|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Ну да. Поэтому империю нельзя превратить в федерацию. Точнее, можно, но это просто промежуточный этап на пути к распаду.
Вот федерация может стать империей, сначала "федеративной империей", подобно Второму Рейху. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20085 |
|
|
|
|
Лишнее отвалится, а остальное станет федерацией. Пример - ФРГ.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20086 |
|
|
|
|
Quantrinas: | MaxML: А у них вообще есть подвалы в нашем понимании? |
Так это я Вас спрашиваю, что у них есть.
У немцев бывают полуподвалы как целый этаж. |
В Югославии, как и у бритишей, и многих других, первый этаж - это наш второй. Есть подрум или приземльjе (ground floor) и први спрат (first floor). Под землёй там вроде не строят. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20087 |
|
|
|
|
ФРГ не "стала федерацией". Она изначально была федерацией, со времён объединения Германии во Второй Рейх (и даже намного раньше, с Первого Рейха, то есть Священной Римской Империи германской нации). Федерализм попытались ликвидировать нацисты, но это был краткий период.
Для Германии федерализм столь же естественен и "извечен", как для США и Швейцарии. Искусственно же превратить исторически унитарное государство в федерацию нельзя, точнее, можно, но это путь к его распаду, и только. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20088 |
|
|
|
|
С каких это пор империя это "исторически унитарное"? Мы же распад империи обсуждаем?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20089 |
|
|
|
|
saluki: | Evgeny Gleizerov: Да и дальше - нет никаких сомнений, что в единой Югославии, если убрать этнонационализм, всем было бы лучше, даже словенцам. |
вот бы словенцы-то удивились. у них ввп на душу населения втрое больше, чем у сербов. |
Опять расписываетесь за всех.
Вы хоть словенца одного знаете? ) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20090 |
|
|
|
|
Quantrinas: FIBM: | Quantrinas: А чехам и словакам? |
Просто обратите внимание на то, что в ЕС они вступили одновременно. Вполне можно себе представить (но лучше не надо), чтобы было, если бы ЕС сказало: «одна страна достойна, а другой нужно ещё поработать над собой». |
Приличным людям так не говорят. |
Какая-то дурость. Элементы ксенофобии и дискриминации. Наверное, просто не подумали. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20091 |
|
|
|
|
| Тито вовсе не желал превратить хорватов и словенцев в сербов. Он желал превратить хорватов, словенцев, сербов и всех прочих в югославов - как окситанцы и гасконцы стали французами - и кое-чего в этом плане добился. Но после его смерти всё пошло коту под хвост. Конечно, главная бомба была заложена им самим в бытность сталинистом - когда вторая Югославия стала федерацией с этническими "штатами", по примеру СССР. Как я уже говорил, устойчивая федерация по этническому принципу, со многими "титульными нациями", невозможна (и, кстати, "права нации" очень плохо совместимы с правами человека). |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20092 |
|
|
|
|
Хорваты и словенцы были в составе Австро-Венгрии, в то время как остальные югославские народы - в составе Османской империи.
Про хорватов не скажу, но словенцы считают каждую копеечку, оттого и богатые. ) Вот один словенец жил в Одессе, выдавал дочке на троллейбус ровно 8 копеек. На вопрос: а если потеряет 1 копейку отвечал, что тогда пойдёт пешком. ) Сам ходил на базар, но если ходила жена выдавал, например, ровно 13 копеек с точным распределением суммы что купить.
Останавливались у словенцев, завтрак - чашка кофе, яйцо и кусочек хлеба.
Словенцы и хорваты - этакие балканские немцы. А сербы, черногорцы, болгары - это типа русских, украинцев, ближе по менталитету к восточным славянам. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20093 |
|
|
|
|
| Ну да. А значительная часть Франции была в составе Священной Римской Империи. А сейчас и потомки подданных королевства Франция, и потомки подданных королевства Арелат - французы. Хотя языковые и культурные различия сохранились до сих пор, но базовая идентичность - одна. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20094 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Но я, наконец, понял вашу мысль. Вы уверены, что если некая часть страны имеет более высокий уровень жизни, чем другие, то по одному этому сецессия ей выгодна. Ну, тут комментарии излишни. |
нет, вы мою мысль не поняли вовсе. во-1, сецессия конкретно от сербии выгодна, разумеется, кому угодно. во-2, для словении и хорватии вопрос "сецессии" - это вопрос возможности вступить в гораздо более выгодный союз с италией, австрией и вообще европой. для союза с сербией у них нет никаких аргументов вообще, кроме вышедших из моды идей тито. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20095 |
|
|
|
|
Единая Югославия вполне могла вступить в ЕС (и, конечно, вступила бы), и имела бы в нём куда лучшие позиции, чем Хорватия со Словенией. А словенцы и особенно хорваты имели бы в этом случае лучший уровень жизни, чем сейчас.
Распад Югославии не был выгоден никому, если не считать удовлетворения этнонациональных чуйств. То же и распад СССР. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20096 |
|
|
|
|
| Ну с СССР совсем уже загнули. Прибалты, Азербайджан, та даже Казахстан - все в плюсе. Первые там абсолютно лишними были. Даже спорить странно. А двое последних смогли сами нефть качать. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20097 |
|
|
|
|
MaxML: Quantrinas: FIBM: | Quantrinas: А чехам и словакам? |
Просто обратите внимание на то, что в ЕС они вступили одновременно. Вполне можно себе представить (но лучше не надо), чтобы было, если бы ЕС сказало: «одна страна достойна, а другой нужно ещё поработать над собой». |
Приличным людям так не говорят. |
Какая-то дурость. Элементы ксенофобии и дискриминации. Наверное, просто не подумали. |
В чём Вы видите "ксенофобию и дискриминацию"?
Если я не возьму, например, индийца делать диплом поскольку он ничего не знает и учиться не хочет, то я его дискриминирую?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20098 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Тито вовсе не желал превратить хорватов и словенцев в сербов. Он желал превратить хорватов, словенцев, сербов и всех прочих в югославов. |
И как это сейчас называется?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20099 |
|
|
|
|
MaxML: Про хорватов не скажу, но словенцы считают каждую копеечку, оттого и богатые. ) Вот один словенец жил в Одессе, выдавал дочке на троллейбус ровно 8 копеек. На вопрос: а если потеряет 1 копейку отвечал, что тогда пойдёт пешком. ) Сам ходил на базар, но если ходила жена выдавал, например, ровно 13 копеек с точным распределением суммы что купить.
Останавливались у словенцев, завтрак - чашка кофе, яйцо и кусочек хлеба.
|
"Одесский словенец"?
Да я вас умаляю. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20100 |
|
|
|
|
Quantrinas: MaxML: Quantrinas: FIBM: | Quantrinas: А чехам и словакам? |
Просто обратите внимание на то, что в ЕС они вступили одновременно. Вполне можно себе представить (но лучше не надо), чтобы было, если бы ЕС сказало: «одна страна достойна, а другой нужно ещё поработать над собой». |
Приличным людям так не говорят. |
Какая-то дурость. Элементы ксенофобии и дискриминации. Наверное, просто не подумали. |
В чём Вы видите "ксенофобию и дискриминацию"?
Если я не возьму, например, индийца делать диплом поскольку он ничего не знает и учиться не хочет, то я его дискриминирую? |
Нет, его нет. Но если Вы не будете брать индийцев, потому что Вы считаете, что индийцы обычно ничего не знают и не делают, то это будет дискриминацией. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20101 |
|
|
|
|
Quantrinas: MaxML: Про хорватов не скажу, но словенцы считают каждую копеечку, оттого и богатые. ) Вот один словенец жил в Одессе, выдавал дочке на троллейбус ровно 8 копеек. На вопрос: а если потеряет 1 копейку отвечал, что тогда пойдёт пешком. ) Сам ходил на базар, но если ходила жена выдавал, например, ровно 13 копеек с точным распределением суммы что купить.
Останавливались у словенцев, завтрак - чашка кофе, яйцо и кусочек хлеба.
|
"Одесский словенец"?
Да я вас умаляю. |
В Одессе было много югославов, они приезжали учиться после войны. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20102 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Единая Югославия вполне могла вступить в ЕС |
единая югославия как минимум сделала бы это позднее, ибо проводить требуемые ес реформы проще в маленьких (и действительно объединенных) странах. это даже если забыть о полной невозможности никакой единой югославии |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20103 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: А сейчас и потомки подданных королевства Франция, и потомки подданных королевства Арелат - французы. |
Например в Берне.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20104 |
|
|
|
|
MaxML:
В Одессе было много югославов, они приезжали учиться после войны. |
а в москве было очень много сербов. с 94 до 14 попадались постоянно. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20105 |
|
|
|
|
| MaxML: Нет, его нет. Но если Вы не будете брать индийцев, потому что Вы считаете, что индийцы обычно ничего не знают и не делают, то это будет дискриминацией. |
Согласен. Будем посмотреть и проверять.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20106 |
|
|
|
|
saluki: | Evgeny Gleizerov: Единая Югославия вполне могла вступить в ЕС |
единая югославия как минимум сделала бы это позднее, ибо проводить требуемые ес реформы проще в маленьких (и действительно объединенных) странах. это даже если забыть о полной невозможности никакой единой югославии |
А зачем это нужно? Словения и Хорватия прекрасно чувствуют себя в ЕС, пока сербы ... думают.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20107 |
|
|
|
|
Quantrinas: | Evgeny Gleizerov: Тито вовсе не желал превратить хорватов и словенцев в сербов. Он желал превратить хорватов, словенцев, сербов и всех прочих в югославов. |
И как это сейчас называется? |
Сейчас это называется "формирование политической нации", а ещё "гражданское равноправие". Хорошо известно также, как называется изгнание из Хорватии трёхсот тысяч сербов, проживавших на своей исконной этнической территории. Это называется "этническая чистка".
Случиться такое могло, конечно, только по причине искусственного разделения Югославии после Второй мировой не на исторические регионы-бановины, а на "республики" с "титульными нациями". Федерация такого рода, как я уже говорил, устойчивой быть не может. В устойчивых федерациях титульная нация только одна - американцы, швейцарцы, немцы, мексиканцы и т. д. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20108 |
|
|
|
|
А сербы никого не изгоняли?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20109 |
|
|
|
|
Разумеется, сербы тоже вовсю изгоняли (хотя и не в таких масштабах). Разница в том, что сербам это ставят в вину, а хорватам - нет. "Наши подлецы - молодцы, а ихние молодцы - подлецы".
Но дело не в том, кто прав, кто виноват, а в том, что это яркий пример того, чем кончают этнические федерации и как небезобидно понятие "титульная нация". Аналогичных примеров полно и в экс-СССР, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20110 |
|
|
|
|
Насколько я помню, судили не только сербов.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20111 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: "Наши подлецы - молодцы, а ихние молодцы - подлецы". |
Подлецы они и есть подлецы. А наших от ненаших отличать полезно.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20112 |
|
|
|
|
| За военные преступления в БиГ судили не только сербов, мы же говорим о грандиозной этнической чистке в Хорватии. За неё не то что никого не судили, а жали этночистильщикам руки и поздравляли с победой над "сепарами". А вот сербов за этнические чистки в Сербской Краине в Гааге судили. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20113 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Но дело не в том, кто прав, кто виноват, а в том, что это яркий пример того, чем кончают этнические федерации и как небезобидно понятие "титульная нация". Аналогичных примеров полно и в экс-СССР, конечно. |
"Tитульная нация" может и нехорошо.
Но что такое "этническая федерация"? Швейцария из разных этнических частей состоит.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20114 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
