Programmist: Не любит Магнус играть матчи, так как, как и все шахматисты, не любит проигрывать. Он и в Казани отказался играть. И теперь хочет устроить круговой турнир
Прочитал - И теперь хочет устроить кровавый турнир
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
Programmist: Сам Фишер сказал бы в такой ситуации, что сыграет матч с тем, кто предоставит наибольший призовой фонд. Каспаров сказал бы, что ставит свой титул на кон.
Погодите, какой титул? Чемпиона мира? Но Магнус держит этот титул от ФИДЕ. То есть ему, по-Вашему, следует разорвать все отношения с ФИДЕ, так?
Programmist: И пошел бы хайп, и шахматы Фишера стали бы популярными.
Возможно, Вы правы. Но подобный взрывной путь обесценит достижения, рейтинги и карьеры массы шахматистов. Вообще, всё поломает.
Я лично всегда за революцию и гильотину. Но за революцию в обществе, а не в играх.
Programmist: А Карлсен устроит круговой турнир типа Ставангера с приглашенными топ игроками, который он скучным образом выиграет на классе, и который будет показываться по телевидению в Норвегии и нигде больше.
Дык, он и любой матч скучным образом и досрочно выиграет. Посмотрите, что он сделал с Накамура? Просто вынес и не поморщился.
Мы говорили о шахматах Фишера и титуле неофициального чемпиона, ФИДЕ тут не причем. Матчи вызывают больший интерес, чем круговые турниры. И преимущество шахмат Фишера состоит в том, что по ним можно устраивать матчи. Например, тот же казанский формат.
xajik: Вы и мы получим массу "равноправных дебютов" при любой расстановке Фишера. В любой расстановке есть выбор и ничто не предопределено строго в плане развития.
Не могу доказать строго, но мне кажется это не так. Многие позиции в рэндоме именно предопределяют дебют, и шаг влево/вправо смертелен.
xajik: В любом случае, дело ведь не в отдельных ходах е4 или д4, а в сочетаниях и сочетаниях возможного расположения своих сил , принимая во внимание часто развитие соперника также.
Но, всё же есть разница когда я могу пойти первым ходом e4, d4, c4, b4, g3, b3 и в ответ получить тот же набор против позиций со слонами g1 и h1, где обязательно надо играть f4 и g3. Нет?
xajik: Это более общий принцип и в шахматах Фишера он проявляется ярче, просто к этому надо привыкнуть.
Programmist: Мы говорили о шахматах Фишера и титуле неофициального чемпиона, ФИДЕ тут не причем. Матчи вызывают больший интерес, чем круговые турниры. И преимущество шахмат Фишера состоит в том, что по ним можно устраивать матчи.
Тогда нужна некая структура, организация типа "другого ФИДЕ" в том или в ином формате, которая утвердит титул чемпиона мира по рэндому. И, затем примется проводить матчи.
А, иначе получается что продвижение шахмат Фишера завязано на популярности классики и классического чемпиона мира.
Programmist: Например, тот же казанский формат.
Мне кажется, что претензии к Казани были не потому что там игрались матчи. А потому, что сами матчи предполагались короткими, покоцаными и решающая борьба логично откладывалась на блиц.
По поводу "ферзя в углу " и подобных вещей. Может показаться парадоксальным, но там очень много тонкостей. И этих тонкостей уж точно нет в классической расстановке.
Естественным первым стремлением будет вывести его сразу. Но потом понимаешь, что ферзь-фигура сильная и достаточно быстро подключается в почти любую структуру. И не он является стркутурообразующим фактором. А быстрое формирование определенной стркутуры-это и есть борьба за перевес. Очень часто не надо сразу пытаться включить ферзя в игру, то есть положить на весы более долговременные факторы, чем это. Но есть тонкости и тут и исключения, особенно в каждой конкретной позиции. И этого заведомо нет в классике, мы сразу знаем, где ферзь будет хорош или плох ( ну почти всегда знаем).
Ingvvar:
xajik: Это более общий принцип и в шахматах Фишера он проявляется ярче, просто к этому надо привыкнуть.
Может, Вы и правы. Эксперты должны высказаться.
Эксперты в данном случае-это те кто играет или как-то разбирается в шахматах Фишера или других вариантах шахмат.. В какой-то мере я тоже эксперт. А вот те, "эксперты"-профессионалы, которые хейтят этот и другие виды шахмат не будут являться экспертами. Хотя бы по причине предвзятости...
xajik: По поводу "ферзя в углу " и подобных вещей. Может показаться парадоксальным, но там очень много тонкостей. И этих тонкостей уж точно нет в классической расстановке.
Естественным первым стремлением будет вывести его сразу. Но потом понимаешь, что ферзь-фигура сильная и достаточно быстро подключается в почти любую структуру. И не он является стркутурообразующим фактором. А быстрое формирование определенной стркутуры - это и есть борьба за перевес. Очень часто не надо сразу пытаться включить ферзя в игру, то есть положить на весы более долговременные факторы, чем это. Но есть тонкости и тут и исключения, особенно в каждой конкретной позиции. И этого заведомо нет в классике, мы сразу знаем, где ферзь будет хорош или плох ( ну почти всегда знаем).
Честно скажу, я не компетентен. Просто я слышал иное мнение.
Прекрасно будет, если адепты шахмат Фишера проанализируют партии данного матча с ферзём на a1, и слонами на g1 и h1.
Programmist: Мы говорили о шахматах Фишера и титуле неофициального чемпиона, ФИДЕ тут не причем. Матчи вызывают больший интерес, чем круговые турниры. И преимущество шахмат Фишера состоит в том, что по ним можно устраивать матчи.
Тогда нужна некая структура, организация типа "другого ФИДЕ" в том или в ином формате, которая утвердит титул чемпиона мира по рэндому. И, затем примется проводить матчи.
А, иначе получается что продвижение шахмат Фишера завязано на популярности классики и классического чемпиона мира.
Programmist: Например, тот же казанский формат.
Мне кажется, что претензии к Казани были не потому что там игрались матчи. А потому, что сами матчи предполагались короткими, покоцаными и решающая борьба логично откладывалась на блиц.
Структура появляется потом. В шахматах долгое время не было структуры. Вот в шахматах Фишера борьба не откладывалась бы в таком формате так часто на блиц.
Эксперт, который провел больше тысячи компьютерных партий с классическим контролем времени в различных расстановках шахмат Фишера и подобных позиций, говорит, что подавляющее число расстановок шахмат Фишера очень равное. И там можно ходить, как угодно, делая хорошие, естественные ходы, и будет равенство везде. Но, конечно, если слоны находятся на полях g1 и h1, то, в какой-то момент, будет необходимо пойти f4 и g3. Но можно начинать и другими ходами.
Отличный матч! Все очень зрелищно, все партии боевые. Процент результативных партий, по-моему, существенно выше, чем был бы в матче в классические шахматы на топ-уровне. Куча новых позиций, свежих идей. В общем, шахматы Фишера - в массы!
Вообще очень понравилась организация матча: эта новинка с пульсом, могила Фишера. Ведущие тоже молодцы: опытнейший Ясер с таким вкрадчивым голосом и, конечно, красавица Анна с ее сногсшибательной улыбкой. Не хватало немного разве что того негра-гроссмейстера, который иногда появляется на других турнирах: вот уж настоящая зажигалка!
Единственный минус организации - это, по-моему, отсутствие добавления времени в длинных партиях. Было бы добавление, не было бы такой нелепой ситуации, когда Карлсен проиграл в эндшпиле с лишней фигурой.
Чемпиона мира поздравляю с новым, пусть и неофициальным, титулом! Блестящая игра. Он еще раз продемонстрировал, что ему равных нет на планете ни в какой версии шахмат, ни с каким контролем. Я очень болел за Магнуса и несказанно рад такому результату. Ну и Нака молодец, забил гол престижа. Боец!
Programmist: Матч, который обсуждается, наименовался неофициальным первенством мира по шахматам Фишера.
Это организаторы его так "наименовали", что, естественно, не означает, что у них было такое право. Так что никакого титула у Магнуса, конечно, нет (вернее, есть, и даже два, но не этот).
Programmist: Матч, который обсуждается, наименовался неофициальным первенством мира по шахматам Фишера.
Это организаторы его так "наименовали", что, естественно, не означает, что у них было такое право. Так что никакого титула у Магнуса, конечно, нет (вернее, есть, и даже два, но не этот).
Вы считаете, что нет, а кто-то считает, что есть. Это не предмет спора. Это вопрос отношения, не считайте Магнуса Чемпионом Мира по шахматам Фишера, если вам так нравится. Можно не считать Капабланку чемпионом мира по шахматам, так как тогда не было ФИДЕ.
Programmist: Можно не считать Капабланку чемпионом мира по шахматам, так как тогда не было ФИДЕ.
ФИДЕ не было, но была иная "структура и технология" выявления чемпиона мира. "Структура" не только имеющая весьма длинную традицию, но и признанная на тот момент как шахматистами, так и болельщиками.
Programmist: Не любит Магнус играть матчи, так как, как и все шахматисты, не любит проигрывать. Он и в Казани отказался играть. И теперь хочет устроить круговой турнир
Прочитал - И теперь хочет устроить кровавый турнир
Кстати, Каспаров мог бы сыграть матч с Карлсеном за звание Чемпиона Мира по шахматам Фишера. Дебюты ему нет времени учить, а на один матч подобного формата он мог бы собраться. Хуже, чем у Накамуры, не получилось бы.
Cube2: Пока прикалывались вы над бедным Накой,
Не побоялся самурай пуститься в драку.
И смог не опустить он планку ниже:
Забил коварный, хитроумный гол престижа.
Но был сегодня самурай пожиже
Забил он на коварный, хитроумный гол престижа.
Ну и в День всех влюблённых хотел бы напомнить, что любви без тайны не бывает. И что "дело не в количестве женщин и не в старом фольклоре и не в новой волне".
Ато такое впечатление иногда, что обсуждается не любовь, а количество брошенных палок.
Programmist: Каспаров мог бы сыграть матч с Карлсеном. Дебюты ему нет времени учить
а чем занято время Каспарова находящегося на "пенсии"?.
Сторожем и охранником он не устроен,в дворники тоже не пойдёт.Он свободен сейчас.
Наверное, я не точно сказал. У Каспарова нет сил заниматься много времени так концентрированно, как он занимался в молодости. И строить дебютный репертуар, и повторять его перед партией.
Programmist: Кстати, Каспаров мог бы сыграть матч с Карлсеном за звание Чемпиона Мира по шахматам Фишера.
...что, конечно, еще более абсурдно, потому что никакого звания он, естественно, не получил бы - даже в случае победы.
Хуже, чем у Накамуры, не получилось бы.
Это следует из чего? Накамура проиграл матч 4.5-3.5. Это так плохо?
Я ориентируюсь на зрительское впечатление о характере матча, счет его не совсем отражает. Если вы не считаете прошедший поединок чемпионатом мира, попросите acp провести ЧМ по шахматам Фишера. Но его пока нет, и многие считают этот матч Чемпионатом Мира.
