|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-17161 |
|
|
|
|
| Pafos: А я хочу вас обрадовать, я в курсе, что квартиры, комнаты и углы в Советском Союзе сдавались и снимались. Также в курсе, что львиная доля этих сделок была негласной, так что на жилищный кодекс начинали ссылаться уже в суде. |
Теперь, после того как мы узнали, что можно было сдавать и легально, новое открытие - существовала серая экономика. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17162 |
|
|
|
|
MaxML: Что значит "иногда"?  |
Когда вы выходите за рамки совкового мифотворчества:) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17318 |
|
|
|
|
Kris il: | MaxML: Что значит "иногда"? |
Когда вы выходите за рамки совкового мифотворчества:) |
всё очень стандартно и по до боли знакомым мотивам: Макс в манере простого, неглупого но немного наивного парня, защищает СССР (то или иное проявление режима итд). бросает пару дежурных дисклеймеров (типа да, тов. сталин перегибал, конечно, и не всё было зашибись, но где всё зашибись?), "не понимает искренне", что чуваки цепляются, изумляется двойным стандартам. показывает, что и сейчас жизнь не фонтан, а раньше многое было лучше. с этажа повыше спускается Фибм, и защищает СССР с позиции "я там жил и тонко чувствую эпоху", будто он единственный на форуме, кому довелось. любимый дисклеймер, ставший мантрой: у ссср есть настоящие грехи, не нужно ещё приписывать и мнимые. ну и остальные роли стандартные (включая мою). кто-то оперирует фактами и ссылками, кто-то логическими сентенциями и мыслями классиков. обычно появляется новый (или редкий) юзер и пассионарными текстами с прекрасным слогом.. короче, возглавляет эмоциональную ветвь дискурса не-сторонников ссср. это всё прикольно и любимо своей предсказуемостью. я иногда даже в уме представляю как сейчас написал бы какой-нить юзер (не что конкретно, а как, в какой тональности) и часто угадываю. 20 claps нам всем. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17319 |
|
|
|
|
| Cube2: это всё прикольно и любимо своей предсказуемостью. |
В 1956, 1987, 1991, 1993, 2012 и 2015, 2019 годах проходило очередное подобное расслоение жизненных позиций многих людей по интеллектуальным, нравственным, эмоциональным (а чаще всего - смешанным) критериям. Ничего не поделаешь - социология подпадает под колокол Гаусса, и не подчиняется строгой логике:) Советские люди были выдрессированы (не все 100%, но большинство) отвергать факты, если они противоречат текущим идеологическим установкам. (Не догмам, а именно установкам, что разделяло уже коммунистов на "настоящих" и приспособленцев).
Но эти споры не утихают только потому, что нынешняя вариация власти во многом проигрывает с прошлой версией. И та, и эта если и подходит для одних типов людей, то не даёт ходу другим. Поэтому ностальгию по совку, имхо, можно "понять и простить":) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17320 |
|
|
|
|
Kris il:
По-настоящему простые советские люди видели ваш этот ваш сон в гробу.
|
Что обязательно рассуждать о СССР с помощью штампов газеты Правда? Кто это такие-"простые (сложные) советские люди". |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17168 |
|
|
|
|
Cube2: Kris il: | MaxML: Что значит "иногда"? |
Когда вы выходите за рамки совкового мифотворчества:) |
всё очень стандартно и по до боли знакомым мотивам. |
Причины очевидны: эти темы настолько заезжены, и столько раз обсуждались со всех сторон, что новый виток дискуссии возможен только при выполнении двух условий:
-новый человек на форуме;
-безапелляционные высказывания от новичка. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17321 |
|
|
|
|
MaxML: Ну посмотрите сколько "сталинок" и "хрущёвок", люди в них получали квартиры, то есть это же не признать нельзя.
|
Очередь на бесплатное получение квартиры (не в собственность, конечно) составляло к началу 80-х годов лет 20. Это было только для тех, кто жил в условиях менее 5м2 на человека.
На покупку кооперативной квартиры тоже несколько лет, причем в кооператив разрешалось вступить, имея только 7м2 на человека (помню, как мы комбинировали с пропиской, чтобы вписаться в эту норму, но до краха СССР все равно не дождались). |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17170 |
|
|
|
|
FIBM: Kris il:
По-настоящему простые советские люди видели ваш этот ваш сон в гробу.
|
Что обязательно рассуждать о СССР с помощью штампов газеты Правда? Кто это такие-"простые (сложные) советские люди". |
Ну да, лучшая защита - нападение:) Ладно, отвечу вкратце.
Вы и сами должны знать, что в СССР была многослойная и запутанная социальная структура общества. Что кроме обычного классового расслоения, было партийное, советское и чекистское (определяющее), которые накладывались и интерферировали друг с другом. И простой дворник, почтальон или уборщица в ряде случаев были "главнее" директора или секретаря парторганизации. "Политически ненадёжные" профессионалы (т.е. почти все!) были окружены никудышными "благонадёжными" кадрами, отравлявшими атмосферу и губящими дело. (Кроме ракетной и ядерной областей).
По мере идеологической и нравственной деградации (эволюции ) советской системы в годы застоя росло влияние уголовных элементов в управленческом аппарате и образование мафии в силовых структурах, что ещё больше усложнило социальную картину общества. Уже никто толком не знал, если с кем-то связался - кто за ним стоит:) В общем, если за человеком никто влиятельный (кгб, кпсс, совдеп, министерство и т.п.) не стоял, кроме коллег и коллектива, его можно назвать простым советским человеком. Ни денег, ни квартиры, ни машины, ни карьеры, ни перспектив ему не светило... Так жило существовало большинство населения СССР. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17171 |
|
|
|
|
FIBM:
Причины очевидны: эти темы настолько заезжены, и столько раз обсуждались со всех сторон, что новый виток дискуссии возможен только при выполнении двух условий:
-новый человек на форуме;
-безапелляционные высказывания от новичка. |
нет, причины куда проще - у нас тут есть пара упертых, которые считают что несмотря на преступления против мира и человечества ссср обязательно надо защищать. а новички высказывают что-либо, или например воронков - вам глубоко без разницы. вы же свой любимый совок защищаете что в тредах про историю, что про магнуса карлсена |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17322 |
|
|
|
|
MaxML: Ну посмотрите сколько "сталинок" и "хрущёвок", люди в них получали квартиры, то есть это же не признать нельзя.
|
нам на хрущевки еще полвека, боюсь, смотреть придется. спасибо совку: у нас теперь что москва, что одесса - все выглядит, как челябинск-17 |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17173 |
|
|
|
|
Kris il: FIBM: Kris il:
По-настоящему простые советские люди видели ваш этот ваш сон в гробу.
|
Что обязательно рассуждать о СССР с помощью штампов газеты Правда? Кто это такие-"простые (сложные) советские люди". |
Вы и сами должны знать, что в СССР была многослойная и запутанная социальная структура общества. |
Единственное, что имеет смысл из всего этого бла, бла, бла, где перемешены и штампы, и просто неверные обобщения.
Как пример: ну кто вам сказал, что в СССР 70-х развивалась исключительно ядерная и ракетная (читай, военная) техника? А лазеры, полупроводники, сверхпроводимость. Вы телевизор как включаете, не подскажите?
И таких ОБС у вас очень много.
Что не отменяет того, что в главном (если я вас правильно понял) я с вами согласен:
В СССР 70-х нарушались базовые права человека, и во-многом, СССР-государство двойных стандартов. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17174 |
|
|
|
|
Kris il: MaxML: 1. Раньше всё же ориентировались на простых людей, строили те же санатории на лучших землях, базы отдыха...
|
1. По-настоящему простые советские люди видели ваш этот ваш сон в гробу.
Ну или в пропагандистских роликах перед показом кино:) |
FIBM: Kris il:
По-настоящему простые советские люди видели ваш этот ваш сон в гробу.
|
Что обязательно рассуждать о СССР с помощью штампов газеты Правда? Кто это такие-"простые (сложные) советские люди". |
Весьма типичная манера ведения дискуссии. Вопрос задается Крису, который только воспользовался при ответе оборотом (причем любимым) Макса. Да, оборот замшелый, а особенно интонация, с которой он произносится: как будто бы "простые" люди - это, так сказать, соль земли, а все эти умники - в той или иной степени паразиты.
Не могу не вспомнить бессмертное
...товарищу Хунте, как бывшему иностранцу и работнику церкви,позволительно
временами заблуждаться, но вы-то, товарищ Ойра-Ойра, и вы, Федор
Симеонович, вы же простые русские люди!
- П-прекратите демагогию! - взорвался, наконец, и Федор Симеонович. -
К-как вам не совестно нести такую чушь? К-какой я вам п-простой человек? И
что это за словечко такое - п-простой? Это д-дубли у нас простые!..
- Я могу сказать только одно, - равнодушно сообщил Кристобаль
Хозевич. - Я простой бывший Великий Инквизитор, и я закрою доступ к вашему
автоклаву до тех пор, пока не получу гарантии, что эксперимент будет
производиться на полигоне. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-17175 |
|
|
|
|
| FIBM: А лазеры, полупроводники, сверхпроводимость. Вы телевизор как включаете, не подскажите?. |
Да я делал диплом в Институте низких температур, на пятом курсе Универа. Мой шеф работал по теме микроконтактов и туннельных переходов и был близок к созданию СТМ. Но Бинниг и Ко, начавшие намного позже, его опередили и получили нобелевку. Рассказывать о бардаке, творящемся в том академическом учреждении, просто нет моральных сил. Хорошо, что в итоге меня не взяли во ФТИНТ из-за графы, а то бы прозябал и деградировал там:) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17176 |
|
|
|
|
Kris il: | FIBM: А лазеры, полупроводники, сверхпроводимость. Вы телевизор как включаете, не подскажите?. |
Да я делал диплом в Институте низких температур, на пятом курсе Универа. Мой шеф работал по теме микроконтактов и туннельных переходов и был близок к созданию СТМ. Но Бинниг и Ко, начавшие намного позже, его опередили и получили нобелевку. |
Я очень хорошо знаю о ком и о чем вы говорите. Но мой совет: не нужно обсуждать в таком пренебрежительном тоне, тем более с позиции "недоучившегося студента". |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17177 |
|
|
|
|
Ukrfan:
FIBM: Kris il:
По-настоящему простые советские люди видели ваш этот ваш сон в гробу.
|
Что обязательно рассуждать о СССР с помощью штампов газеты Правда? Кто это такие-"простые (сложные) советские люди". |
Весьма типичная манера ведения дискуссии. Вопрос задается Крису, который только воспользовался при ответе оборотом (причем любимым) Макса. Да, оборот замшелый, а особенно интонация, с которой он произносится: как будто бы "простые" люди - это, так сказать, соль земли, а все эти умники - в той или иной степени паразиты.
|
Да, вы правы. То, что молодой человек использует этот оборот, мне абсолютно наплевать, а вот использование этого одного из самых..мм..."нехороших" словесных оборотов СССР, человеком солидного возраста, "расстраивает" (ц). |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17180 |
|
|
|
|
| Kris il: Но эти споры не утихают только потому, что нынешняя вариация власти во многом проигрывает с прошлой версией. И та, и эта если и подходит для одних типов людей, то не даёт ходу другим. Поэтому ностальгию по совку, имхо, можно "понять и простить":) |
скажу даже больше - ностальгию по совку можно понять и простить особенно , когда она исходит от людей, которые по-настоящему в нём не жили (не жили в зрелом возрасте). есть что-то в культурных проявлениях совка (фильмы, песни, мультики, общий вайб), что очень отдаёт "старым добрым миром". как будто жить тогда было проще и понятнее. а сейчас сложно и непонятно. у тех же, кто реально в нём жили и почувствовали все "прелести", такая иллюзия намного намного реже. там ностальгия скорее по своей молодости, как тут и писали. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17323 |
|
|
|
|
Всё, "размазали", убегаю в другую темку. ) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17195 |
|
|
|
|
Cube2: | Kris il: Но эти споры не утихают только потому, что нынешняя вариация власти во многом проигрывает с прошлой версией. И та, и эта если и подходит для одних типов людей, то не даёт ходу другим. Поэтому ностальгию по совку, имхо, можно "понять и простить":) |
скажу даже больше - ностальгию по совку можно понять и простить особенно , когда она исходит от людей, которые по-настоящему в нём не жили (не жили в зрелом возрасте). есть что-то в культурных проявлениях совка (фильмы, песни, мультики, общий вайб), что очень отдаёт "старым добрым миром". как будто жить тогда было проще и понятнее. а сейчас сложно и непонятно. у тех же, кто реально в нём жили и почувствовали все "прелести", такая иллюзия намного намного реже. там ностальгия скорее по своей молодости, как тут и писали. |
И опять жеж, какая-то там непонятная "ностальгия" это жуткое упрощение. Особенно, когда речь идет о нравственной категории прощения.
Как страна, ссср был в начале кровавой баней и местом невероятных возможностей, диким средневековьем в тридцатых, местом побоища и героизма в сороковых, зализывающей раны собакой в пятидесятых, осмелевшим козликом в шестидесятых, равнодушным болотом в семидесятых и почти уже бесформенной массой в конце.
Но она никогда не была Содомом и Гоморрой в полном и окончательном смысле. И в ней всегда находилось место не только для десяти праведников, но и для множества приличных и хороших людей.
Это больше и гораздо имеет сходство с Египтом. А выйти из Египта одинаково трудно и тем, у кого была возможность убежать физически, и тем, кому пришлось остаться. "Хватают мертвые живых" 
Ну а заповедь не гнушайся Египтянином, ибо ты был пришельцем в земле его вообще выводит обвинение, как и прощение за рамки. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17217 |
|
|
|
|
| Roger:Теперь, после того как мы узнали, что можно было сдавать и легально, новое открытие - существовала серая экономика. |
Специализируетесь на подколках? "я вас огорчу", "теперь узнали" - но все это в моем случае мимо. И достаточно жалко выглядит.
То что я утверждал раннее - ни капли не противоречит сказанному потом. Вот цитаты:
Pafos: что касается, сдачи жилья - это Макс, на усмотрение участкового, захочет - засудит, двойные стандарты, двойная мораль - так и жили. Зачем вы приплели этот мелкий тип наживы? Вы хоть треснете, но не докажете, что предпринимательство было в совке разрешено (думаю, вы это знаете прекрасно, но опять же рефлекс - не можете признать очевидное, что все эти совки или рушатся и голодают, или все таки встают на рельсы рыночной экономики).
У вас прекрасно получается заболтать суть вопроса, поэтому спор с вами считаю пустой тратой времени, извините. Как мы прекрасно видим, отвечать на вопрос с которого и начался спор (про абсолютную несовместимость социализма сталинско-ленинского типа и прочей чучхи с природой человеческой) охота у Макса отпала. ОК. |
Pafos: | Roger: Могу вас огорчить - госжильё сдавалось по поднайму на тех же основаниях, что и частное. Вот жилищный кодекс РСФСР 1983 г, там определено понятие поднайма без ссылок на владение жилья. |
А я хочу вас обрадовать, я в курсе, что квартиры, комнаты и углы в Советском Союзе сдавались и снимались. Также в курсе, что львиная доля этих сделок была негласной, так что на жилищный кодекс начинали ссылаться уже в суде. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-17201 |
|
|
|
|
Cube2: | Kris il: Но эти споры не утихают только потому, что нынешняя вариация власти во многом проигрывает с прошлой версией. И та, и эта если и подходит для одних типов людей, то не даёт ходу другим. Поэтому ностальгию по совку, имхо, можно "понять и простить":) |
скажу даже больше - ностальгию по совку можно понять и простить особенно , когда она исходит от людей, которые по-настоящему в нём не жили (не жили в зрелом возрасте). есть что-то в культурных проявлениях совка (фильмы, песни, мультики, общий вайб), что очень отдаёт "старым добрым миром". как будто жить тогда было проще и понятнее. а сейчас сложно и непонятно. у тех же, кто реально в нём жили и почувствовали все "прелести", такая иллюзия намного намного реже. там ностальгия скорее по своей молодости, как тут и писали. |
Просто у нас на форуме много людей, которые уехали из СССР, разумеется, они вряд ли будут хвалить ту страну, если же спросить зрелых людей, которые сейчас живут на постсоветском пространстве, мнение будет другим (другой разброс мнений). |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17218 |
|
|
|
|
| BillyBones: И опять жеж, какая-то там непонятная "ностальгия" это жуткое упрощение. |
это не жуткое упрощение, а реальный сентимент, ведущий к поиску оправданий, "защиты" совка от критики итд. он очень явно ощущается у "апологетов" совка. я не пытаюсь усложнить без надобности.
Особенно, когда речь идет о нравственной категории прощения.
.. Но она никогда не была Содомом и Гоморрой в полном и окончательном смысле. И в ней всегда находилось место не только для десяти праведников, но и для множества приличных и хороших людей.
Это больше и гораздо имеет сходство с Египтом. А выйти из Египта одинаково трудно и тем, у кого была возможность убежать физически, и тем, кому пришлось остаться. "Хватают мертвые живых"
Ну а заповедь не гнушайся Египтянином, ибо ты был пришельцем в земле его вообще выводит обвинение, как и прощение за рамки. |
непонятная мне аналогия. прощение за Содом и Гоммору каким-то образом сопоставляется с прощением за сентимент ностальгии по совку? :)
про собственный (духовный) выход из Египта красиво (известная мысль), но не вижу, как имеет отношение к моему тексту. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17219 |
|
|
|
|
| MaxML: Просто у нас на форуме много людей, которые уехали из СССР, разумеется, они вряд ли будут хвалить ту страну, если же спросить зрелых людей, которые сейчас живут на постсоветском пространстве, мнение будет другим (другой разброс мнений). |
нет не просто, вот я не уехал, и что? Было много хорошего, прежде всего молодость, но ближе к концу страны было уже буквально "нечем дышать", а вы тут нам байки рассказываете со слов каких то старых перцев. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17220 |
|
|
|
|
Pafos: И достаточно жалко выглядит.
|
Да уж! Мы рады в этой тревожной обстановке встретить именно вас.
Я дам вам парабеллум. Мы будем отходить в горы. Сможете нас прикрыть? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17206 |
|
|
|
|
Pafos: | MaxML: Просто у нас на форуме много людей, которые уехали из СССР, разумеется, они вряд ли будут хвалить ту страну, если же спросить зрелых людей, которые сейчас живут на постсоветском пространстве, мнение будет другим (другой разброс мнений). |
нет не просто, вот я не уехал, и что? Было много хорошего, прежде всего молодость, но ближе к концу страны было уже буквально "нечем дышать", а вы тут нам байки рассказываете со слов каких то старых перцев. |
То есть Вы перец не старый. Ок. ) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17221 |
|
|
|
|
Примерный спор.
Я: вот есть 10 "хрущёвок", в каждой 4 подъезда, в каждом 20 квартир, 20х4х10 = 800 квартир, в них живут люди, они (или кто-то до них) в своё время получили эти квартиры бесплатно, другие стояли в очереди много лет, но вот есть конкретные люди, получившие благо.
Ответ: Что Вы рассказываете байки, было "тяжело дышать".
Конструктивная дискуссия. ) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17222 |
|
|
|
|
MaxML: Примерный спор.
Я: вот есть 10 "хрущёвок", в каждой 4 подъезда, в каждом 20 квартир, 20х4х10 = 800 квартир, в них живут люди, они (или кто-то до них) в своё время получили эти квартиры бесплатно, другие стояли в очереди много лет, но вот есть конкретные люди, получившие благо.
Ответ: Что Вы рассказываете байки, было "тяжело дышать".
Конструктивная дискуссия. ) |
Кто решает кому давать квартиру, а кому нет? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17223 |
|
|
|
|
MaxML: Примерный спор.
Я: вот есть 10 "хрущёвок", в каждой 4 подъезда, в каждом 20 квартир, 20х4х10 = 800 квартир, в них живут люди, они (или кто-то до них) в своё время получили эти квартиры бесплатно, другие стояли в очереди много лет, но вот есть конкретные люди, получившие благо.
Ответ: Что Вы рассказываете байки, было "тяжело дышать".
Конструктивная дискуссия. ) |
Да уж. Непонятен ваш месседж. Что вы хотите сказать?!
Не уверен, что это не офтоп, поэтому кратко). Хрущёвки - огромное достижение, не отрицаю ...по сравнению с бараками и землянками. Решить так называемый "жилищный вопрос" в СССР не удалось. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17293 |
|
|
|
|
MaxML:
Я: вот есть 10 "хрущёвок", в каждой 4 подъезда, в каждом 20 квартир, 20х4х10 = 800 квартир, в них живут люди, они (или кто-то до них) в своё время получили эти квартиры бесплатно, другие стояли в очереди много лет, но вот есть конкретные люди, получившие благо. |
Про "сталинки" вообще нечего говорить, Сталин строил бараки и ничтожное число комфортных домов для элиты. Хрущевское строительство - конечно, прорыв, но и переоценивать его не стоит, квартиры в новых домах получило от государства подавляющее меньшинство населения - около четверти населения за 10 лет, по официальным данным
 |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17224 |
|
|
|
|
MaxML:
Я: вот есть 10 "хрущёвок", в каждой 4 подъезда, в каждом 20 квартир, 20х4х10 = 800 квартир, в них живут люди, они (или кто-то до них) в своё время получили эти квартиры бесплатно, другие стояли в очереди много лет, но вот есть конкретные люди, получившие благо. |
Ну, не только хрущевки получали. Наша семья, например, получила квартиру в кирпичной 9тиэтажке. Я в ней до сих пор живу.) С 68 года... или с 69...
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17228 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
