|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Тут важна статистика. Я лет 20 скитался по углам и коммуналкам, ничего "своего" не светило. Думаю таких было немало. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17230 |
|
|
|
|
Согласен, но было немало и других.)
зы: прикинул, великая война закончилась 24 года назад, все в руинах было. А со времен перестройки прошло 30 лет...
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17232 |
|
|
|
|
Тут существует лукавая подмена понятий. При совке абсолютное большинство квартир не "давали бесплатно" - а позволяли в них пожить. Приватизация произошла как раз при ненавистных "дерьмократах" - которые огромное количество недвижимости действительно отдали людям.
Тогда кваритира практически привязывала - к стране, к городу, а зачастую и к работе ("ведомственное" жильё).
Сейчас, если я хочу переехать из Одессы в Киев (или Питер, или в Прагу), мне надо всего лишь продать квартиру в Одессе, переехать в другой город, там что-то снять и неспешно искать устраивающий вариант. Более того, есть и другие варианты: например, мой сын продал квартиру, уехал в Штаты и заплатил там за обучение. Именно поэтому квартиры стоят дорого: это инвестиция.
Конечно, существуют риски - бывают жилищные кризисы, еще всякое (вроде войны). Но в нормальнык учловиях, если ты вложил деньги в квартиру - они по-прежнему твои; более того, могут и прирасти за счет роста стоимости. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17242 |
|
|
|
|
Cube2:
непонятная мне аналогия. прощение за Содом и Гоммору каким-то образом сопоставляется с прощением за сентимент ностальгии по совку? :)
|
Наверное, это потому что я как-то не чувствую малейшей так называемой ностальгии у себя и не особо замечаю у других.
По-моему, другие - да, чисто эмоциональные причины - заставляют клеймящих на ссср бить и бить сломанной палкой давно сдохшую собаку.
И я против представления ссср-а Содомом и Гоморрой и огульного обвинения во всем и за все.
Упрощенной мне кажется и концепция "измени строй и все изменится само собой, и обязательно к лучшему".
Не Ваша лично, а упрощенцев. :)) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17247 |
|
|
|
|
| MaxML: Просто у нас на форуме много людей, которые уехали из СССР, разумеется, они вряд ли будут хвалить ту страну, если же спросить зрелых людей, которые сейчас живут на постсоветском пространстве, мнение будет другим (другой разброс мнений). |
ну спросите меня. Я уже не раз говорил, что моя жизнь чётко делится на две части: до развала совка, и после. Первая часть - это то самое "нечем дышать" (за исключением горбачевского периода), вторая - "вот оно, наконец-то, свобода!!"
Поэтому, несмотря на молодость, прошедшую в совке, 24 августа 1991 года навсегда останется главным праздником (наряду с ДР детей). |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17248 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Тут существует лукавая подмена понятий. При совке абсолютное большинство квартир не "давали бесплатно" - а позволяли в них пожить. Приватизация произошла как раз при ненавистных "дерьмократах" - которые огромное количество недвижимости действительно отдали людям. |
И расплодили невероятное количество бомжей. При коммунистах можно было меняться квартирами. Например, мой знакомый таким образом переехал из Питера в Крым.
зы: из Ленинграда
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17252 |
|
|
|
|
Удивительно, но несмотря на деклариремое неприятие эксплуатации, в СССР можно было легально нанимать домработников. Видимо, это было сделано из-за комсостава, его то надо кому-то обслуживать.
Существовала официальная форма трудового договора, причём там не было написано, что это только для домработниц, то есть теоретически можно было нанимать и для каких-то других работ.
Мариэтта Шагинян в своей книге предлагала в каждой советской квартире в проекте предусматривать комнату для домработницы.
У нас родственник имел патент на производство бумажных цветов, и нанимал моего украинского дедушку (правда неофициально), и он всё время бахкал во дворе, делая эти цветы. У дедушки была своя кузня в селе, но квартировавший у них учитель рассказал о раскулачивании, и дед дёрнул из села. Потом выкупил свой дом на аукционе имущества раскулаченных и перевёз в посёлок. Я из этого дома сейчас и строчу. Благодаря кузне у него были как говорят золотые руки. Когда бате нужна была дефицитная деталь для Жигулей, он сделал её без всяких станков дома за несколько часов.
В Украине уже после распада СССР, при капитализме, до 2000-годов не было официальной формы трудового договора, и нотрариусы заключали их как кто был горазд. Так знакомый юрист раскопал советскую форму трудового договора и запустил её в дело. Она имела юридическую силу, потому что по закону те юридические положения СССР, которые не были заменены в Украине новыми, действовали. И уже при капитализме многие в Харькове работали по советским трудовым договорам.
Поскольку я долго торговал на базаре, я был в среде советских работников торговли,
и на одном пиршестве одна женщина рассказала, что она официально торговала в советское время на базаре
промышленными вещами. Частник мог брать товары на тех же складах, что и государственные магазины и торговать ими по товарно-кассовой книге. И наверно даже работника мог иметь по упомянутой форме договора. То есть частник мог при советской власти теоретически иметь полноценный частный магазин.
Так что формально предпринимательство было разрешено в СССР. Но это было наверно так морочливо,
что мало кто решался.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17335 |
|
|
|
|
бомжи - издержки переходного периода,
при предыдущем переходе, в 1917 г., жилищный фонд претерпел не менее впечатляющие "пертурбации.") |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17336 |
|
|
|
|
Вообще, жилищный вопрос зря тут выдвигается в качестве достижений СССР. На самом деле жилищная проблема, так и не решенная, один из самых оглушительных провалов. Настолько, что и сейчас - при рынке, как бы, еще далека от решения. Между тем жильё, помещение, в котором чел. создает семью, растит детей и т.д. - во многом определяет его психологию, это интересная, конечно, но отдельная тема.
Из подобного рода достижений, можно привести и начало производства туалетной бумаги. В 1966 г., кажется. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17341 |
|
|
|
|
арт.:
при предыдущем переходе, в 1917 г., жилищный фонд претерпел не менее впечатляющие "пертурбации.") |
Ни в коем случае не поддерживая повальной экспроприации, замечу, что у всего есть две стороны.
И Гиляровскому, например, знавшему дореволюционную Москву и со стороны парадных, и с ее мрачной стороны, эти изменения нравились. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17342 |
|
|
|
|
Neofelis: MaxML: Примерный спор.
Я: вот есть 10 "хрущёвок", в каждой 4 подъезда, в каждом 20 квартир, 20х4х10 = 800 квартир, в них живут люди, они (или кто-то до них) в своё время получили эти квартиры бесплатно, другие стояли в очереди много лет, но вот есть конкретные люди, получившие благо.
Ответ: Что Вы рассказываете байки, было "тяжело дышать".
Конструктивная дискуссия. ) |
Кто решает кому давать квартиру, а кому нет? |
Решал.
Неофелис, Вы слышите меня?
Есть 1000 человек, из них 500 получили квартиры. Я говорю: 500 получили. Вы говорите: 500 не получили. Я говорю: но сейчас-то не получает никто.
Мы сравниваем тогда и сейчас. Сейчас большинство людей живут в квартирах, построенных при СССР, которые доставались от государства бесплатно. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17349 |
|
|
|
|
onedrey: MaxML:
Я: вот есть 10 "хрущёвок", в каждой 4 подъезда, в каждом 20 квартир, 20х4х10 = 800 квартир, в них живут люди, они (или кто-то до них) в своё время получили эти квартиры бесплатно, другие стояли в очереди много лет, но вот есть конкретные люди, получившие благо. |
Про "сталинки" вообще нечего говорить, Сталин строил бараки и ничтожное число комфортных домов для элиты.... |
Вот цена форумных экспертам. )
Бараки? Для элиты? У нас военные городки со "сталинками", приезжайте и посмотрите. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17350 |
|
|
|
|
| арт.: Тут важна статистика. Я лет 20 скитался по углам и коммуналкам, ничего "своего" не светило. Думаю таких было немало. |
Безусловно. Но были и те кто получал. "По блату", "подмазывая", кто-то просто получал, но это плюс СССР, что всё же были бесплатные квартиры. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17351 |
|
|
|
|
| арт.: Вообще, жилищный вопрос зря тут выдвигается в качестве достижений СССР. На самом деле жилищная проблема, так и не решенная, один из самых оглушительных провалов. Настолько, что и сейчас - при рынке, как бы, еще далека от решения. Между тем жильё, помещение, в котором чел. создает семью, растит детей и т.д. - во многом определяет его психологию, это интересная, конечно, но отдельная тема... |
Но мы же сравниваем с сегодняшним периодом. А сегодня жилищная проблема не решается, строятся новые дома, но с ценами доступными очень немногим людям. В Одессе хоть есть моряки. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17353 |
|
|
|
|
Cube2:
скажу даже больше - ностальгию по совку |
Вы просто выдаёт желаемое за действительное. При чем здесь ностальгия, если практически все многократно подчеркивали (да ещё с кучей личных примеров) "смертельные грехи" СССР, причём не 30-х годов, а вполне благополучных 70-х. Есть книги, в том числе и современные, где все это описано. И в тот момент, когда все это сказано/пересказано, приходят форумчане и начинают говорить исключительно передовицей газеты Правда (иногда с точностью наоборот) :
" простой советский народ", "дитя застоя-дитя перемен", "в науке только ракеты, и бомба". Естественно, что тем кто в теме, хочется таким специалистам "настучать по бошке". |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17358 |
|
|
|
|
| MaxML: Безусловно. Но были и те кто получал. "По блату", "подмазывая", кто-то просто получал, но это плюс СССР, что всё же были бесплатные квартиры. |
ради любопытства зашел глянуть - почем нынче квартиры в одессе. нашелся какой-то новый, низкоэтажный жк. 600 бачей метр.
норма обеспечения жильем была сначала 8метров, потом 12... дошли, в итоге, до 18 по-меому. 10 200 долларов по нынешним ценам.
охренеть достижение! |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17363 |
|
|
|
|
| арт.: Вообще, жилищный вопрос зря тут выдвигается в качестве достижений СССР. |
г. Варламов уже все объяснил. Добавить нечего. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17364 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-17370 |
|
|
|
|
Вот benoni меня опередил, а я как раз хотел добавить пару штрихов к модели Макса.
| MaxML: Есть 1000 человек, из них 500 получили квартиры. Я говорю: 500 получили. Вы говорите: 500 не получили. |
Штука в том, что квартиры не появились сами. Их построили за счет общего ресурса. Грубо говоря, скидывались на эти квартиры все 1000 человек. А получили только 500. Причем не факт, что получили те, кто скидывался больше.
| Я говорю: но сейчас-то не получает никто. |
Ну дык никто и не скидывается. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17372 |
|
|
|
|
| Скидываются, но намного меньше, конечно, и намного меньше людей получают квартиры, но получают. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17373 |
|
|
|
|
MaxML: | арт.: Тут важна статистика. Я лет 20 скитался по углам и коммуналкам, ничего "своего" не светило. Думаю таких было немало. |
Безусловно. Но были и те кто получал. "По блату", "подмазывая", кто-то просто получал, но это плюс СССР, что всё же были бесплатные квартиры. |
Еще раз. Никто ничего не "получал". Не было "бесплатных" квартир. Было бесплатное квартиропользование. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17380 |
|
|
|
|
Vova17: | Ukrfan: Тут существует лукавая подмена понятий. При совке абсолютное большинство квартир не "давали бесплатно" - а позволяли в них пожить. Приватизация произошла как раз при ненавистных "дерьмократах" - которые огромное количество недвижимости действительно отдали людям. |
И расплодили невероятное количество бомжей. При коммунистах можно было меняться квартирами. Например, мой знакомый таким образом переехал из Питера в Крым.
зы: из Ленинграда |
Обалдеть. В Крым! Я думаю, и сейчас так можно - из Питера в Крым. И еще получить толстую пачку долларов. И не одну.
А из Питера - в Испанию? можно было? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17381 |
|
|
|
|
Идеального не бывает ничего, везде есть свои темные стороны. Важен баланс.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17386 |
|
|
|
|
Баланс совка еще долго не будет сбалансирован  Достаточно вспомнить о жертвах репрессий - такого количества людей уморить мало кому удавалось.
Не стоит забывать об этом "достижении" при подведении жилищного баланса. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17395 |
|
|
|
|
| Если перевести это в цифры, то окажется, что Иван Федорович мог бы получать на своём заводе 600 рублей вместо 200 и самостоятельно распоряжаться остальными 400 рублями — вкладывая их в ипотеку, приобретая медицинские услуги или как-то иначе расходуя их по своему усмотрению... |
Вот сегодня Иван Фёдорович, работая на заводе, конечно, позволит себе и квартиру, и платную медицину. Ещё и съездить отдохнуть с семьёй, наверное, получится, да детей устроить в ВУЗы, может даже столичные.
Смешные вы. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17406 |
|
|
|
|
| достаточно вспомнить о великой русской культуре |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17407 |
|
|
|
|
| MaxML:Вот сегодня Иван Фёдорович, работая на заводе, конечно, позволит себе и квартиру, и платную медицину. |
хз насчет платной медицины, но жилищный вопрос сейчас стоит конечно намного менее остро, чем в совке. так что иваны федоровичи как-то обустроились таки. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17411 |
|
|
|
|
MaxML:
Вот сегодня Иван Фёдорович, работая на заводе, конечно, позволит себе и квартиру, и платную медицину. Ещё и съездить отдохнуть с семьёй, наверное, получится, да детей устроить в ВУЗы, может даже столичные.
Смешные вы. |
Если за границей работает заробитчанином, то наверно сможет.
Да и у нас наверно, если толковый рабочий.
Сейчас наверно толковые рабочие редкость.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17412 |
|
|
|
|
| MaxML, а мысли, что многие сегодняшние проблемы корнями уходят туда, в "светлое прошлое" у вас не возникает? Зачем все время жить с головой повернутой назад, лучше оглядитесь кругом, и тогда вам, возможно, станет понятным почему нынешний кумовской типа рынок, по многим параметрам проигрывает даже СССP. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17414 |
|
|
|
|
Частные дома в СССР то можно было покупать и продавать свободно.
Батя наверно если бы напрягся, за год мог бы заработать тогда на дом в харьковском пригороде,
где мы сейчас живём.
Тогда у инженеров была сдельщина, за лист платили 20 рублей.
Таких инженеров-сдельщиков называли зейщиками.
Батя мог в день по три листа делать, это по 60 рублей.
По тем временам хорошие деньги.
Но в таком потогонном режиме он конечно обычно не работал.
Только когда ему выписали как ветерану войны Жигули (5500 р), он занял денег и за год отдал.
Но дом он не покупал, построил сам.
Купил финский набор дерева, кирпичи, то-сё, и построил.
Продав часть книг, которые он привёз с целины.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17415 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
