Вообще же шахматисты прошлого, судя по всему, были разносторонне развитыми людьми, не ограничиваясь только шахматами. Ботвинник - пример.
Сейчас же картина несколько другая.
Тогда можно было быть элитным шахматистом, занимаясь не только шахматами.
И то, даже тогда тому же Алехину удивлялись - "Он всесторонне развит, не то, что большинство шахматистов, которые, кроме шахмат, ничего вокруг не видят".
spektrowski: Тогда можно было быть элитным шахматистом, занимаясь не только шахматами.
И то, даже тогда тому же Алехину удивлялись - "Он всесторонне развит, не то, что большинство шахматистов, которые, кроме шахмат, ничего вокруг не видят".
spektrowski: Тогда можно было быть элитным шахматистом, занимаясь не только шахматами.
И то, даже тогда тому же Алехину удивлялись - "Он всесторонне развит, не то, что большинство шахматистов, которые, кроме шахмат, ничего вокруг не видят".
Алехин более всесторонне развит чем Ласкер или Капа? чем Левенфиш, Рети, Тартаковер или Видмар? примеров можно привести ещё кучу
Но Алехин был очень развит, он был доктором права, он знал кучу языков, он был образованнейшим человеком, и, вполне возможно, был более всесторонне развитым чем даже перечисленные Кьюбом шахматисты, хотя, конечно, можно долго спорить.
По воспоминаниям Алехин был разносторонне образованным человеком, обаятельным собеседником. Он следил за новинками литературы, владел иностранными языками, знал русских и западных классиков, любил театр, кино.
Александр Александрович имел юридическое образование: закончил Императорское училище правоведения 16 мая 1914 года с чином IX класса — титулярный советник и был причислен к министерству юстиции. Он хорошо знал юриспруденцию, историю, литературу, свободно и занимательно говорил на эти и другие темы, но особенно преображался, когда речь заходила о шахматах.
Но как раз фраза Кьюба подтверждает то, что я хотел сказать, что тогда шахматисты были более всесторонне развиты. А сейчас молодые шахматисты вряд ли много знают, ну кроме шахмат, у них просто нет времени на образование.
Ласкер-В 1902 году он защитил докторскую диссертацию.
Эйве-Защита докторской диссертаций состоялась в 1926 году.
Тартаковер-Доктор права.
Милан Видмар- Был не профессиональным шахматистом, а ученым, доктором наук, специалистом по электротехнике. Будущий доктор наук по электротехнике Михаил Ботвинник учился в институте по учебникам, написанным Видмаром.
Ботвинник-Разработанная и опубликованная в 1950 году теория сильного регулирования возбуждения генераторов стала предметом его докторской диссертации, которая была успешно защищена в 1952 году.
Именно! То, о чём я и говорю, они не были узкими шахматными специалистами.
Хотя должен уточнить: всесторонне развитый человек - это не достижения в науке, это разные вещи; как раз великий учёный (как и шахматист) вполне может быть ограниченным человеком в других сферах.
Так вот Алехин был именно разносторонним человеком - именно такое впечатление у меня сложилось после прочтения его турнирного сборника, написанного после Нью-Йорка-1924. Причём как надо написать шахматную книгу для профессионалов (а это книга не совсем для обычных любителей написана), что, читая её, понимаешь что автор очень много знает кроме шахмат!
MaxML: Хотя должен уточнить: всесторонне развитый человек - это не достижения в науке, это разные вещи; как раз великий учёный (как и шахматист) вполне может быть ограниченным человеком в других сферах.
согласен. но тот же Ласкер не только защитил докторскую по математике, но ещё кучу всяких вещей делал: был шахматным журналистом и редактором, дружил с Эйнштейном и ещё всякими известными людьми, ходил на фильмы в десятые, да много чего. Капа был дипломатом. дипломат по определению не узко зацикленный чел. и так можно реально про каждого из них по списку. короче, не наукой одной.. :)
да, в те времена шахматы требовали меньше отдачи, меньше подготовки и зубрёжки, это да. элитный шахматист нашего времени прежде всего проф. спортсмен со всеми вытекающими.
По моему все эти разговоры об узкой зацикленности сильно преувеличены. И то что даже элитные шахматисты по 10 часов каждый день сидят, что-то изучают кстати тоже. Беру русскоязычных подряд практически кто в голову пришел: Крамник, Грищук, Свидлер, Морозевич, Гири, Дубов, Непомнящий, Витюгов, Гельфанд-не производят они впечатления сильно ограниченных людей. То есть наукой серьезной понятно они заниматься не будут, но чему другому шахматы так уж мешают непонятно. Бывают несчастные люди, которые вообще работают каждый будний день часов по 8, но даже их я не стал бы обвинять в ограниченности и общей недоразвитости).
Вы утрируете и немного смещаете акценты - никто современных шахматистов ни в чём не обвиняет. Разговор был о том, что шахматисты прошлого были всесторонне образованными людьми и занимались не только шахматами, сейчас же это узкоспециализированные профи. У многих из них нет времени и на университеты, не то что докторские работы писать, это всё понятно.
Давайте я тоже может поутрирую: раньше шахматисты воспринимались как мыслители, а сейчас - ну как футболисты или игроки в снукер. В принципе, это не особо и преувеличение.
Раньше это когда? 20-30 годы прошлого века?
Даже если брать это время и приведенного как образец Алехина. В чем кроме знания юриспруденции ему условные Свидлер-Аронян уступают?
Давайте я тоже может поутрирую: раньше шахматисты воспринимались как мыслители, а сейчас - ну как футболисты или игроки в снукер. В принципе, это не особо и преувеличение.
Я шахматистов всех времен всегда воспринимал, как спортсменов.
Совершенно очевидно, что современные профессиональные шахматы требуют гораздо больших затрат труда и времени, чем даже двадцати-тридцатилетней давности. Не говоря уж.
Ещё Тайманов мог быть "гроссмейстером" также и в музыке, а Хюбнер в филологии. Сейчас же совмещать профессиональную игру в шахматы, даже на среднем уровне, с любой профессиональной деятельностью вне шахмат практически немыслимо. Уникальные исключения, возможно, есть, но мне они в голову не приходят.
Помнится в 1964, после межзонального, в Питере в ЦПКО Б.В. Спасский прочитал лекцию и дал сеанс. Во время лекции, ему задали вопрос про то, что он вроде окончил факультет журналистики и что собирается делать в этом напрвлении. На что гросс ответил, что ему жал потерянного времени и журналистом он быть не собирается... Примерно так же со смехом рассказывал В.Л. Корчной, окончивший истфак, о профессии учителя истории...
vvtb: Раньше это когда? 20-30 годы прошлого века?
Даже если брать это время и приведенного как образец Алехина. В чем кроме знания юриспруденции ему условные Свидлер-Аронян уступают?
Думаю, во многом.
Если Алехин в своих комментариях и статьях цитировал Шекспира или обыгрывал латинские выражения, то насчёт Ароняна я не уверен что он вообще писал статьи или серьёзно читал Шекспира. Хотя может я и ошибаюсь.
Хотя это опять же говорит о том, что в том возрасте, когда ААА учил Шекспира, Левон мог блицевать в клубе.
Свидлер отлично знает английский. Может ещё какой язык. Алехин их знал то ли 4, то ли 6.
Но я бы не хотел обсуждать конкретных шахматистов, вполне возможно, что кто-то конкретный знает 10 языков и перечитал всех известных писателей, только вот когда он изучал дебютные варианты с машиной? )
Evgeny Gleizerov: Совершенно очевидно, что современные профессиональные шахматы требуют гораздо больших затрат труда и времени, чем даже двадцати-тридцатилетней давности. Не говоря уж.
Ещё Тайманов мог быть "гроссмейстером" также и в музыке, а Хюбнер в филологии. Сейчас же совмещать профессиональную игру в шахматы, даже на среднем уровне, с любой профессиональной деятельностью вне шахмат практически немыслимо. Уникальные исключения, возможно, есть, но мне они в голову не приходят.
А если говорить о Фирудзже, Прагге, Гукеше, то вообще с трудом представляю, чем они могут успевать заниматься, кроме шахмат. Реально, профессионалы с детства.
vvtb: Раньше это когда? 20-30 годы прошлого века?...
Кстати, писал уже, что считаю, что тогда было золотое время шахмат, именно как науки.
Люди тогда дебюты изобретали, свои системы разрабатывали, спорили в СМИ о концепциях постановки партии - классический подход, гипермодернизм, и т.д.
Шахматистов называли маэстро, никаких гонок за очками рейтинга, никакой компьютерной подготовки, никаких команд секундантов и помощников по 5-10 человек, зато игроки писали книги, статьи, дискутировали между собой и т.д.
В защиту современных шахматистов и людей - сейчас надо много знать, чтобы просто жить. Языком компьютера: виндоус 3.11 занимал условно 20 Мб, а последние версии - много Гб. Ну уж простите нас таких
Irvin: В защиту современных шахматистов и людей - сейчас надо много знать, чтобы просто жить. Языком компьютера: виндоус 3.11 занимал условно 20 Мб, а последние версии - много Гб. Ну уж простите нас таких
Я думаю, это плата за прогресс.
ЕГ точно заметил про примитивизацию. Если раньше Алехин мог играть в шахматы, писать статьи и книги, отдыхая, садиться за фортепиано, а Капабланка между турнирами договариваться с СССР о выгодных контрактах для Кубы, то сейчас условный Гири должен часами корпеть перед компом и иногда может строчить короткие, но едкие комменты в твиттере, иначе он не добьётся такого успеха в шахматах.
Как говорится, почувствуйте разницу! (Хоть LateSpring и считает такие взгляды "старческой хернёй". )
Возьмем этого самого условного Гири. Вики.
"Гири свободно владеет русским, английским и голландским языками, а также умеренно владеет японским, непальским и немецким языками.[61] Женат на другой шахматистке, международном мастере Сопико Гурамишвили; пара поженилась 18 июля 2015 года[62][63].У них двое сыновей.[64][65][66]
Он прокомментировал ряд лучших партий для популярного шахматного сайта ChessBase[67] и написал несколько статей, в том числе анализ своих собственных партий для шахматных журналов, таких как New in Chess, 64 (шахматный журнал) и Schach Magazin 64. Раньше он был обозревателем журнала ChessVibes Training. Гири создал два шахматных поля, с участием сицилийца Найдорфа и французских дебютов в защите[68][69], что вызвало некоторое подшучивание среди других гроссмейстеров.[70][71]
В 2014 году Гири опубликовал свою первую книгу "Мои юношеские годы в 20 играх"[72].
У Гири также есть канал на YouTube, на который по состоянию на август 2022 года подписано более 174 000 человек."
Ну "корпит он допустим на компьютере часами" . Звучит пугающе, но сколько это в действительности? Или покорпел несколько часиков и релакс?
"Примитивизация" - это совсем про другое, а не про то, что сейчас профессиональные шахматы объективно требуют куда больших трудозатрат, соответственно затрат времени, соблюдения режима для сохранения физических кондиций и т. д. В этом никакой примитивизации нет.
Гири сам говорил, что его знание языков явно преувеличено, вроде он говорил, что хорошо знает русский, сносно - английский, остальные - так.
Книгу он написал ещё в 2014-м году, статьи, ок, принимается, но могут ли сказать то же Аронян, МВЛ, Каруана?
Про высшее образование лучших современных шахматистов я вообще особо не слышал.
Конечно, по каждому конкретному шахматисту можно спорить, но общий тренд, думаю, оспаривать нет смысла. )
)