|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Ukrfan: Ingvvar:
Кроме того, такой турнир можно проводить каждый год, а то - и 2 раза в год. |
Даже 52. Правда, цена такому титулу будет соответствующая. Чуть выше троллейбусного билета - его тоже может купить каждый. |
Это другой вопрос. Я и не говорил, что согласен с Магнусом в этом вопросе. Наоборот. Клонировать формальную демократию из общества в спорт или игру, с их титулами, ранжирами и рангами - по-моему, безосновательно и ошибочно. |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248687 |
|
|
|
|
| shcherb: ... я думаю, это вам стоит погрузиться в тему "Оптимальный формат" и ей подобные что бы не постить в очередной раз аргументы фсо. |
Вы считаете, что я узнал аргументы fco не из темы "Оптимальный формат", а с помощью божественного откровения? |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248688 |
|
|
|
|
ODESSA: Почитатель: | Почему ODESSA не спрашивает: Где Магнус играет в ближайшее время? |
И что это за иронический вопрос? Я таки спрашиваю, думаю, что спрашивать не стыдно. Что касается турнира Гренке в Баден-Бадене 31.03-09.09, то Ваше сообщение об участии Карлсена интересно. Хотя пока
состав 10 участников не известен.
Не знаю, как этот, но Гренке 2015, который я посетил, был плохо организован: маленький зал, трудно попасть публике, жарко и др.
Если у Вас появится информация об участниках - прошу выставить. |
1. Если в моем вопросе и прозвучала ирония, то уж откровенно добродушная - Вы зачем откусили мой смайлик  ?
2. Известий о составе нет, сам жду - не дождусь, пора бы.
3. Это Вы про Карлсруэ или про Баден-Баден - "маленький зал, трудно попасть публике, жарко и др."? Я почему спрашиваю - недавно я проделал путь от Люксембурга до Баден-Бадена, 3 часа с чем-то за рулем, терпимо. И чисто теоретически рассматривал вариант махнуть туда же в апреле.
(Да, ещё, уже на всякий случай: это Вы именно про GRENKE CLASSIC, не про GRENKE OPEN ?) |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248689 |
|
|
|
|
Ingvvar: | shcherb: ... я думаю, это вам стоит погрузиться в тему "Оптимальный формат" и ей подобные что бы не постить в очередной раз аргументы фсо. |
Вы считаете, что я узнал аргументы fco не из темы "Оптимальный формат", а с помощью божественного откровения? |
там с года так 2007, если не ранее, но есть много и в других темах, есть и все аргументы против.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248691 |
|
|
|
|
| Почитатель: да, я говорю про GRENKE CLASSIC 2015 в Баден-Бадене. Сейчас первые 3 дня в Карлсруэ, а затем опять в Баден-Бадене, причем кажется в том же зале (надо проверить). Тогда турнир начинался в 14 часов и, если сразу не попасть, то позже мест не было. Я предварительно им звонил и просил зарезервировать билеты на всякий случай. |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248693 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-545-248694 |
|
|
|
|
Ukrfan: | fanatold:Матч вызвал громадный интерес |
Как посчитали в ФБ у Сутовского - где-то 1/5 от Гибралтара.
По себе судить, конечно, неправильно - но сам я уделил ему примерно минут 15. |
А я смотрел внимательно. Особенно удивительны дебюты - поначалу ничего не понятно. Вдумываешься - начинаешь понимать. А дальше, как правило, следы начальной расстановки исчезают, и идет увлекательная борьба на очень хорошем уровне. По-моему, не стоило пренебрегать такими впечатлениями. Сравнение с Гибралтаром, мне кажется, неадекватно: там играла уйма народу, и болельщики каждого старались смотреть. А здесь - только двое, и хотя у них болельщиков уйма, но их снобизм ограничил "явку".  |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248701 |
|
|
|
|
fanatold:
А я смотрел внимательно. |
Ваше право. Я же сказал, что не берусь обобщать свои впечатления на всех.
| Сравнение с Гибралтаром, мне кажется, неадекватно: там играла уйма народу, и болельщики каждого старались смотреть. А здесь - только двое, и хотя у них болельщиков уйма, но их снобизм ограничил "явку". |
Вы, наверное, пошутили? Интерес к любому матчу на первенство мира, даже Ананд-Гельфанд, в разы выше, чем к любой швейцарке. Более того, берусь утверждать, что если бы система розыгрыша чемпиона вновь вернулась к "золотым временам" конца 60х - начала 70х годов, то не только финальный матч, но даже каждый четвертьфинал вызвал бы огромный интерес. А здесь? Да, мне интересны Карлсен с Накамурой - играющие в шахматы. Если бы они играли в настольный теннис - я тоже уделил бы этому время... те же 15 минут, вероятно. |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248702 |
|
|
|
|
Вниманию ODESSы
Состав GRENKE CLSSSIC
М.Карлсен (Норвегия), Л.Аронян (Армения), Ф.Каруана (США), В.Ананд (Индия), М.Вашье-Лаграв (Франция), Н.Витюгов (Россия), А.Найдич (Азербайджан), Хоу Ифань (Китай), Г.Майер и М.Блюбаум (оба - Германия). |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248703 |
|
|
|
|
Почитатель: Вниманию ODESSы
Состав GRENKE CLSSSIC
М.Карлсен (Норвегия), Л.Аронян (Армения), Ф.Каруана (США), В.Ананд (Индия), М.Вашье-Лаграв (Франция), Н.Витюгов (Россия), А.Найдич (Азербайджан), Хоу Ифань (Китай), Г.Майер и М.Блюбаум (оба - Германия). |
Спасибо, я как-то не нашел! Какой мощный состав! |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248706 |
|
|
|
|
Почитатель: Вниманию ODESSы
Состав GRENKE CLSSSIC
М.Карлсен (Норвегия), Л.Аронян (Армения), Ф.Каруана (США), В.Ананд (Индия), М.Вашье-Лаграв (Франция), Н.Витюгов (Россия), А.Найдич (Азербайджан), Хоу Ифань (Китай), Г.Майер и М.Блюбаум (оба - Германия). |
Аронян и Каруана после Берлина - сразу в бой. |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248707 |
|
|
|
|
| Благо ехать недалёко. Но у Каруаны - сразу после - ещё и чемпионат США. |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248708 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Да, мне интересны Карлсен с Накамурой - играющие в шахматы. Если бы они играли в настольный теннис - я тоже уделил бы этому время... те же 15 минут, вероятно. |
Вас что - в шахматах интересует только дебют? А ведь в ШФ уже через 10 - 15 ходов идет обычная нормальная игра, и о начальной расстановке можно спокойно забыть! |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248710 |
|
|
|
|
Почитатель: Вниманию ODESSы
Состав GRENKE CLSSSIC
М.Карлсен (Норвегия), Л.Аронян (Армения), Ф.Каруана (США), В.Ананд (Индия), М.Вашье-Лаграв (Франция), Н.Витюгов (Россия), А.Найдич (Азербайджан), Хоу Ифань (Китай), Г.Майер и М.Блюбаум (оба - Германия). |
Ну вот зачем опять Фанечку и Витюгова? Других, что ли, никого нету?  |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248712 |
|
|
|
|
| fanatold:...уже через 10 - 15 ходов идет обычная нормальная игра, и о начальной расстановке можно спокойно забыть! |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248713 |
|
|
|
|
ram63k: | fanatold:...уже через 10 - 15 ходов идет обычная нормальная игра, и о начальной расстановке можно спокойно забыть! |
|
А зачем эти трудности? 99,99% квалифицированных шахматистов стартуют с обычной позиции и нормальная игра начинается сразу -с первого хода и все всех устраивает. Проблема частых ничьих изза которой Фишер и придумал свои шахматы существует лишь в элитных турнирах без хвоста. А это всего лишь 0,001% партий между квалифицированными шахматистами. Везде где в турнирах, есть хвост, везде в турнирах где не есть разница в классе между соперниками - идет чудовищная рубка и проблемы ничьих нет вообще.
Я не против ШФ - просто тень должна знать свое место они до сих пор почти никому не нужны. Если при нынешнем темпе шахматной жизни почти 10 лет!!! никому даже не пришло в голову провести очередной опереточный матч якобы на первенство мира по ШФ... о чем вообще можно говорить?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248714 |
|
|
|
|
| masterd:Проблема частых ничьих изза которой Фишер и придумал свои шахматы существует лишь в элитных турнирах без хвоста. А это всего лишь 0,001% партий между квалифицированными шахматистами. Везде где в турнирах, есть хвост, везде в турнирах где не есть разница в классе между соперниками - идет чудовищная рубка и проблемы ничьих нет вообще. |
С цифрами вы "загнули", процент ничьих гораздо выше.
Проблема, что более слабый шахматист засушит белыми всегда есть! С шахматами Фишера эта главная проблема исчезает!!! И это в каждой партии черными процентов 50%. Будь это в круговике или в швейцарке: идешь на партию черными и "боишься", что засушит или же играть рискованные дебюты черными, но тогда легко и проиграть можно.
Аронян, недавно выигравший швейцарку, как раз говорил, что больше зауважал Накамуру, т.к. очень трудно выигрывать швейцарки (многие сушат и т.д.) |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248715 |
|
|
|
|
WhiteBear: | masterd:Проблема частых ничьих изза которой Фишер и придумал свои шахматы существует лишь в элитных турнирах без хвоста. А это всего лишь 0,001% партий между квалифицированными шахматистами. Везде где в турнирах, есть хвост, везде в турнирах где не есть разница в классе между соперниками - идет чудовищная рубка и проблемы ничьих нет вообще. |
С цифрами вы "загнули", процент ничьих гораздо выше.
Проблема, что более слабый шахматист засушит белыми всегда есть! С шахматами Фишера эта главная проблема исчезает!!! И это в каждой партии черными процентов 50%. Будь это в круговике или в швейцарке: идешь на партию черными и "боишься", что засушит или же играть рискованные дебюты черными, но тогда легко и проиграть можно.
Аронян, недавно выигравший швейцарку, как раз говорил, что больше зауважал Накамуру, т.к. очень трудно выигрывать швейцарки (многие сушат и т.д.) |
А в чем проблема? Если белые могут засушить? Выигрывайте, когда сами играете белыми. 75% очков - неплохой результат, даже если вообще все черные партии не удалось выиграть. Или рискуйте черными с теми кто заведомо слабее - можно набрать и больше 75% очков.. Или еще лучше - играйте до голых королей как делает МК и часть ничейных окончаний у слабых выиграете обязательно. Если кто то из шахматных маэстро не может выиграть на заказ у слабого черными, как это регулярно делает МК? Или просто не в состоянии играть качественные партии так долго как МК? Значит просто класс игры МК выше. А значит и проблемы нет.
Просто как факт - в 21 веке почти 10 лет не было даже лубочного короткого матча по ШФ.
Это означате только одно - шахматы Фишера так и остаются странной экзотикой, вроде игры в шашки "в чапаева".
Те они не востребованы шахматным сообществом. Точка.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248716 |
|
|
|
|
masterd:
Это означате только одно - шахматы Фишера так и остаются странной экзотикой, вроде игры в шашки "в чапаева". |
Значит надо выигрывать все партии белыми, чтобы ваша схема работала, такого даже комп не может! Вы сравнили шахматы и шашки - вы дилетант в шахматах. Их сравнивать нельзя.
За что мы любим шахматы? За то, что они не шашки! |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248717 |
|
|
|
|
WhiteBear: masterd:
Это означате только одно - шахматы Фишера так и остаются странной экзотикой, вроде игры в шашки "в чапаева". |
Значит надо выигрывать все партии белыми, чтобы ваша схема работала, такого даже комп не может! Вы сравнили шахматы и шашки - вы дилетант в шахматах. Их сравнивать нельзя. За что мы любим шахматы? За то, что они не шашки! |
Щас придет Укрфан сравнит как обычно шахматы с футболом - и Вас тогда перекорежит еще больше. 
А если серьезно, я сравнил обычные шахматы и ШФ именно соответсвенно с шашками и чапаевым в порядке шутки, потому, что к ШФ и к чапаеву относиться серьезно не могу. Но чувство юмора в воскресенье, тем более в религиозный праздник не обязательно должно быть у всех - не вижу здесь проблемы. Не хотите улыбаться - не улыбайтесь... то Ваше дело. 
PS к слову, раз уж зашла речь о шашках - их не люблю именно потому, что в них надо постоянно думать над каждым ходом, а в шахматах посмотришь на доску, прикинешь что и как - и сразу все ясно, как надо ходить. 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248718 |
|
|
|
|
luhar: Почитатель: Вниманию ODESSы
Состав GRENKE CLSSSIC
М.Карлсен (Норвегия), Л.Аронян (Армения), Ф.Каруана (США), В.Ананд (Индия), М.Вашье-Лаграв (Франция), Н.Витюгов (Россия), А.Найдич (Азербайджан), Хоу Ифань (Китай), Г.Майер и М.Блюбаум (оба - Германия). |
Ну вот зачем опять Фанечку и Витюгова? Других, что ли, никого нету? |
Витюгов забыть забыл, когда его хоть куда-нибудь приглашали.
А Фанечку - по личной просьбе Укрфана, это понятно. Я вот даже подумываю её строчку добавить в "топ-календарь".
Кстати, полезная штука? Мне так полезная, хотя графически кто-нибудь мог бы исполнить получше. |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248719 |
|
|
|
|
| masterd: А зачем эти трудности? 99,99% квалифицированных шахматистов стартуют с обычной позиции и нормальная игра начинается сразу -с первого хода и все всех устраивает. |
Если игра всегда начинается с первого хода, то этюды и задачи теряют право на существование, фрагменты партий и комбинации смотреть неинтересно (показывают не сначала)... Как-то скучно становится жить на свете, не правда ли? А между тем Вам покажут фрагмент партии из этого матча, Вы восхититесь блеском фантазии Карлсена или цепкостью Накамуры - и будет невдомек, что это ШФ... |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248720 |
|
|
|
|
ШФ - это развлечение на сегодня. Возможно, так и участники к этому относились.
Аронян, как я слышал, просто монстр в этих шахматах. |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248721 |
|
|
|
|
masterd:
Просто как факт - в 21 веке почти 10 лет не было даже лубочного короткого матча по ШФ.
Это означате только одно - шахматы Фишера так и остаются странной экзотикой, вроде игры в шашки "в чапаева".
Те они не востребованы шахматным сообществом. Точка. |
Просто как факт - до 60-х годов не было биатлона. Не было конькового хода в лыжном спорте. Они были странной экзотикой. Никому не приходило в голову организовывать первенство мира по блицу, не существовал рапид... Много чего не было. А вот появляется... Никто же не отрицает и не отбрасывает "обычные" шахматы. Они, даст. бог, сохранятся еще долго будут радовать нас. Но это не мешает развиваться другим разновидностям этой прекрасной игры. А за "шахматное сообщество" я бы не торопился решать... Или Карлсен и Накамура в него не входят? |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248722 |
|
|
|
|
| fanatold:Если игра всегда начинается с первого хода, то этюды и задачи теряют право на существование, фрагменты партий и комбинации смотреть неинтересно (показывают не сначала)... Как-то скучно становится жить на свете, не правда ли? А между тем Вам покажут фрагмент партии из этого матча, Вы восхититесь блеском фантазии Карлсена или цепкостью Накамуры - и будет невдомек, что это ШФ... |
Если шахматы Фишера можно показывать лишь фрагментами,а не всю партию? Что ж... это их цена.
| fanatold: Просто как факт - до 60-х годов не было биатлона. Не было конькового хода в лыжном спорте. Они были странной экзотикой. Никому не приходило в голову организовывать первенство мира по блицу, не существовал рапид... Много чего не было. А вот появляется... Никто же не отрицает и не отбрасывает "обычные" шахматы. Они, даст. бог, сохранятся еще долго будут радовать нас. Но это не мешает развиваться другим разновидностям этой прекрасной игры. А за "шахматное сообщество" я бы не торопился решать... Или Карлсен и Накамура в него не входят? |
Шахматы Фишера были придуманы более 20 лет назад. С 2000 года проводились какие то показательные опереточные матчи. С 2009 до 2018 матчи не проводились вообще - что это значит? Что шахматным маэстро и спонсорам этот вид шахмат стал уже не очень интересен. Хотя... рассказывать о том, что ШФ когда то будут интересны можно... если не обращать внимание на то что они уже в упадке, уже перестали быть интересны - девять лет даже не нашлось для Накамуры соперника.
Если бы не участие великого Магнуса - под матч не дали бы денег. А если Магнус захочет даже сыграть в шашки в Чапаева матч или матч по разгадыванию кроссвордов или кто дальше закинет кочергу - спонсоры найдутся... вот даже и сейчас спонсоры нашлись. Спонсоры дали денег не под стремные ШФ а под участие раскрученной медийной персоны - те Магнуса.
Вы могли бы и сами догадаться об этом.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248723 |
|
|
|
|
| masterd: Если шахматы Фишера можно показывать лишь фрагментами,а не всю партию? Что ж... это их цена. |
Видимо, это ВАМ можно показывать лишь фрагменты. Я с интересом смотрю всю партию.
Если бы не участие великого Магнуса - под матч не дали бы денег. А если Магнус захочет даже сыграть в шашки в Чапаева матч или матч по разгадыванию кроссвордов или кто дальше закинет кочергу - спонсоры найдутся... вот даже и сейчас спонсоры нашлись. Спонсоры дали денег не под стремные ШФ а под участие раскрученной медийной персоны - те Магнуса.
Вы могли бы и сами догадаться об этом. |
А вот под его футбольные подвиги почему-то денег не дают - только под шахматные, даже под ШФ.
(Хорошо звучит!) |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248724 |
|
|
|
|
| fanatold:Видимо, это ВАМ можно показывать лишь фрагменты. Я с интересом смотрю всю партию. |
Вообще то идея показывать людям лишь фрагменты из партий в ШФ была Ваша. Возможно склонность моментально забывать свои собственные посты это свойство некоторых любителей шахмат Фишера?
Так ли это? Время покажет.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248725 |
|
|
|
|
masterd: | fanatold:Видимо, это ВАМ можно показывать лишь фрагменты. Я с интересом смотрю всю партию. |
Вообще то идея показывать людям лишь фрагменты из партий в ШФ была Ваша. Возможно склонность моментально забывать свои собственные посты это свойство некоторых любителей шахмат Фишера?
Так ли это? Время покажет. |
Уважаемый masterd, я, конечно, не заговорен от склероза, но все же...
Цитирую свой пост:
А между тем ВАМ покажут фрагмент партии из этого матча, Вы восхититесь блеском фантазии Карлсена или цепкостью Накамуры - и будет невдомек, что это ШФ...
|
А Вы ответили -
| Если шахматы Фишера МОЖНО показывать лишь фрагментами,а не всю партию? Что ж... это их цена. |
Это что - способ обсуждения? Тогда я - пас. |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248726 |
|
|
|
|
ШФ - это интересно, но, конечно же, они не спасут шахматы (шахматный спорт) от компьютеров. Любителям интересно смотреть игры профессионалов в ту игру, в которую они сами играют. А любителям классические шахматы по-прежнему интересны, ведь они (любители) не готовятся к партиям с помощью компьютеров.
Это очевидно! |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248727 |
|
|
|
|
MaxML: ШФ - это интересно, но, конечно же, они не спасут шахматы (шахматный спорт) от компьютеров. Любителям интересно смотреть игры профессионалов в ту игру, в которую они сами играют. А любителям классические шахматы по-прежнему интересны, ведь они (любители) не готовятся к партиям с помощью компьютеров.
Это очевидно! |
Кто бы спорил... |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248728 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
