|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| MaxML: Мне кажется, раз у Карякина есть частные спонсоры, то этому надо радоваться, это хорошо для шахмат. |
Каким образом??
| Ну а то что перейдёт 2800..., ну если он может играть так всё время, как во втором круге ТП, то... |
Если Каруана может все время играть как на Синкфилде-2014... если Крамнмк может все время играть, как в начале ТП... если Адхибан может...
| не надо забывать, что в блиц Сергей играет почти на уровне Мага. Именно здесь были его основные успехи после матча. |
Классика
Карлсен 2839
Карякин 2778
Рапид
Карлсен 2880
Карякин 2743
Блиц
Карлсен 2965
Карякин 2838
Нужна особая одаренность, чтобы разницу в 137 очков посчитать менее значительной, чем 61. |
|
|
| номер сообщения: 16-555-253173 |
|
|
|
|
А если так?
2016 Qatar Doha[11] Sergey Karjakin (RUS) Magnus Carlsen (NOR) Daniil Dubov (RUS)
2017 Saudi Arabia Riyadh[12] Magnus Carlsen (NOR) Sergey Karjakin (RUS) Viswanathan Anand (IND) |
|
|
| номер сообщения: 16-555-253175 |
|
|
|
|
Ну, так можно взять матч в Нью-Йорке, из которого сделать вывод, что Карякин играет с Карлсеном в классику в одну силу, зато значительно уступает в быстрых.
Правда, до матча можно было взять результаты первых двух Ставангеров, и прийти к выводу, что в блиц претендент и чемпион играют в одну силу, а вот в классику претендент заметно сильнее.
Все три вывода - в равной степени абсурдные, увы. Других и не получить, если сначала ощупать ногу слона, потом хвост, и, наконец, хобот. |
|
|
| номер сообщения: 16-555-253176 |
|
|
|
|
(Мысли в сторону, или Обращаясь в пространство)
MaxML регулярно (!) формулирует свою, даже правильную, мысль таким образом, что согласные с ней вынуждены непроизвольно морщиться, а несогласных провоцирует на возражения с применением весьма сомнительных "опровергающих" аргументов.
Так возникают "дискуссии". |
|
|
| номер сообщения: 16-555-253177 |
|
|
|
|
Ukrfan: | MaxML: Мне кажется, раз у Карякина есть частные спонсоры, то этому надо радоваться, это хорошо для шахмат. |
Каким образом??
| Ну а то что перейдёт 2800..., ну если он может играть так всё время, как во втором круге ТП, то... |
Если Каруана может все время играть как на Синкфилде-2014... если Крамнмк может все время играть, как в начале ТП... если Адхибан может...
| не надо забывать, что в блиц Сергей играет почти на уровне Мага. Именно здесь были его основные успехи после матча. |
Классика
Карлсен 2839
Карякин 2778
Рапид
Карлсен 2880
Карякин 2743
Блиц
Карлсен 2965
Карякин 2838
Нужна особая одаренность, чтобы разницу в 137 очков посчитать менее значительной, чем 61. |
Учитывая тот дикий способ, которым считают блиц-рейтинг, я таки думаю, что разница в 137 очков менее значительна, чем 61. |
|
|
| номер сообщения: 16-555-253178 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-555-253179 |
|
|
|
|
Michael_S:
Учитывая тот дикий способ, которым считают блиц-рейтинг, я таки думаю, что разница в 137 очков менее значительна, чем 61. |
Не знаю, что такого дикого в этом способе, но если посмотреть результаты Карлсена в блиц-турнирах последнего времени (включая, правда, онлайновые турниры, чего я бы не делал), рейтинг его вряд ли кому-то покажется завышенным. |
|
|
| номер сообщения: 16-555-253180 |
|
|
|
|
| Может быть, у Вас, Укрфан, есть объяснение тому, почему (зачем, для чего, с какой целью и т.д.) в быстрых рейтингах используется К=20 вместо "классического" К=10 ? |
|
|
| номер сообщения: 16-555-253181 |
|
|
|
|
Зачем столько агрессии?
Ukrfan: | MaxML: Мне кажется, раз у Карякина есть частные спонсоры, то этому надо радоваться, это хорошо для шахмат. |
Каким образом?? |
Таким же как и для Карлсена, когда у него появляется новый спонсор. Деньги шахматам нужны, спонсоров нужно "приучать" давать деньги шахматистам.
| Ну а то что перейдёт 2800..., ну если он может играть так всё время, как во втором круге ТП, то... |
Если Каруана может все время играть как на Синкфилде-2014... если Крамнмк может все время играть, как в начале ТП... если Адхибан может... |
Посмотрим, может не получится, может получится.
| не надо забывать, что в блиц Сергей играет почти на уровне Мага. Именно здесь были его основные успехи после матча. |
Классика
Карлсен 2839
Карякин 2778
Рапид
Карлсен 2880
Карякин 2743
Блиц
Карлсен 2965
Карякин 2838
Нужна особая одаренность, чтобы разницу в 137 очков посчитать менее значительной, чем 61. |
Смотрим итоги последних ЧМ по блицу, блиц в Сент-Луисе, блиц в Мемориале Таля. |
|
|
| номер сообщения: 16-555-253182 |
|
|
|
|
| Есть. Рейтинговых блиц-турниров меньше, чем классических (как минимум, вдвое), поэтому с К=10 изменение рейтинга будет запаздывать по сравнению с реальной картиной. Не факт, что это правильное решение, но вполне понятное. |
|
|
| номер сообщения: 16-555-253183 |
|
|
|
|
p_skam: | Обережний герой: Есть шахматисты, боящиеся летать? Говорят, футболист Лаудруп никогда не летал с командой, а добирался по земле. |
Денис Бергкамп, не Лаудруп |
Да, его один раз в 1994-м году уговорили полететь в США, чтобы успеть на ЧМ после финала Кубка Англии, который Денис считал важнее. |
|
|
| номер сообщения: 16-555-253184 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Есть. Рейтинговых блиц-турниров меньше, чем классических (как минимум, вдвое), поэтому с К=10 изменение рейтинга будет запаздывать по сравнению с реальной картиной. Не факт, что это правильное решение, но вполне понятное. |
Не понял про связь между количеством турниров и "запаздыванием рейтинга", но это, впрочем, не моего ума дело.
(Если есть связь, то, скорее, обратная, по-моему. Например, рейтинг Каруаны (классический) "запоздал" только что - из-за того, что Гренке начался на один день раньше момента обсчета. И сейчас снова "запаздывает", поскольку у Каруаны начинается второй турнир за месяц) |
|
|
| номер сообщения: 16-555-253185 |
|
|
|
|
Почитатель: (Мысли в сторону, или Обращаясь в пространство)
MaxML регулярно (!) формулирует свою, даже правильную, мысль таким образом, что согласные с ней вынуждены непроизвольно морщиться, а несогласных провоцирует на возражения с применением весьма сомнительных "опровергающих" аргументов.
Так возникают "дискуссии". |
Я стараюсь формулировать мысли на бытовом уровне, это форум, не юридическая переписка, важно простыми словами донести идею, может даже немного потроллить фобов. ) Потому не думаю, что многие морщатся.
Очевидно, что Карякин - один из сильнейших блицоров мира, и в последнее время именно в этом виде шахмат добился значительных успехов, а УФ опять со своим рейтингом. А то что в блиц-рейтинге Дин первым был ещё недавно, его не смущает? Реально китаец сильнейшим в мире был? А Шкуро как у нас там? |
|
|
| номер сообщения: 16-555-253186 |
|
|
|
|
MaxML:
Я стараюсь формулировать мысли на бытовом уровне |
Вот это - хорошая формулировка, точная!  |
|
|
| номер сообщения: 16-555-253188 |
|
|
|
|
MaxML:
Ukrfan: | MaxML: Мне кажется, раз у Карякина есть частные спонсоры, то этому надо радоваться, это хорошо для шахмат. |
Каким образом?? |
Таким же как и для Карлсена, когда у него появляется новый спонсор. Деньги шахматам нужны, спонсоров нужно "приучать" давать деньги шахматистам. |
Деньги, которые дают Карлсену, полезны для Карлсена, а не для шахмат. Для шахмат полезны призовые. А шахматистов надо приучать не к тому, чтобы им "давали" деньги, а к тому, что их надо выигрывать. Карлсен,по крайней мере - выигрывает.
| Смотрим итоги последних ЧМ по блицу, блиц в Сент-Луисе, блиц в Мемориале Таля. |
Я как бы на это уже ответил.
Рейтинг, Макс, для того и существует, чтобы не рассматривать соревнования по отдельности, а интегрировать их итоги. На мемориале Таля Карякин обошел Накамуру, а на WCC тот его убедительно хлопнул. Ну, а Карлсен в финале вообще особого сопротивления не встретил.
В матче же в НЙ Карлсен сознательно шел в быстрые, зная себе цену. |
|
|
| номер сообщения: 16-555-253189 |
|
|
|
|
Почитатель:
(Если есть связь, то, скорее, обратная, по-моему. Например, рейтинг Каруаны (классический) "запоздал" только что - из-за того, что Гренке начался на один день раньше момента обсчета. И сейчас снова "запаздывает", поскольку у Каруаны начинается второй турнир за месяц) |
О моменте обсчета мы уже беседовали - это соверешенно отдельная тема. Никак не связанная с K. |
|
|
| номер сообщения: 16-555-253190 |
|
|
|
|
| Ukrfan:...чтобы не рассматривать соревнования по отдельности, а интегрировать их итоги. |
Эти бы Ваши рассуждения да в темку футбола. )
| ...В матче же в НЙ Карлсен сознательно шел в быстрые, зная себе цену... |
Когда-то на эту тему спросили Виши, вот Вы, мол, признанный мастер быстрых форматов, уверены были что победите Топалова и Гельфанда? На что Ананд остроумно заметил: как можно быть в этом уверенным, а если бы у меня, к примеру, в тот день болела голова? )
Да, Маг лучше Сергея играет именно в рапид, значительно лучше, но риск был нешуточный. |
|
|
| номер сообщения: 16-555-253192 |
|
|
|
|
| Почитатель: Может быть, у Вас, Укрфан, есть объяснение тому, почему (зачем, для чего, с какой целью и т.д.) в быстрых рейтингах используется К=20 вместо "классического" К=10 ? |
К=20 это только часть проблемы. Вторая часть - зачастую много партий играется в один день, но нету никакой зависимости между К и количеством партий в день. А надо бы уменьшать К в таких случаях.
Два фактора вместе дают такие перепады, каких в классике практически не бывает. Как у Карякина перед ТП - огромый минус рейтинга в Аэрофлоте и сразу следом почти такой же плюс Мемтале.
Количественно все это оценить сложно, но мое интуитивное ощущение, что предсказательная сила одной и той же дельты рейтинга в блице в 3-5 раз слабей, чем в классике. |
|
|
| номер сообщения: 16-555-253195 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Блиц
Карлсен 2965
Карякин 2838
Нужна особая одаренность, чтобы разницу в 137 очков посчитать менее значительной, чем 61. |
Michael_S:
Учитывая тот дикий способ, которым считают блиц-рейтинг, я таки думаю, что разница в 137 очков менее значительна, чем 61. |
Простительно, ИМХО. Тем более, что не 137, а 127. |
|
|
| номер сообщения: 16-555-253198 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Деньги, которые дают Карлсену, полезны для Карлсена, а не для шахмат. Для шахмат полезны призовые. |
Это очень ограниченный подход. Самая лучшая (нормальная) ситуация это наличие разнообразных спонсоров: 1. спонсирующие турниры 2. спонсирующие команды (клубы). 3. спонсирующие индивидуальных шахматистов. И вряд ли можно говорить, что спонсирование Баден-Бадена или Сокара полезно только участникам этих команд. |
|
|
| номер сообщения: 16-555-253199 |
|
|
|
|
FIBM: Ukrfan:
Деньги, которые дают Карлсену, полезны для Карлсена, а не для шахмат. Для шахмат полезны призовые. |
Это очень ограниченный подход. Самая лучшая (нормальная) ситуация это наличие разнообразных спонсоров: 1. спонсирующие турниры 2. спонсирующие команды (клубы). 3. спонсирующие индивидуальных шахматистов. И вряд ли можно говорить, что спонсирование Баден-Бадена или Сокара полезно только участникам этих команд. |
Конечно. Фишер в свой время повлиял на организаторов, если нынешние шахматисты повлияют на спонсоров - отлично. И в этом смысле даже полит. деятельность Карякина - плюс для шахмат: кто-то поможет Карякину (и его секундантам), а кто-то и Витюгову. Чем чаще будет звучать слово "шахматы" ("шахматист") в медиа-пространстве - тем лучше. |
|
|
| номер сообщения: 16-555-253200 |
|
|
|
|
fanatold:
Простительно, ИМХО. Тем более, что не 137, а 127. |
Что простительно? Альтернативная одаренность? Ну, в нынешнем политкорректном мире - да. Не собаку же замучил, в самом деле.
137 = 2880-2743.
Вы всерьез считаете, что есть какая-то специфическая склонность к рапиду, при которой А играет немного лучше Б в классику, намного лучше - в блиц, и еще лучше - в рапид? Мне как-то даже неудобно объяснять, что такого рода зависимость - функция, по сути свой, монотонная, и если на каком-то участке дифференциал меняет знак, то это - статпогрешность измерений для настоящего момента, а не свойство функции... |
|
|
| номер сообщения: 16-555-253201 |
|
|
|
|
| FIBM:вряд ли можно говорить, что спонсирование Баден-Бадена или Сокара полезно только участникам этих команд. |
Мне эта логика недоступна. И сильно сомневаюсь, что кто-то ее применяет в быту. Если ваш сосед стал зарабатывать больше, это полезно для вас? Принято считать, что это а) увеличило расслоение в обществе; б) при прочих равных обесценило денежную единицу.
Я уж не говорю о других очевидных аспектах, когда сосед-коллега получает дополнительные деньги не в силу своих шахматных достоинств, а в силу других качеств, о которых внятно сказал В.Б.Тукмаков, т.е. стимулируются именно эти качества. |
|
|
| номер сообщения: 16-555-253202 |
|
|
|
|
MaxML:
Конечно. Фишер в свой время повлиял на организаторов, если нынешние шахматисты повлияют на спонсоров - отлично. |
Разница очевидна. Если он повлиял на организаторов соревнований и добился улучшения условий (в том числе материальных) для всех их участников - они должны быть искренне благодарны ему. Если только для себя -им от этого ни холодно, ни жарко.
| даже полит. деятельность Карякина - плюс для шахмат: кто-то поможет Карякину (и его секундантам), а кто-то и Витюгову. |
Господи, а это из чего следует?? Если была какая-то сумма, которую некие люди готовы были выделить на шахматы, и Каряумн отгреб солидный кусок, Витюгову поэтому тоже больше достанется?
| Чем чаще будет звучать слово "шахматы" ("шахматист") в медиа-пространстве - тем лучше. |
Тогда надо платить не шахматистам, а СМИ. |
|
|
| номер сообщения: 16-555-253204 |
|
|
|
|
Ukrfan: | FIBM:вряд ли можно говорить, что спонсирование Баден-Бадена или Сокара полезно только участникам этих команд. |
Мне эта логика недоступна. И сильно сомневаюсь, что кто-то ее применяет в быту. Если ваш сосед стал зарабатывать больше, это полезно для вас? |
Редкий случай, когда мне логика как раз "доступна". Если мы с соседом занимаемся одним и тем же делом, но на разных "хозяев", то увеличение заплаты нанимателем соседа - какой-никакой, а "знак" моему нанимателю. |
|
|
| номер сообщения: 16-555-253205 |
|
|
|
|
Ukrfan: | FIBM:вряд ли можно говорить, что спонсирование Баден-Бадена или Сокара полезно только участникам этих команд. |
Мне эта логика недоступна. И сильно сомневаюсь, что кто-то ее применяет в быту. Если ваш сосед стал зарабатывать больше, это полезно для вас? Принято считать, что это а) увеличило расслоение в обществе; б) при прочих равных обесценило денежную единицу.
Я уж не говорю о других очевидных аспектах, когда сосед-коллега получает дополнительные деньги не в силу своих шахматных достоинств, а в силу других качеств, о которых внятно сказал В.Б.Тукмаков, т.е. стимулируются именно эти качества. |
Объясняю "популярно".
1. Если существует серьезная компания спонсирующая команду Б-Б, то вероятность спонсирования команды из другого города возрастает, а если таких компаний -десятки, то спонсорские деньги придут даже и в "деревни".
2. А вот регулярное открытие дискуссии справедливости (несправедливости) спонсорства на пользу шахматам (в смысле увеличения числа спонсоров) ну никак не идет. По очень простой причине: "я" приношу свои деньги в шахматы, а какой-то "одноглазый любитель" будет мне объяснять, что эти деньги должны идти на что-то (кого-то) другое.
Что сделает в этом случае нормальный спонсор?  |
|
|
| номер сообщения: 16-555-253206 |
|
|
|
|
| Почитатель:Если мы с соседом занимаемся одним и тем же делом, но на разных "хозяев", то увеличение заплаты нанимателем соседа - какой-никакой, а "знак" моему нанимателю. |
Если Дженнифер с соседкой работают секретаршами на двух крупных фирмах, то резкое увеличение зарплаты Дженнифер - сигнал нанимателю ее соседки о том, что наниматель Дженнифер добился своей цели раньше. |
|
|
| номер сообщения: 16-555-253209 |
|
|
|
|
| FIBM:1. Если существует серьезная компания спонсирующая команду Б-Б, то вероятность спонсирования команды из другого города возрастает |
?? Из чего это следует? Если существует "Газпром", который спонсирует "Зенит", это резко повышает шансы "Торпедо"?
| а если таких компаний -десятки, то спонсорские деньги придут даже и в "деревни". |
Не может быть! Если есть десятки компаний, желающих поддержать деньгами кандидата П, то деньги рекой потекут в карманы кандидата Я, а Н полностью лишится каих бы то ни было проблем?
Аффтар, пешы исчо.
"я" приношу свои деньги в шахматы, а какой-то "одноглазый любитель" будет мне объяснять, что эти деньги должны идти на что-то (кого-то) другое.
Что сделает в этом случае нормальный спонсор? |
Забьёт болт на одноглазого любителя, потому что прислушивается он при выборе объекта длчя спонсирования совершенно к другим людям. |
|
|
| номер сообщения: 16-555-253210 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Если есть десятки компаний, желающих поддержать деньгами кандидата П, то деньги рекой потекут в карманы кандидата Я, а Н полностью лишится каих бы то ни было проблем? |
PS Это было не то, что вы все подумали, а Порошенко, Яценюк и Надiя. |
|
|
| номер сообщения: 16-555-253211 |
|
|
|
|
Ukrfan:
"я" приношу свои деньги в шахматы, а какой-то "одноглазый любитель" будет мне объяснять, что эти деньги должны идти на что-то (кого-то) другое.
Что сделает в этом случае нормальный спонсор? |
Забьёт болт на одноглазого любителя, потому что прислушивается он при выборе объекта длчя спонсирования совершенно к другим людям. |
Вот с последним абсолютно согласен. Поэтому и считаю, что советы "одноглазых" спонсорам -кого нужно спонсировать а кого нет-дело и бессмысленное и вредное. |
|
|
| номер сообщения: 16-555-253212 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
