MaxML: Я не описываю, я просто привёл факт насчёт пенсии. Даже при наличии субсидии пенсии и субсидии вместе хватает разве что на оплату квартиры
Макс, я вам очень сочувствую, если у вас такая маленькая пенсия, но в СССР минимальный размер пенсий (для колхозников) был повышен в 1971 году до 20 рублей в месяц. В 1980 - еще раз повышен: до 28 рублей.
В посте, впрочем, речь шла не о деньгах, а о порядочности, но вы же этого не понимаете.
Какой-то набор букв. Какая пенсия, о каком посте речь, про образование, про клубнику, про стариков?
Если что-то хотите сказать, цитируйте на что отвечаете или на что ссылаетесь, плиз.
Ukrfan:Что там в Украине процветает, вы просто не знаете. Частично вам уже ответил Неофелис, можете еще погуглить про ХША, неапример...
Сказочники. Типа онедри, сидящего в Воронеже и рассказывающего про рынок труда в Одессе.
Мне другое интересно: сейчас ведь заробитчан обратно в Польшу могут не пустить, как сказал один из них, за 3000 грн. в Тернополе ему работать не хочется, а ведь выбора уже не будет, получается, разрыв между предложением и спросом на рабочую силу ещё больше увеличится.
Ukrfan:Что там в Украине процветает, вы просто не знаете. Частично вам уже ответил Неофелис, можете еще погуглить про ХША, неапример...
Сказочники. Типа онедри, сидящего в Воронеже и рассказывающего про рынок труда в Одессе.
Мне другое интересно: сейчас ведь заробитчан обратно в Польшу могут не пустить, как сказал один из них, за 3000 грн. в Тернополе ему работать не хочется, а ведь выбора уже не будет, получается, разрыв между предложением и спросом на рабочую силу ещё больше увеличится.
очевидно, что у вас, как во многих развивающихся странах, есть разрыв между хай-теком и "общей массой". поэтому Неофилис возможно и прав насчет студентов computer science итд, что не отменяет плохую социалку и маленькие пенсии. ясно, что талантливый молодой чел, который пишет код или шарит в онлайне может отлично зарабатывать откуда угодно (ему для этого и универы в Германии не нужны). тем же, кто в лоу-теке или на каких-то простых физических работах в бедной экономике не просто.
MaxML: Какой-то набор букв. Какая пенсия, о каком посте речь, про образование, про клубнику, про стариков?
Если что-то хотите сказать, цитируйте на что отвечаете или на что ссылаетесь, плиз.
Вам не видна цитата из вашего поста в моем, несмотря на то, что в обычный для вас оверквотинг она попала?
Совсем плох стал юрист.
Cube2: тем же, кто в лоу-теке или на каких-то простых физических работах в бедной экономике не просто.
В странах с богатой экономикой таким тоже несладко живется.
Украина должна найти свою нишу в мировой экономике и развиваться в ней. Рынок электроники и машиностроения мы еще в СССР про***ли, так нечего туда и нос совать. А вот с IT у нас есть возможность зацепить свой кусок от мирового пирога. Его и нужно поддерживать, что государство и делает. Ну, по крайней мере, не мешает, что уже хорошо.
И сколько лет нужно, чтобы создать в Украине конкурентные немецким университеты?
Думаю, что при том отношении к образованию (науке), которое в Украине процветает, думаю просто никогда.
Что там в Украине процветает, вы просто не знаете. Частично вам уже ответил Неофелис, можете еще погуглить про ХША, неапример, это
Сильно ошибаетесь. На каких принципах финансируется наука в Украине, я очень даже в курсе. Те же принципы, что были и в России до 2010х. И это очень плохие принципы.
MaxML: Какой-то набор букв. Какая пенсия, о каком посте речь, про образование, про клубнику, про стариков?
Если что-то хотите сказать, цитируйте на что отвечаете или на что ссылаетесь, плиз.
Вам не видна цитата из вашего поста в моем, несмотря на то, что в обычный для вас оверквотинг она попала?
Совсем плох стал юрист.
Сорри, но Вам нечем заняться?
Вы пишете что в посте шла речь о порядочности, я спросил, какой пост Вы имеете в виду? Вы заквотили мой пост, там речь шла немного о других вещах.
Вы ответить в состоянии или проехали?
Neofelis: Украина должна найти свою нишу в мировой экономике и развиваться в ней. Рынок электроники и машиностроения мы еще в СССР про***ли, так нечего туда и нос совать. А вот с IT у нас есть возможность зацепить свой кусок от мирового пирога. Его и нужно поддерживать, что государство и делает. Ну, по крайней мере, не мешает, что уже хорошо.
согласен. я к тому, что и правда Макса тоже имеет место. хай-тек это хорошо, я только за :) но обществу нужны и поэты, философы, рабочие, водилы автобусов, санитары, учителя в начальной школе, фермеры, логопеды итд. нельзя всё мерить индустрией IT и талантливой технологической молодежью (что не отменяет развивать или по крайней мере, не мешать).
В странах с богатой экономикой таким тоже несладко живется.
Ukrfan:Что там в Украине процветает, вы просто не знаете. Частично вам уже ответил Неофелис, можете еще погуглить про ХША, неапример...
Сказочники. Типа онедри, сидящего в Воронеже и рассказывающего про рынок труда в Одессе.
Мне другое интересно: сейчас ведь заробитчан обратно в Польшу могут не пустить, как сказал один из них, за 3000 грн. в Тернополе ему работать не хочется, а ведь выбора уже не будет, получается, разрыв между предложением и спросом на рабочую силу ещё больше увеличится.
очевидно, что у вас, как во многих развивающихся странах, есть разрыв между хай-теком и "общей массой". поэтому Неофилис возможно и прав насчет студентов computer science итд, что не отменяет плохую социалку и маленькие пенсии. ясно, что талантливый молодой чел, который пишет код или шарит в онлайне может отлично зарабатывать откуда угодно (ему для этого и универы в Германии не нужны). тем же, кто в лоу-теке или на каких-то простых физических работах в бедной экономике не просто.
Да.
Но я за так называемый прорыв в IT-сфере слышу очень много лет, ещё лет 10 назад эта тема муссировалась, даже больше, ну, на сегодняшний момент в объёме экспорта несколько процентов IT-сферы есть, но это не меняет глобально картину в экономике и уровне жизни населения.
Да, некоторые могут зарабатывать в IT-сфере, некоторые в торговле, некоторые могут просто стать олигархами как Ахметов или Пинчук, спору нет, но, разумеется, когда мы говорим о макроэкономике, то речь идёт о некоем усреднённом человеке, типа пенсионера, офисного работника, рабочего и т.д.
Поэтому отсылка Нео к айтишникам не совсем релевантна, тем более, речь шла как бы об образовании, в которое надо вкладывать деньги, которые вкладываются в другие вещи.
Cube2: тем же, кто в лоу-теке или на каких-то простых физических работах в бедной экономике не просто.
В странах с богатой экономикой таким тоже несладко живется.
Украина должна найти свою нишу в мировой экономике и развиваться в ней. Рынок электроники и машиностроения мы еще в СССР про***ли, так нечего туда и нос совать. А вот с IT у нас есть возможность зацепить свой кусок от мирового пирога. Его и нужно поддерживать, что государство и делает. Ну, по крайней мере, не мешает, что уже хорошо.
Азаров у Гордона по этому поводу сказал: чтобы осуществить прорыв, надо изучить перспективы, рынок, создать программу, вложить средства, и работать строго в этом узком направлении, это так просто само не получается.
Это должна быть государственная программа, глобальный проект, есть ли у нас это? Сейчас власть имущие заняты совсем другими вопросами.
Cube2:. хай-тек это хорошо, я только за :) но обществу нужны и поэты, философы
Безусловно. У нес есть Костенко, Андрухович, Жадан, Забужко. Попробуйте кому-то из них предложить уехать - например, в Россию. И это при том, что трое последних могли бы свободно выбирать, где им жить и работать, практически из всех развитых стран мира.
MaxML: Азаров у Гордона по этому поводу сказал: чтобы осуществить прорыв, надо изучить перспективы, рынок, создать программу, вложить средства, и работать строго в этом узком направлении, это так просто само не получается.
Азаров. Сказал.
Напомню, как при нем решались вопросы со студентами и осуществлялись прорывы.
MaxML: Азаров у Гордона по этому поводу сказал: чтобы осуществить прорыв, надо изучить перспективы, рынок, создать программу, вложить средства, и работать строго в этом узком направлении, это так просто само не получается.
Это должна быть государственная программа, глобальный проект, есть ли у нас это? Сейчас власть имущие заняты совсем другими вопросами.
Само не хоче - треба докладати зусиль
Але і твоїх зусиль мало - потрібна Державна програма!
Але і державної програми не достатньо - проект має бути Глобальним!
Отак і виходить - всім світом по нитці, бідному прорив.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
Во-первых, многие из них не были студентами, некоторым, к примеру, уже сейчас больше 60-ти лет, списки же были обнародованы.
Во-вторых, Азаров был премьер-министром, у которого несколько другие функции в государстве, чем командовать разгоном митингов.
И не совсем понятно каким образом сюжет канала одиозного мэра Львова про начало Майдана относится к прорыву в IT-сфере.
Дайте я угадаю: Вы решили просто сделать "вброс".
P.S. Гордон, сторонник Майдана, в 2019-м году назвал Азарова лучшим премьером в истории Украины, это так, для сведения.
MaxML: Азаров у Гордона по этому поводу сказал: чтобы осуществить прорыв, надо изучить перспективы, рынок, создать программу, вложить средства, и работать строго в этом узком направлении, это так просто само не получается.
Это должна быть государственная программа, глобальный проект, есть ли у нас это? Сейчас власть имущие заняты совсем другими вопросами.
Само не хоче - треба докладати зусиль
Але і твоїх зусиль мало - потрібна Державна програма!
Але і державної програми не достатньо - проект має бути Глобальним!
Отак і виходить - всім світом по нитці, бідному прорив.
Видите, как всё сложно. )
Кстати, "глобально" - не значит, что имеется в виду помощь других стран.
Да не нужно государству ничего придумывать. Не нужно никаких программ. Снизить налоги, снять запрет на продажу земли, отбить руки любому рейдерству. Экономика, как река, сама найдёт путь.
если что - в те годы, когда у приличных людей была великая депрессия аж до большой В, в менее развитых местах люди мерли с голоду тысячами. а кое-кто и вовсе вошел в историю понятием голодомор. интересно, вы это слово тоже с большой буквы пишите?
Neofelis: Да не нужно государству ничего придумывать. Не нужно никаких программ.
К сожалению, так в образовании и в фундаментальных науках не работает.
а вот это совсем классно. оксфорд, калтех, кембридж, стенфорд, мит - 5 на сегодня лучших в мире университетов. который из них создан государством, и в рамках каких программ?
Neofelis: Да не нужно государству ничего придумывать. Не нужно никаких программ.
К сожалению, так в образовании и в фундаментальных науках не работает.
а вот это совсем классно. оксфорд, калтех, кембридж, стенфорд, мит - 5 на сегодня лучших в мире университетов. который из них создан государством, и в рамках каких программ?
Да, да, я в курсе, что научные исследования в этих университетах осуществляются на деньги студентов, заплативших за свое обучение☺️
Вы в курсе сколько стоит построить "приличную" лабораторию? "Где деньги Зин?"
если что - в те годы, когда у приличных людей была великая депрессия аж до большой В, в менее развитых местах люди мерли с голоду тысячами. а кое-кто и вовсе вошел в историю понятием голодомор. интересно, вы это слово тоже с большой буквы пишите?
ПишЕте (в этом случае). Нет на Вас ави. )
По поводу большой буквы - это правила русского языка. Если слово - имя нарицательное, то пишется с маленькой буквы, если это имя собственное - то с большой. Если мы говорим о каком-то голодоморе (хотя это вообще украинское слово), то пишем с маленькой буквы, если о конкретном 30-х годов, то с большой буквы. Такая же история с Майданом и майданами.
Это просто у Вас есть забавная особенность писать всё маленькими буквами. И не только у Вас.
По сути - Великая депрессия показала, что государство должно регулировать экономику, и экономист Дж.Кейнс создал теорию, по которой государство во избежание кризисов должно проводить активную регуляторную политику. Продовольственные кризисы в СССР к этому вообще не относятся.
Ukrfan:Какие списки? чьи списки? Это разгон первого, ночного, студенческого пикета - после коьорого и начался настоящий, взрослый Майдан.
Совсем Вы что-то отстали, сейчас не 2014-й год. Есть списки тех, кто был теми "студентами", они даже встречались с нынешним Президентом, там были не совсем студенты, не верьте всем "штампам".
Во-вторых, Азаров был премьер-министром, у которого несколько другие функции в государстве, чем командовать разгоном митингов.
Да?? и какие же? а разгон студентов - это чьи функции? министра внутренних дел? который в кабмин не входит?
Разгоны митингов - прерогатива силового блока, министр внутренних дел входил и входит в КМУ, но подчинялся Президенту.
И не совсем понятно каким образом сюжет канала одиозного мэра Львова про начало Майдана относится к прорыву в IT-сфере.
Это вы серьезно в тексте про Азарова применяете слов "одиозный" к кому-то другому?
У Азарова нет и не было своих каналов. А что Вас конкретно не устраивало в Азарове? То что на украинском плохо говорил?
P.S. Гордон, сторонник Майдана, в 2019-м году назвал Азарова лучшим премьером в истории Украины, это так, для сведения.
Он - сторонник Майдана, одним из главных требований которого было "Банду - геть!"?
Он сторонник Майдана, а какого направления - в этом не разбираюсь. )
Потому что, именно государство финансирует большинство этих "приличных" лабораторий через разные программы.
знаете, я понятия не имею, какова доля государства в бюджете стэнфорда - но тотально уверен, что она не превышает 20%. все 5 перечисленных университетов - это миллиардные корпорации с неплохим профитом
Типа онедри, сидящего в Воронеже и рассказывающего про рынок труда в Одессе.
