|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Однодворец: | Mikhail_Golubev: Признаю правопреемственность России в пределах, обусловленных межгосударственными соглашениями по разделу советского имущества, обязательств и т.п. - а ничего другого там вообще не подразумевалось, по моему мнению. |
Тотальный отказ от всякой преемственности, как договорной (долги, обязательства и пр.), так и исторической объявляли носители красных смыслов в семнадцатом. Правда, в сорок первом, когда сильно приперло, до них дошло, что красные смыслы против преемственности, как плотник супротив столяра: отсюда "образ наших великих предков...", погоны и т.п.
Общий здравый взгляд на все это дело у ГК: я играл за страну со столицей Москвой, я играю за страну со столицей Москвой. Ни Азербайджан на Каспарова, ни Франция на Алехина ведь не претендуют? |
Что касается Каспарова, он так объясняет свою связь с нынешней Россией, это просто его личный персональный выбор. А если обобщать, по такой логике все граждане республик бывшего СССР должны были после распада союза немедленно переехать в Москву. Каспаров переехал вынужденно, это драматическая история, и так далее, но он мог куда угодно уехать из Баку, это опять-таки его выбор был, куда ему ехать.
По поводу Алехина - он выиграл чемпионат мира, будучи гражданином Франции. Не больше, не меньше. На что должна претендовать Франция? Есть область фактов, есть область оценочных суждений, домысливаний, и так далее. Можно хоть 100 фильмов снять про то, как Алехин в последние 25 лет жизни только и делал, что пьянствовал и мечтал о березках.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9959 |
|
|
|
|
Solovey: ВЫБОР
ОК, мы выбираем изм,
Такой, где людям лучше жить.
Да я бы, как ВЫ, за социализм,
Если б только он мог людей накормить. |
ОК, чего тут озадачиваться? Это неэффективная экономическая система: чиновничья, монопольная, лишённая конкуренции. Принудительный труд, как при Сталине в ГУЛАГе, сегодня уже не пройдёт. В России упадок экономики, а за ним развал, тем быстрее, чем падают цены на сырьё. Социалистическая производительность труда, несмотря на соцсоревнование, не позволяет обеспечить товарами растущее население,не позволяет выполнить социальные обязательства. Всё это, повторю, тем быстрее, чем падают цены на сырьё.
Ок, я не хотел этого говорить, но скажу: среди тех причин, которые привели к глобальному кризису капитализма, что в Америке, что в Европе, это знаете что? Это социализм, это ставшие непосильными для производства социальные обязательства. Да, те самые, которыми и я пользуюсь в Израиле... А хочу ещё больше. И все хотят. В России почему-то молча. А по всему миру - протесты: вынь да положь!
ОК, это действительно большая и актуальная ПРОБЛЕМА: как сбалансировать производство, чтоб оно могло обеспечивать, и социальные обязательства. До семидесятых годов "общество всеобщего благоденствия", строительство которого объявил капитализм и достиг в Америке и Европе, было.
А потом производство упало. И рейганомика и тэтчеризм начали поднимать экономику, - именно для того, чтобы вытягивать данные ранее социальные льготы...
ОК, Вы гроссмейстер, аналитик, а говорите о каком-то сатанизме вместо анализа... |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9960 |
|
|
|
|
| Solovey: Социалистическая производительность труда, несмотря на соцсоревнование, не позволяет обеспечить товарами растущее население,не позволяет выполнить социальные обязательства. |
Соловей у вас устаревшие сведения. Население давно уже не растёт, а убывает.
| Согласно данным текущего учета, скорректированным по результатам предшествующей переписи 2002 года, число постоянных жителей России достигло своей наибольшей величины – почти 148,6 миллиона человек – к началу 1993 года, после чего стало устойчиво сокращаться. В последние годы убыль существенно замедлилась, в результате чего численность населения остается относительно стабильной уже четвертый год на уровне, примерно соответствующем числу россиян в середине 1980-х годов (рис. 1). |
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9961 |
|
|
|
|
| Vova17: Соловей у вас устаревшие сведения. Население давно уже не растёт, а убывает. |
наскока я понял Solovey все-таки имеет в виду то время, когда было соцсоревнование |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9962 |
|
|
|
|
Ну, тогда мы должны радоваться, что непосильный балласт для экономики с каждым годом становится всё меньше и меньше.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9963 |
|
|
|
|
| Vova17: Ну, тогда мы должны радоваться, что непосильный балласт для экономики с каждым годом становится всё меньше и меньше |
или, что естественнее, расстраиваться, что "балласт" становится непосильнее |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9964 |
|
|
|
|
| Соловей написал несколько сумбурный, но очень дельный пост. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9965 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-9966 |
|
|
|
|
jenya: chich: Solovey:
где блюдям лучше жить.
|
кто все эти блюди? |
В полдневный жар в долине Дагестана с винцом в груди лежал недвижим я |
Вы правы. "... с свинцом в груди и жаждой мести..."
А знаете, на моих глазах. Сначала пели "у родины вечно в долгу", а потом "пред родиной вечно в долгу". Это явление (у родины = уродины) называется сдвиг |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9967 |
|
|
|
|
| Pirron: Соловей написал несколько сумбурный, но очень дельный пост. |
у почтенного Соловья вообще в мозгах сумбур вместо музыки |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9968 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: По поводу Алехина - он выиграл чемпионат мира, будучи гражданином Франции. Не больше, не меньше. На что должна претендовать Франция? Есть область фактов, есть область оценочных суждений, домысливаний, и так далее. Можно хоть 100 фильмов снять про то, как Алехин в последние 25 лет жизни только и делал, что пьянствовал и мечтал о |
Естественно, что каждый сам определяет за кого когда выступать или вообще за себя самого лично. Франции, кажется, все эти шахматные дискуссии до лампочки, поэтому она и не числит Алехина "своим" чемпионом. Он, кстати, получил французское гражданство за всего за пару дней до конца матча. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9970 |
|
|
|
|
Очень краткий ответ Соловью.
Никак не могу с согласиться с Вашим утверждением о неэффективности Социализма. Аргументов приводил много, но вот Вам ещё один - когда разгорелся в США ипотечнный кризис, то государство стало национализировать банки. Вы не находите это показателем эффективности экономических рычагов Социализма?
Хотя, российские недоразумения и позорища во власти, помышляют о новой приватизации. Ну, что с дураков , ослепших от жадности, взять?
И совсем простой пример - остутствие олигархов, но наличие бесплатного образования, медицины, жилья, домов отдыхов, и прочих важнейших для человека вещей, Вы не находите крупным достижением Социализма?
Далее. Вы поверили в БОЛЬШУЮ ЛОЖЬ от сатанистов - якобы, люди ныне даже в экономически развитых странах должны вкалывать до 65 лет , с трудом сводя концы с концами, дабы с голода не подохнуть.
Я обычно раскрываю эту ложь так.
Наши предки , земледельцы, тысячи лет назад работали полгода (лето) в поте лица , а остальные полгода отдыхали всё больше (зима). При этом с голоду не умирали и имели крышу над головой. Вопрос - почему ныне , когда атомные и другие электорстанции производят огромные количества энергии, машины и станки выполняют за людей львиную долю труда, природные ископаемые поставленны на массовое использование человечеством, тем не менее и ныне даже в "развитых странах" большинство населения еле сводят концы с концами?
Ответ на поверхности - достижения техпрогресса при капитализме ставятся для обслуживания богачей (рост числа дворцов, частных яхт, частных самолетов и даже подводных лодок), а остальные по прежнему удерживаются на грани выживания для пущей сговорчивости при найме на работу.
При Социализме ситуация была другой, но некоторые пенсионеры из Израиля считают , что отсутствие экономических террора и садизма делает Социализм неэффективным.
О Рейгане и Тэтчер, которые ,согласно Соловью, пришли к власти и начали политику ультралиберализма для поддержания соцпрограмм.
Если , говоря о каше в голове, критик Соловья имел ввиду это , то , увы, поддержу.
Ультралиберализм, начатый Рейганом и Тэтчер имеет основной целью не поддержку, а свертывание соцпрограмм и оставление прибылей в карманах олигархии.
Небольшой экскурс в недавнее прошлое.
В 1975 году мировые капиталистические элиты, встревоженные нарастанием "левого" движения и уменьшением прибылей в результате принудительной поддержки соцпрограмм, заказали глубокое социологическое исследование текущих процессов в обществе и дальнейшего развития событий. Исследование провели светилы социологии из США , Англии и Японии , поддерживамемые своими институтами. Наиболее известен широким кругам социолог из США - Хантингтон ("столкновение цивилизаций" и прочие популярные теории).
Вывод социологов для элит был неутешителен - тогдашние общественные процессы неизбежно вели к дальнейшему усилению "левых" (они же "красные") , дальнейшему уменьшению доходов толстосумов и уменьшению их власти.
Двумя главными препятствиями для изменения этих тенденций были названы:
1) политическая активность западных масс и
2) соцлагерь с СССР во главе.
Как и можно было ожидать, капиталистические элиты предпочли глобальный мировой регресс (кто сомневается в этом, посмотрите как абсолютные монархии арабского мира вместе с НАТО атакуют светские полусоциалистические арабские государства, отбрасывая их в развитии на века назад) утере денег и власти.
Массы стали глобально и агрессивно идиотизироваться (засилье в СМИ футбола, хоккея, светской хроники вроде ублюдочного дом-2, ток-шоу, сериалов для дебилов и прочих интсрументов превращения человека в безмозглого идиота) и оскотиниваться (к примеру , широкое задействоваие в капиталистической рекламе смертных грехов человеческих) дабы не различать между добром и злом (проблема Европы номер 1 на сегодня), а СССР была объявлена смертельная война всеми возможными способами (даже с задействованием гостей из ада, исламистов, в том числе в Афганистане , к примеру).
В то же время к рулю власти поставили политиков , принципиальных противников идей социального равенства, вроде Рейгана и Тэтчер, которые под дымовой завесой , созданной СМИ, стали понемногу урезать соцзавоевания трудящихся в пользу толстосумов.
С распадом СССР сей античеловечный подлейший процесс принял интенсивный и открытый характер.
Но поскольку правило действие равно противодействию остается в силе, то столь наглая активизация сатанистов-золотелятников вызвала и активизацию Красного Проекта , впавшего ,было , в летаргию после развала СССР , и мир охватывает новая Красная Волна.
Капитализм в Европе окончательно задвинул в прошлое феодализм с 4-й или 5-й попытки. Есть весомые основания полагать, что со второй попытки Социализм задвинет окончательно в прошлое капитализм, ставший для человечества вредным парализующим кровавым атавизмом в условиях нынешнего состояния технического развития.
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9971 |
|
|
|
|
| Вы, ОК, проигнорировали призыв Соловья и продолжаете мыслить в мифологическо-митинговых категориях, пренебрегая анализом, в первую очередь экономическим. Опять сатанизм, мировой заговор, злые капиталисты... То, что в Союзе после падения цен на нефть произошла экономическая катастрофа - это просто факт, и Маркс был бы последним, кто стал бы его объяснять происками гностиков.Мне же лично гораздо проще сравнивать не СССР и современную Россию, о которой я мало что знаю, а ФРГ и ГДР. Здесь эксперимент был проведен в чистом виде, здесь стартовые условия у обеих стран были одинаковыми. Вы знаете, конечно, что в Берлине эти два государства разделяла только построенная коммунистами стена. У многих людей возникало искушение перескочить через эту стену. Так вот: за все время существования стены не было зафиксировано практически ни одного случая, когда западный немец пытался бежать в ГДР. А восточные немцы бежали в ФРГ тысячами. После воссоединения государств ни у кого не возникло сомнений, какую именно из двух систем следует избрать. Никто из западных немцев не хотел жить при социализме, и подавляющее большинство восточных немцев желало жить при демократии. Сразу же после воссоединения была проведена широкомасштабная программа экономической помощи бывшей ГДР. Заметьте: не богатые и счастливые восточные немцы помогали своим невезучим согражданам, запутавшимся в кровавой, атавистической, сатанинской экономической системе, а, наоборот, западные немцы, подтянув пояса, делали колоссальные вливания в экономику Восточной Германии. Все эти факты не объяснишь теорией заговора гностиков. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9972 |
|
|
|
|
Да, дискомфорт в сегодняшнем мире, капиталистическом, если хотите, с у щ е с т в у е т.
Он вызван комплексом причин, объективных (которые ОК и не хочет знать, а в них главное), но и субъективной - жадностью капиталистов тоже. Которые могут не оплачивать достойно труд тех, кто создаёт им богатство. Они сопротивляются прогрессивному налогу, в России сопротивляются и налогу на имущество по его рыночной стоимости.
И это "капиталистическая проблема", которую нужно рещать. Не решить - приведёт и к "марксистской революции" против капитализма. Не только русского, который феодальный и свинский, куда хуже европейского и американского, а вообще. "Весь мир насилья мы разрушим. До основанья, а затем"
Повторю: проблема, которая вызвана многими ОБЪЕКТИВНЫМИ причинами. Кризис есть, повторю, и вызван в том числе мощным внедрением социализма в капитализм. И этим внедрением я лично пользуюсь. Это Вы, ОК, понимаете: пособия, пенсии, минимальная зарплата, котрая растёт, профсоюз, суды, которые не басманные?
Лечить социализмом? Попробовали же - и рухнули от экономической разрухи. Реформаторы то и сделали, что отпустили цены - таким необходимым способом, капиталистическим, естественно экономическим, наполнили прилавки товарами. Которые при социализме исчезали.
Ну, допустим, я бы лично, я, не выдерживающий конкуренции в конкурентном обществе, и согласился бы на социализм: равенство всех пусть в бедности (именно в бедности, потому практически бесконкурентный и монополизированный социализм не потянет производство товаров), так и равенства не будет тоже. Как его и не было. Одни будут жрать, а другие влачить существование на свою нищенскую зарплату и нищенские пенсии. Если не схалтурю кандидатскую диссертацию (я писал для людей). Нищенские в том числе и потому, что медицина будет бесплатной, потому что всё из одного и того же бюджета...
Пиррон, вот Вам идея. Для рассказа. Люди поделились по своему интересу к строю. По желанию. Одни, как ОК, пошли в социализм - и стали там жить при социализме. Другие - в капитализм. И вот бы лет через пять-семь они встретились.
И поделились своей жизнью. И не попробует ли ОК перелезть через стену, которую построил его социализм, чтобы не давать убежать в капиталистическую социальную несправедливость?
* * *
ОК, Вы читали Оруэлла "Скотный двор"? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9973 |
|
|
|
|
Блин, я первый про скотный двор хотел! 
ОК: Озадачили Вы меня. Без всяких шуток. Я не знал НИ ОДНОГО человека в СССР , который бы голодал. Действительно, ни одного.
То есть, я понимаю, что такие , наверное, были, но мне нигде не пришлось с ними встретиться - ни в столицах, ни в деревнях, ни в рядах советской армии, хоть объездил я СССР немало ещё в детстве.
Вы , вероятно, таких знали , раз так переживаете за возможности Социализма накормить людей? |
| Как бы там ни было, Стукач без особого труда доказал животным, что нехватка кормов лишь плод их воображения, на самом же деле кормят их до отвала. Он не отрицает, что из-за временных трудностей возникла необходимость пересмотреть пайки (Стукач никогда не говорил «урезать», только «пересмотреть»), но при Джонсе им жилось куда хуже. Скороговоркой зачитывая цифры срывающимся на визг голосом, Стукач обстоятельно доказывал, что они получают больше овса, больше сена, больше репы, чем при Джонсе, а работа у них легче, вода лучше качеством, жизнь дольше, детская смертность меньше, соломенные подстилки мягче, блохи их донимают реже. Животные верили каждому его слову. По правде говоря, о Джонсе и всем с ним связанном у них сохранились лишь самые смутные воспоминания. Они знали, что жизнь ведут нищую и суровую, часто недоедают и мерзнут и, когда не спят, всегда работают. Но прежде им, наверное, жилось еще хуже. Они охотно этому верили. Кроме того, тогда они были рабами, теперь они свободны, а это самое главное, не упускал случая напомнить им Стукач. |
Ну не могу не сравнить  |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9974 |
|
|
|
|
| Pirron: Так вот: за все время существования стены не было зафиксировано практически ни одного случая, когда западный немец пытался бежать в ГДР. |
Пиррон, Вы, как обычно, лжете. Именно в ГДР находили прибежище сотни западногерманских коммунистов и людей леворадикальных убеждений.
__________________________
Идите ко мне, швондерлоги... на peshka.myff.ru |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9975 |
|
|
|
|
| Вот! Достойный конкурент Пирронам в понимании текстов! Джубли, у Пиррона сказано "за время существования стены". Наверно не просто так. Эти сотни(думаю, много меньше, но не в курсе) попадали спокойно, не перебираясь через стену, без риска получить пулю в спину или 10 лет тюряги. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9976 |
|
|
|
|
| это ваш сожитель мариньон, Григорий |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9977 |
|
|
|
|
Jubilee: | Pirron: Так вот: за все время существования стены не было зафиксировано практически ни одного случая, когда западный немец пытался бежать в ГДР. |
Пиррон, Вы, как обычно, лжете. Именно в ГДР находили прибежище сотни западногерманских коммунистов и людей леворадикальных убеждений. |
Выбирайте выражения, почтенный. Иначе пойдете отсюда на фиг. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9978 |
|
|
|
|
| арт.: это ваш сожитель мариньон, Григорий |
Ах, это этот ...дон! А я-то уж хотел на него рассердиться. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9979 |
|
|
|
|
| арт.: это ваш сожитель мариньон, Григорий |
Я знаю(Вы уже говорили это - когда сказали, что бан с его ника снят). Но мне захотелось обратиться так. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9980 |
|
|
|
|
Solovey: Да, дискомфорт в сегодняшнем мире, капиталистическом, если хотите, с у щ е с т в у е т.
Он вызван комплексом причин, объективных (которые ОК и не хочет знать, а в них главное), но и субъективной - жадностью капиталистов тоже. Которые могут не оплачивать достойно труд тех, кто создаёт им богатство. Они сопротивляются прогрессивному налогу, в России сопротивляются и налогу на имущество по его рыночной стоимости. |
Это никакая не "субъективная" , а очень объективная проблема. Жадность работадателей - не только объективность капитализма, но и и в условиях античеловечной идеологии капитализма сия гнуснейшая черта всячески поощряется, насаждается и развивается.
Слово В.И.Ленину:
На одной стороне кучка богатых тунеядцев. Они захватили в свои руки фабрики и заводы, орудия и машины. Они превратили в свою частную собственность миллионы десятин земли и горы денег. Они заставили правительство и войско быть их прислужником, быть верным стражем накопленного ими богатства.
На другой стороне — миллионы обездоленных. Они должны выпрашивать у богачей позволения работать на них. Они создают своим трудом все богатства, а сами бьются всю жизнь из-за куска хлеба, просят, как милости, работы, надрывают себе силы и здоровье непосильным трудом, голодают в деревенских лачугах, в подвалах и чердаках больших городов.
| И это "капиталистическая проблема", которую нужно рещать. Не решить - приведёт и к "марксистской революции" против капитализма. Не только русского, который феодальный и свинский, куда хуже европейского и американского, а вообще. "Весь мир насилья мы разрушим. До основанья, а затем" |
Эта "проблема" и есть суть капитализма. Не буду снова о трусах и крестике анекдот приводить.
Повторю: проблема, которая вызвана многими ОБЪЕКТИВНЫМИ причинами. Кризис есть, повторю, и вызван в том числе мощным внедрением социализма в капитализм. И этим внедрением я лично пользуюсь. Это Вы, ОК, понимаете: пособия, пенсии, минимальная зарплата, котрая растёт, профсоюз, суды, которые не басманные?
Лечить социализмом? Попробовали же - и рухнули от экономической разрухи. Реформаторы то и сделали, что отпустили цены - таким необходимым способом, капиталистическим, естественно экономическим, наполнили прилавки товарами. Которые при социализме исчезали. |
Всё с ног на голову переставляете, Соловей. Внедрение Социализма в капитализм позволило затянуть агонию капитализма, ибо сей строй стал мешать прогрессу ещё век назад. Тогда то мир и потрясла череда империалистических войн, где люди гибли по сути НИ ЗА ЧТО. Такой вот кровавый кризис. Появление СССР образумило слегка хозяенв капиталистического мира, они ввели элементы Социализма в своих странах , чтобы сохранить власть, и этот гибрид капитализма-социализма просуществовал до недавнего времени.
Поворотный момент произошел в 1975 году. О нем я уже писал подробно. Капиталисты решили , что тихо сгнивать и уходить в небытие от "ползущего" Социализма не годится и решили дать новый глобальный бой, тем более , что в СССР идеология ослабла и он стал рыхловат. После краха СССР наступление на Социализм пошло по всему фронту, и то , что творится ныне, это не кризис, а значительное обнищание масс , как результат перераспределения богатств в пользу богатых по итогам 35-летнего активного наступления на Социализм.
Естественно, пришли и кровавые войны. Ныне Изаиль, к примеру, в большой опасности , ибо Сирия и Иран не будут спокойно смотреть, как НАТО-вская мразь и арабские монархии попытаются втоптать в грязь и кровь завоевания народа и прогресса в их странах, и вполне могут выполинить свою угрозу, нанеся ракетный шквал по Израилю. О дружбе США и Израиля, а также о большой идеологической роли "Бнай Брит" в США не знают разве что люди очень далекие от политики.
Независимо от военных действий в ближайшие месяцы и годы прогноз очевиден - как и 100 лет назад всё больше людей видят античеловеческую суть капитализма, Красный проект во второй раз расправится с капиталистическим отребьем, не предоставив этой погани новой возможности реванша.
| Ну, допустим, я бы лично, я, не выдерживающий конкуренции в конкурентном обществе, и согласился бы на социализм: равенство всех пусть в бедности (именно в бедности, потому практически бесконкурентный и монополизированный социализм не потянет производство товаров), так и равенства не будет тоже. Как его и не было. Одни будут жрать, а другие влачить существование на свою нищенскую зарплату и нищенские пенсии. Если не схалтурю кандидатскую диссертацию (я писал для людей). Нищенские в том числе и потому, что медицина будет бесплатной, потому что всё из одного и того же бюджета... |
Ну, не является бедность атрибутом Социализма! Социализм среди прочего это - высокий уровень жизни.
В Европе и США 60-80-х экономическое процветание, хоть на 70% Социализм. И в СССР люди в те же годы жили намного богаче , чем ныне. Не так богато как в США и Европе, ибо кучу слаборазвитых стран СССР поднимал по всему миру (ибо Красный проект благороден), и последствия страшнейших войн преодолевал, в которых спас мир ценой огромных собственных потерь.
Пиррон, вот Вам идея. Для рассказа. Люди поделились по своему интересу к строю. По желанию. Одни, как ОК, пошли в социализм - и стали там жить при социализме. Другие - в капитализм. И вот бы лет через пять-семь они встретились.
И поделились своей жизнью. И не попробует ли ОК перелезть через стену, которую построил его социализм, чтобы не давать убежать в капиталистическую социальную несправедливость? |
Ну, а эта та параша к чему? Не с ребенком малолетним разговариваете, чай. Себя же в убогом свете и выставляете.
| ОК, Вы читали Оруэлла "Скотный двор"? |
Читал. К СССР никакого отношения не имеет, но очень похоже на то, что ныне творится в США и Европе.
По поводу поста о паталогической лживости Пиррона.
Тут так, на мой взгляд. Сказать четко, где заканчиваются богатые антисоветские фантазии Пиррона и начинается осознанная дэза с его стороны, я не берусь.
Но одно вижу ясно - при анализе капитализма и Социализма, в отношении одного Пиррон лепит их мухи слона, а в отношении другого - из слона муху, при том и глазом не моргнув.
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9981 |
|
|
|
|
| Не,ОК, как всё же жаль, что нельзя людям организоваться по их желанию: желающие - в социализм - освободить им место для социализма: Россия? Значит, Россия, пожалуйста. По территории, которая наберётся по количеству желающих. Желающие - в капитализм. Он тоже разный: кто в американский, кто в европейский, кто в австралийский. И жили бы и радовались себе, каждый при своём режиме и строе. А то всё перемешалось: левые, правые, нацисты - все в одной стране - и конфликт. А так каждому своё. ОК? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9982 |
|
|
|
|
| Иа: При том, что в "Законах", на которые ссылаюца авторы, тока высказывается идея, что ограничения нужны, но цифр нет,... |
Нет, цифры даются именно в платоновских "Законах", в 5-й главе, но в сокращённый русский перевод соотв. место не попало. Наверное, философ переводил :)
Забавно, что Платон там же говорит, что у него кишка тонка устроить наилучшую, в его понимании, коммунистическую модель, с общим имуществом, жёнами и детьми, и он ограничивается развитым социализмом, в котором неравенство богатства законодательно закреплено даже на стартовом этапе. В СССР была реализована именно эта платоновская модель, с неделимым, непродаваемым, неотчуждаемым и в сущности бесполезным куском общей собственности на средства производства, и личным имуществом, варьирующимся от нуля до некоторого теоретического предела, соблюдение которого контролировалось надзирателями и стукачами. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9986 |
|
|
|
|
| OK: О дружбе США и Израиля, а также о большой идеологической роли "Бнай Брит" в США |
О! у нас новая любофь!
Долгие лета! |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9987 |
|
|
|
|
Roger: | Иа: При том, что в "Законах", на которые ссылаюца авторы, тока высказывается идея, что ограничения нужны, но цифр нет,... |
Нет, цифры даются именно в платоновских "Законах", в 5-й главе, но в сокращённый русский перевод соотв. место не попало. Наверное, философ переводил :) |
о как
в 2-х местах смотрел (разумеется, в сети) - нигде нет :(
в частности тут
http://www.philosophy.ru/library/plato/02/5.html
В любом случае, красивая девочка из газеты "Завтра" отдыхает |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9988 |
|
|
|
|
Иа: О! у нас новая любофь!
Долгие лета! |
Наверное, пообщались с Элистой за рюмкой хереса.
| Иа: ...в 2-х местах смотрел (разумеется, в сети) - нигде нет :( |
А я проверил два английских перевода, и один французский :) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9990 |
|
|
|
|
| Roger:А я проверил два английских перевода, и один французский :) |
хм...
пожалуй, немедленно сдаюсь :( |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9991 |
|
|
|
|
OK:
По поводу поста о паталогической лживости Пиррона.
Тут так, на мой взгляд. Сказать четко, где заканчиваются богатые антисоветские фантазии Пиррона и начинается осознанная дэза с его стороны, я не берусь.
Но одно вижу ясно - при анализе капитализма и Социализма, в отношении одного Пиррон лепит их мухи слона, а в отношении другого - из слона муху, при том и глазом не моргнув.
|
Какие же факты я переврал и исковеркал? После воссоединения Германии вариант жить дальше сообща при социализме активно рассматривался населением? За него выступали десятки миллионов восточных и западных немцев? Эта идея не была отброшена как совершенно бредовая?Подавляющее большинство восточных немцев не проголосовало за " сатанинскую, атавистическую, кровавую" систему? Или западные немцы не
помогали восточным немцам экономически, не платили дополнительные налоги, не вливали миллиарды в восточную экономику, дабы выровнять уровень жизни на всей территории объдиненного государства? ВСе это мне приснилось? Я приглашал вас задуматься над этими фактами и дать мне разъяснения. А вы повторили свою обычную мантру - лепит из мухи, дэза, фантазии... Несолидно. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9992 |
|
|
|
|
| ОК, как если порядочный человек, то надо извиниться перед Пирроном. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-9993 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
