из одной партии. Этот поединок никогда не состоится по понятным причинам. Следовательно, ответа на этот вопрос мы никогда не узнаем. Остаётся только гадать. Кто хочет, пусть гадает. Я же не вижу в таком гадании никакаго смысла. |
На разделе 80-ых и 90-ых А.С. Никитин, выступая в ЦШК (или УШК в политехе?) высказал своё мнение, что Гарри, бывший уже признанным ЧМ, ещё не достиг уровня Фишера. Не исключаю, что позднее, когда Каспаров приблизился к своему пику, Никитин сравнительную оценку силы своего воспитанника пересмотрел. |
|
|
| номер сообщения: 16-56-10402 |
|
|
|
|
Pirron: ksg: Pirron-у: "Мне даже страшно себе представить, что вы там написали обо мне, в этой вычеркнутой цензурой строке. Слава богу , что я этого никогда не узнаю... ".
... Скажу лишь, что до ницензурщины я никогда бы не опустился (если Вас это интересует). Просто я плохо реагирую на попытки сравнить несравнимые вещи. Почему-то никому в голову не приходит сравнить, например, Ньютона и Энштейна по степени их гениальности, а вот с великими шахматиствми в последнее время именно такую процедуру пытаются проделать слишком многие. По моему это не только смешно, но и грустно. Как Вы думаете? |
Пожалуй, вы правы, ksg. На этом уровне, как говаривал Бродский, иерархии нет. Ладно, сейчас я отредактирую рукою мастера свой пост и устраню из него упоминание о Гарри Кимовиче... |
Pirron-у - спасибо! А перед теми уважаемыми посетителями форума, которые, возможно, сочтут, что я слишком болезненно отреагировал на ситуацию, приношу свои извинения.
За сим - умолкаю... |
|
|
| номер сообщения: 16-56-10403 |
|
|
|
|
Спокойствия, Piron, спокойствия!
У меня новое видение насчет имиджа Топалова, вот у нас соответственные указания. В Софии он тоже поделит последнее место.
Зачем -- не скажу.
В Морелии-Линаресе справился с заданиями блестяще. Вот только против Морозевича в первом круге не удержался, но после устроенной головомойки, быстро поправился.
ps: см. пост №284
"284 thenewone
24.02.2007 | 17:32:36
nemez,
у Топалова турнирная тактика в Морелии (в самом начале) задумана была быть такой: белыми и черными давить.
Но поскольку у нас демократия, ввиду изменившихся обстоятельств, я заставил его эту тактику сменить. Ну, согласитесь -- нельзя же так, если он всегда будет побеждать, если он как бы подписан на все призы -- ну никакая интрига, да и драматургии никакой. Ведь должен же быть стимул и у других супер-ГМ! Нельзя же так! У них ведь желание во всю силу играть может ослабнуть и что, спрашиваю я Вас, с шахматами будет? И отвечаю: будет кризис! Вот поэтому, во имя избежания этого кризиса, Топалов получил от меня задание белыми держаться, а черными сливать (а можно и наоборот, это детали). Данаилов, верно, был против, и остался при своем, но меня он должен слушаться, так что -- нехотя, скрипя зубами, но --исполняет. Теперь контроль над поведением Топы у меня, не у Данаилова. Это должно быть ясно всем.
Претензии и предложения -- ко мне.
С уважением,
thenewone"
Вот!
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
| номер сообщения: 16-56-10404 |
|
|
|
|
| Я вообще с трудом могу себе представить, каким образом советская делегация на этих матчах могла оказывать то чудовищное влияние, о котором рассказывает теперь Корчной. Ведь все матчи проходили на территории стран, где влияние СССР и КГБ было, мягко говоря, мизерным, а вот влияние США и ЦРУ - практически безграничным. К тому же я читал то, что об этих матчах писала заподногерманская пресса. Сами понимаете - это были годы холодной войны, и все симпатии западных немцев были на стороне новоиспеченного швейцарца. Но о пакостях, которые делал Карпов, никто не упоминает ни словом. А вот о пакостях, которые делал Корчной , пишут довольно подробно. Например, у него была такая милая манера - в тот момент, когда Карпов обдумывал свой следующий ход, повторять сквозь зубы: " Ах ты, засранец!" Так что психологические условия, в которых находился Карпов, тоже были непростыми... |
Я бы не хотел спорить с Вами, ПиррОн, однако замечу, что на взгляд рядового болельщика, каковым я и был во времена матча в Багио (плюс-минус 5-6 лет вперед и назад, когда Корчной был вторым и имел шансы стать первым), большая часть того, на что сетует Корчной, действительно имела место. Достаточно просмотреть незабываемую книгу Батуринского - истинного предшественника Данаилова в организации мелких и мельчайших провокаций (а противостоял Батуринскому Раймонд Кин - не мастер провокаций, нет, не мастер). Просмотреть, разумеется, с умением читать сквозь строки, столь развитым в те ветхозаветные времена. А потом увидеть по ящику, как Брежнев полупьяным/полутрупным голосом поздравлял Карпова в Москве: "Взял карону - так дыржжжи!!!"
Шестую партию Корчной проиграл, не доглядев, что Зухарь в нарушение договоренности уселся в первых рядах - не доглядев и разнервничавшись. Зухарь не был, судя по всему, никаким особым "медиумом", однако Корчной почему-то считал или имел основания считать, что Зухарь способен влиять на него - вот и разнервничался, проиграл матч.
Непростые условия для Карпова - жесткая необходимость победы, поддержка мелких провокаций Батуринского и т.п. Он не противодействовал этим каверзам. А о жесткой необходимости победы - читайте опять-таки Бронштейна и других о "подписке" с обязательствами выиграть турнир в 1950-е гг. Это выходит за рамки спорта, и Карпов был, видимо, последним, перед кем ставились такого рода задачи сильными мира сего. Я надеюсь, что Топалов не попадет в такую ситуацию...
США и ЦРУ, кстати, в то время шахматами не занимались, ФИДЕ была сильна и вовсю монопольничала, а Кампоманеса не зря впоследствии прозвали (кажись, это придумал Спасский) Карпоманесом. |
|
|
| номер сообщения: 16-56-10405 |
|
|
|
|
| vaemsu: ...США и ЦРУ, кстати, в то время шахматами не занимались, ФИДЕ была сильна и вовсю монопольничала, а Кампоманеса не зря впоследствии прозвали (кажись, это придумал Спасский) Карпоманесом. |
Насколько помню сам Виктор Львович Корчной упоминал, что американцы обратились к нему с предложением о "покровительстве". Но он, к чести своей, отказался. Так что все всем занимались, по всем фронтам и направлениям. |
|
|
| номер сообщения: 16-56-10406 |
|
|
|
|
| Кстати, на мой взгляд, 2785 в 1972 году - куда более высокий показатель, чем 2851 в девяносто каком-то. |
а разве у Фишера было 2785 ?
я думал, 2780
|
|
|
| номер сообщения: 16-56-10407 |
|
|
|
|
chich: | Кстати, на мой взгляд, 2785 в 1972 году - куда более высокий показатель, чем 2851 в девяносто каком-то. |
а разве у Фишера было 2785 ?
я думал, 2780
|
chich, ФИДЕ тогда обновляля рейтинги через полгода и официально у Фишера действительно был 2780. После какого-то, соревнования "мгновенное" значение могло достигнуть 2785, я тоже это значение встречал в прессе, но без подробностей, может кто-то из гостей прояснит этот вопрос. |
|
|
| номер сообщения: 16-56-10408 |
|
|
|
|
fish: chich: | Кстати, на мой взгляд, 2785 в 1972 году - куда более высокий показатель, чем 2851 в девяносто каком-то. |
а разве у Фишера было 2785 ?
я думал, 2780
|
chich, ФИДЕ тогда обновляля рейтинги через полгода и официально у Фишера действительно был 2780. После какого-то, соревнования "мгновенное" значение могло достигнуть 2785, я тоже это значение встречал в прессе, но без подробностей, может кто-то из гостей прояснит этот вопрос. |
Я однажды навещал одного моего друга-литератора в сумасшедщем доме и он мне клялся всеми святыми, что рейтинг у Фишера был 6660. Может, память подвела... Но он мне даже документы официальные показывал... Правда, подписаны были эти документы каким-то "буддомиссией 21". |
|
|
| номер сообщения: 16-56-10409 |
|
|
|
|
Это не в том ли доме, где трое пожилых немцев смотрели "17 мгновений.."?
__________________________
спасибо, уже лучше |
|
|
| номер сообщения: 16-56-10410 |
|
|
|
|
Pirron:
Кстати, на мой взгляд, 2785 в 1972 году - куда более высокий показатель, чем 2851 в девяносто каком-то. |
Интересно чем же? |
|
|
| номер сообщения: 16-56-10411 |
|
|
|
|
| Pretendent: Это не в том ли доме, где трое пожилых немцев смотрели "17 мгновений.."? |
То есть вы думаете, Претендент, что у меня и других знакомых быть не может, кроме пациентов этого богоугодного заведения?Что все они , мои знакомые, выглядят примерно вот так:  ? Нет, эти трое немцев были в сравнительно здравом уме - один из них лет тридцать назад был даже чемпионом города по бриджу... |
|
|
| номер сообщения: 16-56-10412 |
|
|
|
|
CHESSMATAN: Pirron:
Кстати, на мой взгляд, 2785 в 1972 году - куда более высокий показатель, чем 2851 в девяносто каком-то. |
Интересно чем же? |
Кстати, Претендент, вот тут Chessmatan приписал мне утверждение, автором которого на самом деле являетесь вы. Я за вас отдуваться не собираюсь... |
|
|
| номер сообщения: 16-56-10413 |
|
|
|
|
Однодворец: | vaemsu: ...США и ЦРУ, кстати, в то время шахматами не занимались, ФИДЕ была сильна и вовсю монопольничала, а Кампоманеса не зря впоследствии прозвали (кажись, это придумал Спасский) Карпоманесом. |
Насколько помню сам Виктор Львович Корчной упоминал, что американцы обратились к нему с предложением о "покровительстве". Но он, к чести своей, отказался. Так что все всем занимались, по всем фронтам и направлениям. |
Я этот эпизод не помню, однако если он имел место, то, скорее всего, речь могла бы пойти о политических выступлениях Корчного по "голосам" с разоблачением нравов спортивного начальства, заодно и политического. В этом ничего бесчестного не было, многие выступали и не сочиняли басни, а говорили как есть. У Корчного сын оказался под арестом в Ленинграде - ему выступать по "голосам" было не с руки (примерно так же в другие времена удерживали от резких слов Ахматову, да и многих). Кроме того, у него было мастерство, достаточно хлебная профессия, ему ни к чему было переть в журналистику. ТАк мне сдается а как было на самом деле - кто там узнает? |
|
|
| номер сообщения: 16-56-10414 |
|
|
|
|
Пиррон,
по поводу немцев - я просто в такой невинной форме попытался подвергнуть робкому сомнению достоверность того вашего рассказа (и одновременно с этим восхититься вашим же воображением).
По поводу же цыфирок рейтинга... Если человек имеет в своем нике корень "матан" и не понимает элементарной арифметики - я тут, боюсь, бессилен. Хотя готов признать, что Вы здесь ни при чем
__________________________
спасибо, уже лучше |
|
|
| номер сообщения: 16-56-10415 |
|
|
|
|
пора заканчивать с флудом. Тема - турнир - а разговор пошел совсем о другом.
по хорошему - надо бы почистить, но админам лень, как и пользователям - создать новую тему |
|
|
| номер сообщения: 16-56-10416 |
|
|
|
|
thenewone: Спокойствия, Piron, спокойствия!
У меня новое видение насчет имиджа Топалова, вот у нас соответственные указания. В Софии он тоже поделит последнее место.
Зачем -- не скажу.
В Морелии-Линаресе справился с заданиями блестяще. Вот только против Морозевича в первом круге не удержался, но после устроенной головомойки, быстро поправился.
ps: см. пост №284
"284 thenewone
24.02.2007 | 17:32:36
nemez,
у Топалова турнирная тактика в Морелии (в самом начале) задумана была быть такой: белыми и черными давить.
Но поскольку у нас демократия, ввиду изменившихся обстоятельств, я заставил его эту тактику сменить. Ну, согласитесь -- нельзя же так, если он всегда будет побеждать, если он как бы подписан на все призы -- ну никакая интрига, да и драматургии никакой. Ведь должен же быть стимул и у других супер-ГМ! Нельзя же так! У них ведь желание во всю силу играть может ослабнуть и что, спрашиваю я Вас, с шахматами будет? И отвечаю: будет кризис! Вот поэтому, во имя избежания этого кризиса, Топалов получил от меня задание белыми держаться, а черными сливать (а можно и наоборот, это детали). Данаилов, верно, был против, и остался при своем, но меня он должен слушаться, так что -- нехотя, скрипя зубами, но --исполняет. Теперь контроль над поведением Топы у меня, не у Данаилова. Это должно быть ясно всем.
Претензии и предложения -- ко мне.
С уважением,
thenewone"
Вот!
|
У меня-то,thenewone, была другая версия случившегося. Мне казалось, что Веско просто перегорел в Вейк-ан-Зее. Слишком сложную задачу он должен был решать: не просто выиграть, а выиграть убедительно, с большим отрывом от Крамника, победив его в личной встрече( чтобы подтвердить таким образом обоснованность своих обвинений и вынудить ФИДЕ дать согласие на матч-реванш). Но... выиграть турнир удалось, но не так убедительно, как хотелось бы. Крамник оказался крепким орешком и отстал всего на пол-очка. ФИДЕ на уступки не пошла. Поэтому он должен был(как я думал) на фоне физической усталости почувствовать и моральную опустошенность. За что бороться? Хочется титул отвоевать, а тут какой-то Линарес... Но если это ваших рук дело... тогда я могу вам сказать только одно: опомнитесь! Болгарин вы или нет? Где ваше чувство национальной гордости, где знаменитый болгарский патриотизм?! Ну ладно - Линарес...хорошо... вы осчастливили миллионы босоногих индийских ребятишек... Но София! Это же столица вашей Родины! Вспомните о бесчисленных почитателях Веско, вспомните о той болгарской домохозяйке, которая во время матча с Крамником отметилась на форуме одним постом: она даже не знала , какой счет в матче и искренне верила, что Веско после пятой партии ведет 3:2. Едва ли она вообще знает, чем шахматы отличаются от шашек или бильярда. Но она сочла необходимым выступить на шахматном форуме и поддержать своего великого земляка. Как вы посмотрите ей в глаза? Одумайтесь, пока не поздно! Первый приз в Софии должен быть нашим ( то есть вашим).
PS. Если в Софию вдруг нагрянут Крамник или Морозевич, то первоначальный ваш план остается, конечно, в силе. |
|
|
| номер сообщения: 16-56-10417 |
|
|
|
|
| Pirron:Если в Софию вдруг нагрянут Крамник или Морозевич, то первоначальный ваш план остается, конечно, в силе. |
Смело сказано. Играть-то придется по Софийским правилам. Не напомните какое место Крамник занял в этом турнире, когда играл в нем?
P.S.А слова "играть по Софийским правилам" звучат двусмысленно и зловеще |
|
|
| номер сообщения: 16-56-10418 |
|
|
|
|
Встороне, Вы в самом деле думаете, что Крамника в ближайшее десятилетие позовут играть в Софию? (Акромя как если там будет проводиться ЧМ.)
__________________________
спасибо, уже лучше |
|
|
| номер сообщения: 16-56-10419 |
|
|
|
|
Уважаемый Pretendent. Если быть точным, то возможность допуска Крамника в сильный элитный турнир в Софии озвучил Pirron.
Но я думаю, что туда лучше пригласить игрока посильнее. В Софии 2005 Владимир набрал 4 очка, разделив последнее место с Адамсом. Нужна ротация. Слабейшие игроки выбывают из турнира, а их место занимают более сильные. Поэтому в этом году состав подобран правильно.
Конечно, если Владимир поднимет уровень игры до необходимых стандартов, его пригласят незамедлительно |
|
|
| номер сообщения: 16-56-10420 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
