|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Из каких соображений прервали матч вопрос сложный, и он ещё ждёт своего исследователя. Оба игрока имели влиятельных покровителей в верхах. Основания беспокоится за своих любимцев были и у тех и у других.
Каждый смотрит на эту историю со своей колокольни.
Пока ясно лишь то, что и Карпов и Каспаров остались в дураках.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-91847 |
|
|
|
|
Camon14: ВВ: Я не вижу объективности и даже намека на нее в ваших словах, а вижу чистой воды троллинг с вашей стороны.
|
Троллинг - это писать, что любой желающий мог в 1987 году выиграть матч у Каспарова. Ввиду это шансы дойти до Карпова у него были призрачными.
При этом никаких аргументов предоставить Вы конечно не можете, ибо любая статистика будет заведомо против Вас. |
Как говориться "есть правда, есть ложь, а есть статистика", Грищук выбил в этом цикле Ароняна и Крамника, а теперь изучите статистику их встречь...так что статистика в спорте вещь сама в себе.
|
Какие-то Крамник и Грищук с их смехотворным микроматчиком тут совсем не к месту.
Я задал конкретный вопрос. Конкретный, понимаете?
Вы на него старательно избегаете отвечать.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-91848 |
|
|
|
|
Я вам конкретно ответил и по поводу статистики и всего прочего. У вас просто свое представление о конкретике видимо.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 8-536-91849 |
|
|
|
|
| Camon14: Я вам конкретно ответил и по поводу статистики и всего прочего. У вас просто свое представление о конкретике видимо.
|
"Да кто угодно может посмотрите на Грищука и Крамника"
Это что-ли Ваш ответ о Каспарове в 1987 году?
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-91850 |
|
|
|
|
ВВ: | Camon14: Я вам конкретно ответил и по поводу статистики и всего прочего. У вас просто свое представление о конкретике видимо.
|
"Да кто угодно может посмотрите на Грищука и Крамника"
Это что-ли Ваш ответ о Каспарове в 1987 году? |
Не надо идиотничать! Да что мало что-ли было достойных игроков:, Тимман, Салов, Белявский, Андерссон, Долматов, Эльвест, Юсупов. При удачном стечении обстоятельств любой из них мог стать претендентом отодвинув Каспарова.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 8-536-91851 |
|
|
|
|
Ещё раз меня оскорбите (а Вы делаете это уже в третий раз) и я пошлю Вас туда, где Вам самое место.
Да что мало что-ли было достойных игроков:, Тимман, Салов, Белявский, Андерссон, Долматов, Эльвест, Юсупов. |
Игроки достойные, да.
Но Каспаров выше их всех даже не на голову. На три головы!
Он установил абсолютную доминацию в шахматах.
Лишь Карпов мог с ним играть более менее прилично.
Вы же сказали что пройти их для Каспарова было бы архисложно.
Заметьте, мы говорим сейчас не о теоретических шансах этих шахматистов.
Теоретические шансы были и у перворазрядников.
Не один из перечисленных не был силён настолько чтобы Каспаров не мог с ним расправится. Вопрос шёл бы лишь о том с каким счётом он победил.
При удачном стечении обстоятельств любой из них мог стать претендентом отодвинув Каспарова.
|
В нокауте или клоунаде типо Казани чем чёрт не шутит. Раз в год и палка стреляет...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-91852 |
|
|
|
|
ВВ: Из каких соображений прервали матч вопрос сложный, и он ещё ждёт своего исследователя. Оба игрока имели влиятельных покровителей в верхах. Основания беспокоится за своих любимцев были и у тех и у других.
Каждый смотрит на эту историю со своей колокольни.
Пока ясно лишь то, что и Карпов и Каспаров остались в дураках. |
Так кажется сейчас - из далека. А тогда всем все было предельно ясно. Карпов был предельно истощен физически и играть не мог. Была пресс-конференция, были живые свидетели, которые видели, как В.Севостьянов объяснял ничего не соображающему Карпову: "Толик, подписывай. Тебе это выгодно"...
Довольно похожая ситуация случилась позже и в матче Карпов - Корчной в Багио. Но там - обошлось.
У Каспарова был один покровитель, но серьезный - Г.Алиев. Если бы не это, Каспарова просто "сожрали бы". |
|
|
| номер сообщения: 8-536-91853 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Имперец:
... Если в первом матче был бы счёт 6-0, Гарик мог бы морально надломиться. Например, Ларсен после Фишера стал уже не тем, что раньше.
|
Какой смысл об этом гадать. Безусловно, тогда, особенно в первой половине матча (из фактически сыгранных партий), Карпов был заметно сильнее. И матч мог закончиться со счетом 6-0. В одной из партий, при счете уже 5-0, Карпов прошел мимо не сложного выигрыша. То ли не увидел, то ли не решился - не был уже уверен в себе. После этого, шансов у него, кажется, не было. А в конце он вообще никак не мог играть...
Если я не прав - поправляйте, пожалуйста.
Матч был прерван во имя спасения Карпова. Для этого вызвали Кампоманеса в Москву и объяснили, что и почему ему надо сделать. Председателем Федерации шахмат СССР был тогда космонавт В.Севостьянов. Была скандальная пресс-конференция...
Все уже давно описано, надо полагать. Я-то помню, как это было "тогда". Книг не читал.
Умерли уже - и Кампоманес, и В.Севостьянов. И не стоит ворошить прошлое, наверное.
Но когда кто провоцирует (не знаю, из каких соображений), то трудно удержаться. |
+5 |
|
|
| номер сообщения: 8-536-91854 |
|
|
|
|
Говоря о шансах:
Каспаров-Тимман +20-2=23
Каспаров - Белявский +11-2=13
Каспаров-Юсупов +9-1=7
Каспаров-Корчной +14-1=13
Каспаров-Хюбнер +6-1=8
Ну и т.д.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-91855 |
|
|
|
|
А правда что Карпов перед 46-й партией перенёс микроинсульт?
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-91856 |
|
|
|
|
Каспаров должен был бы выиграть 3 матча чтобы отобраться к Карпову снова. Велика вероятность, хоть один из 3-х матчей проиграть, например простудившись, а может бессоница будет мучить ночами и все пиши пропало.
"В нокауте или клоунаде типо Казани чем чёрт не шутит. Раз в год и палка стреляет..." Я не считаю что матчи в Казани прям таки Клоунада. Ничто не мешает игрокам играть и черным цветом на победу, а не играть этот средневековый ферзевый гамбит. Даже если ты проигрываешь первые 2 партии при этом формате, ты все равно можешь отыграться. Формат не совершенен, но все таки и не плох.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 8-536-91857 |
|
|
|
|
| Каспаров должен был бы выиграть 3 матча чтобы отобраться к Карпову снова. Велика вероятность, хоть один из 3-х матчей проиграть, например простудившись, а может бессоница будет мучить ночами и все пиши пропало. |
Каспарову должно просто чудовищно, феноменально не везти чтобы он проиграл им длинный матч.
Но даже если бы случилось что-то подобное, представить что Каспаров не выйдет на Карпова в 1990-м просто невозможно.
Ну нем может человек так просто разучиться играть в шахматы.
А Каспаров в те годы играл в них лучше всех в мире...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-91858 |
|
|
|
|
ВВ: Говоря о шансах:
Каспаров-Тимман +20-2=23
Каспаров - Белявский +11-2=13
Каспаров-Юсупов +9-1=7
Каспаров-Корчной +14-1=13
Каспаров-Хюбнер +6-1=8
Ну и т.д. |
Вы берете статистику скорее всего за все время игры (даже за то время когда Карпов уже вытренировал Каспарова в своих матчах и отпустил в свободное плавание))) а надо брать статистику лишь 82-83 года.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 8-536-91859 |
|
|
|
|
| Каспаров должен был бы выиграть 3 матча чтобы отобраться к Карпову снова. Велика вероятность, хоть один из 3-х матчей проиграть, например простудившись, а может бессоница будет мучить ночами и все пиши пропало. |
Что-то подобное произошло в Севилье в 1987 году.
И то он не проиграл а свёл матч вничью. Притом не с кем-то там ас Карповым.
Даже сам Карпов признавал, что соперник был не в форме.
Но класс-то не пропьёшь.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-91860 |
|
|
|
|
ВВ: | Каспаров должен был бы выиграть 3 матча чтобы отобраться к Карпову снова. Велика вероятность, хоть один из 3-х матчей проиграть, например простудившись, а может бессоница будет мучить ночами и все пиши пропало. |
Каспарову должно просто чудовищно, феноменально не везти чтобы он проиграл им длинный матч.
Но даже если бы случилось что-то подобное, представить что Каспаров не выйдет на Карпова в 1990-м просто невозможно.
Ну нем может человек так просто разучиться играть в шахматы.
А Каспаров в те годы играл в них лучше всех в мире... |
Я еще раз повторюсь, Карпов вытренировал Каспарова своими матчами. Первый матч превратился в чистой воды тренеровку. С первой попытки Каспарову не удалось обыграть Карпова (но хорошо потренировался), ему организовали вторую.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 8-536-91861 |
|
|
|
|
Вы берете статистику скорее всего за все время игры (даже за то время когда Карпов уже вытренировал Каспарова в своих матчах и отпустил в свободное плавание))) а надо брать статистику лишь 82-83 года. |
Если хотите, могу и такую привести (на это потребуется некоторое время).
Но это ничего не изменит.
Даже претендентский цикл 1982-84гг. говорит нам об этом
1983 год
Победа над Белявским +4-1=4
Победа над Корчным +4-1=6
Это Гарри так играл в 20 лет 
1984 год
победа над Смысловым +4-0=9
Да и после этого он любил порезвиться играя товарищеские матчи с ведущими гроссмейстерами мира.
1985 год
победа над Хюбнером +3-0=3
1986 год
победа над Майлсом +5-0=1 (!!!)
Нет, что ни говорите, но архисложным отбор к Карпову в 1986-87гг. для Каспарова не был бы.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-91862 |
|
|
|
|
Я не исключаю, что у Карпова начала "ехать крыша" во время первого матча и матч был прерван, но все равно в это как-то слабо вериться. Я больше верю в историю, что первый матч помог замять Алиев.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 8-536-91863 |
|
|
|
|
ВВ:
Вы берете статистику скорее всего за все время игры (даже за то время когда Карпов уже вытренировал Каспарова в своих матчах и отпустил в свободное плавание))) а надо брать статистику лишь 82-83 года. |
Если хотите, могу и такую привести (на это потребуется некоторое время).
Но это ничего не изменит.
Даже претендентский цикл 1982-84гг. говорит нам об этом
1983 год
Победа над Белявским +4-1=4
Победа над Корчным +4-1=6
|
Ну дык это совсем другое дело, пристойная статистика. Грищук с такой же Ароняна выбил в Казани. К сожалению не знаю статистику Топалова и Камского, но может у них такая же история.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 8-536-91864 |
|
|
|
|
| Я еще раз повторюсь, Карпов вытренировал Каспарова своими матчами. |
Тут я соглашусь. Но лишь по поводу первого матча.
Каспаров легко обыгрывал всех остальных, и по наивности думал что матч с Карповым станет формальностью.
Но Карпов - это шахматист совершенно иного уровня, и на горьком опыте ГК в этом убедился.
Поэтому Карпов его действительно "вытренеровал". Но только для игры с самим собой.
Остальные и так не могли оказать сопротивления.
Ещё один несомненный плюс от матчей для обоих "К" это необходимость постоянно быть в игровом тонусе.
Наличие достойного соперника не позволяло ни тому ни другому сильно расслабиться, снизить работу над шахматами.
Короче повторить типичную ошибку Капабланки, полностью уверенного в своей недосягаемости пока Алехин точил топор войны 
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-91865 |
|
|
|
|
| Грищук с такой же Ароняна выбил в Казани. |
Я уже сто раз говорил о некорректности таких сравнений а Вы всё туда же. По многим причинам
Ну хотя бы:
Грищук победил Ароняна в рапид.
А какой счёт у них в рапид можете и сами поискать
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-91866 |
|
|
|
|
ВВ: | Грищук с такой же Ароняна выбил в Казани. |
Я уже сто раз говорил о некорректности таких сравнений а Вы всё туда же. По многим причинам
Ну хотя бы:
Грищук победил Ароняна в рапид.
А какой счёт у них в рапид можете и сами поискать |
Ну наверняка в истории шахмат можно найти не мало примеров когда игрок с плохой статистикой расправлялся в матче с игроком который был в большом плюсе против него. Алехин вроде перед матчем с Капой ни одной партии у того не выиграл.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 8-536-91867 |
|
|
|
|
Алехин вроде перед матчем с Капой ни одной партии у того не выиграл.
|
Ну и что?
2 партии из 3 он проиграл за 13 лет до матча, да и вообще играли они очень редко.
Кроме того в отличае от Капы, Каспаров относился к шахматам очень серьёзно.
Почему Вы так упорно пытаетесь доказать что Каспаров был ничем не лучше к примеру Тиммана?
Был лучше, и намного..
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-91868 |
|
|
|
|
| ВВ: А правда что Карпов перед 46-й партией перенёс микроинсульт? |
Такого не слышал. Но Карпов был плох физически, когда играл последние партии. А на пресс-конференцию пришел - "как огурчик". Видимо, ему что-то вкололи. (Кстати, Каспарова на пресс-конференцию вообще не приглашали, но он пришел). Из-за вспыхнувшего скандала - оба заявили, что они готовы продолжать игру - пресс-конференция затянулась. Был сделан перерыв на сорок минут, после которого Компаманес объявил о решении прекратить матч. Присутствующие журналисты устроили ему обструкцию. Карпову, к моменту подписания документа, стало плохо и он вынужден был выйти на воздух - подышать. Потом вернулся и документ подписал. Каспаров сказал, что он с таким решением не согласен, но вынужден подчиниться.
Критически высказывался о том, что матч был прерван М.М.Ботвинник; Б.Спасский тогда назвал Компаманеса "Карпоманесом"... |
|
|
| номер сообщения: 8-536-91869 |
|
|
|
|
Отсюда вытекает логичный вывод.
Короткие матчи это конечно зло, но слишком длинные матчи зло не меньшее.
Играть пол-года одно соревнование - это ненормально.
Не случайно Карпов заявлял, что если бы он принял все фишеровские требования, то в конце-концов либо его увезли бы в больницу с истощением, либо Фишера отправили в психушку.
Вариант "и то и другое" я бы не исключал, поскольку Карпов это не Спасский с Петросяном, тут лёгкой победы ждать не приходилось...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-91870 |
|
|
|
|
Просматривая кинохронику этого исторического события я был поражён растерянностью Кампомонеса.
Обычно такой хитрый и самодовольный, тут он выглядел просто жалко.
Совершенно ясно, что решение отменить матч исходило не от него. Кто-то очень сильно надавил
Карпов и Каспаров были готовы играть, но их мнение никого особо не интересовало.
Потом уже Каспаров вопил о несправедливости, Карпов сетовал об украденной победе, а любители шахмат в растерянности чесали репу.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-91871 |
|
|
|
|
ВВ: Просматривая кинохронику этого исторического события я был поражён растерянностью Кампомонеса.
Обычно такой хитрый и самодовольный, тут он выглядел просто жалко.
Совершенно ясно, что решение отменить матч исходило не от него. Кто-то очень сильно надавил...
|
Ему сказали, очевидно, что все со всеми обо всем договорились, и пригласили в Москву для выполнения формальностей. На месте же он увидел, что "на самом деле все не так, как в действительности". Было от чего растеряться. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-91872 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: ВВ: Просматривая кинохронику этого исторического события я был поражён растерянностью Кампомонеса.
Обычно такой хитрый и самодовольный, тут он выглядел просто жалко.
Совершенно ясно, что решение отменить матч исходило не от него. Кто-то очень сильно надавил...
|
Ему сказали, очевидно, что все со всеми обо всем договорились, и пригласили в Москву для выполнения формальностей. На месте же он увидел, что "на самом деле все не так, как в действительности". Было от чего растеряться. |
Возможно, его поставили перед фактом: "Не хочешь скандала в своём ФИДЕ - прекращай матч, не прекратишь ты, так мы его всё одно, найдём, как прекратить".
_______________________
Что не дозволено Зевсу - позволительно быку! |
|
|
| номер сообщения: 8-536-91873 |
|
|
|
|
ВВ:
Потом уже Каспаров вопил о несправедливости, Карпов сетовал об украденной победе, а любители шахмат в растерянности чесали репу. |
Свои шансы на успех в матче, в случае его продолжения, Каспаров оценивал, как меньшие, чем 50%. Точно сейчас не помню. Кажется, и меньше, чем 40%. Он сам говорил об этом... Несправедливость была, конечно, потому что Регламент соревнования такой поворот событий не предусматривал.
А Карпов - почему бы не посетовать? Это проще, чем сдать матч, если здоровье не позволяет его продолжить. В истории матчей на первенство мира, в этом случае, появилась бы надпись: "Такой-то матч был прерван из-за недуга одного из участников, при счете 5-3 в его пользу". Никакого позора.
Или настаивать на продолжении матча - будь, что будет. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-91874 |
|
|
|
|
akm:
Возможно, его поставили перед фактом: "Не хочешь скандала в своём ФИДЕ - прекращай матч, не прекратишь ты, так мы его всё одно, найдём, как прекратить".
_______________________
Что не дозволено Зевсу - позволительно быку! |
Мог быть и шантаж такого рода. Но, вообще-то, ФИДЕ тогда было срощено с советскими, так что, сторговались как-то, я думаю. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-91875 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: akm:
Возможно, его поставили перед фактом: "Не хочешь скандала в своём ФИДЕ - прекращай матч, не прекратишь ты, так мы его всё одно, найдём, как прекратить".
_______________________
Что не дозволено Зевсу - позволительно быку! |
Но, вообще-то, ФИДЕ тогда было срощено с советскими. |
Вот это - точно! |
|
|
| номер сообщения: 8-536-91876 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
