|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Забавно, что одни и те же люди считают, что участие 4-х представительниц одной страны в женском ТП-2019 неправильным и неучастие Штейна (дважды) и Бронштейна в мужских ТП тоже неправильным. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89811 |
|
|
|
|
| fso: ну значит цены на свои неинтересные пуристские соревнования слишком задрали ВИШЕ рынковой стоимости, что теперь только арабские шейхи или там месные нафтовладельцы какие могут это потянуть забавы ради. Попроще надо быть, а то пижатся чего-то, но никто не спешит платить за этот "самый интересный" турнир пуризма... Да и дело с ними не факт что кто-то спешит иметь... |
Запросто! Предложите элитным шахматистам играть задаром - и разыгрывайте чемпионат двора. Нокаутом: проиграл - вылетел, кто на новенького?
Вроде бы на Ваш не пуристский Кубок мира тоже не больно-то много нашлось спонсоров - кроме России... |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89812 |
|
|
|
|
Плохо копирую цитаты, так что буду просто Ваши слова выделять.
"а три лучше чем два, а четыре - как в женском ТП, например - ведь еще лучше, правда?"
Да, для национального организатора чем больше, тем лучше. 7 путевок из 8 (а в женском, напомню, все 8, к слову) определяются по спортивным критериям. Если мои соотечественники сумели их выполнить, почему же мне огорчаться?
"В этом и дело, что сегодняшнее ФИДЕ свою импотенцию находить спонсоров вне одной-единственной страны подаёт как победу. И наличие множества участников из той же милой сердцу страны тоже подает как победу, а не как проблему, которую надо было бы рассмотреть и решить, а не "дистанцироватся"."
Во-первых, я не видел нигде никакого указания победы или подачи победы. Было спокойное объявление о приеме заявок, спокойное подведение итогов. Если вы видели обратное - поделитесь, пожалуйста.
Во-вторых, как минимум в 2019 году прошел Гранд Свисс в Мэне (с тем же бюджетом за 1 млн долларов), прошел финал чемпионата мира по шахматам Фишера в Норвегии.
В целом (я не знаю, чем именно вы занимаетесь, как зарабатываете на жизнь и какое у Вас образование), у Вас явно очень слабое представление о рыночных механизмах и получении спонсоров или ненависть так затмевает Вам глаза, что вы не можете здраво мыслить.
Шахматы на момент осени 2018 года не пользуются особой коммерческой популярностью, предыдущее руководство не очень сильно поддерживало деловую репутацию, а попадание президента в санкционные списки очень многое затруднило. Если Вы считаете, что после этого в одночасье могут появиться реальные спонсоры, а не меценаты - это идеализм.Если Вы считаете, что крупные спонсоры решают что-то в одночасье и без основы - бумаг, исследований - это наивность.
Работа идет. Весной была привлечена компания Нильсен, которая провела массовый опрос публики, чтобы можно было это красиво презентовать спонсорам. С ними идет постоянная работа, и это будет видно уже по Матчу. Вот Кока-Кола запустила первый пробный шар - дала небольшое спонсорство, собирает отклики. И так делают все реальные коммерческие спонсоры.
Насчет множества участников из одной страны - пока что в ТП 2 китайца. Россиян будет от 1 до 3, и все зависит от их собственного умения играть в шахматы. Скорее всего, их так же будет 2.
"То есть, вот ситуация: давать вайлд карт стране, которая УЖЕ участвует - это слишком. То есть, есть же смысл рассмотреть правило "участник от страны организатора" а не "+1 участник от страны организатора", разве нет? Конечно есть, но разве сегодняшнее ФИДЕ будет этим заниматься?"
Попробуйте еще раз понять - ФИДЕ не дает вайлд-кард стране. Право на вайлд-кард получает организатор, и что хочет с ним, то и делает. Взял - и дал в 2016 году Ароняну, и все.
Кстати, в Вашей версии Мамедьяров-2011 тоже вне закона? Тогда Раджабов отобрался, а Мамедьяров получил вайлд-кард.
"Но нет, у нас всё хорошо, выходит президент ФИДЕ (а не РШФ) и даже не вспоминает о вариантах из других стран, потому что он не с луны, ну так и мы тоже не с луны, поэтому видим и всё понимаем и называем вещи своими именами, о чем говорить"
Организаторы: отдадим путевку россиянину, мы на это деньги и собирали.
Корреспондент: кто это мог бы быть?
Президент (в версии fso): "прежде всего, Максим Вашье-Лаграв". |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89813 |
|
|
|
|
| gm76: Забавно, что одни и те же люди считают, что участие 4-х представительниц одной страны в женском ТП-2019 неправильным и неучастие Штейна (дважды) и Бронштейна в мужских ТП тоже неправильным. |
такого пересечения не видел, но дело же не в этом, а в формуле соревнования и вайлд картах. Если плейофф (хоть длинные матчи хоть нокаут) тогда ни к кому вопросов нет, делайте хоть 15 учасников из одной страны против одного Дон Кихота, ладно. Но если это круговик, тогда это абсурд. Далее, вайлд-карт. +1 - абсурд, а гарантия учасника от оргов - нормально. В случае Штейна в таком случае будет что в круговик верно он не пробился, сегодня бы и его пустили и еще плюс одного, полная несуразица. А в матчи его не допустили совершенно напрасно.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89814 |
|
|
|
|
| fso: А в матчи его не допустили совершенно напрасно. |
ок, я рад, что вы, наконец, постигли логику чемпионата мира по фишеру) |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89815 |
|
|
|
|
ладно, остальное опустим раз утверждается что работа идет и может когда-то где-то будет результат, подождём этого когда-то, а пока всё туда.
martynov: Организаторы: отдадим путевку россиянину, мы на это деньги и собирали.
Корреспондент: кто это мог бы быть?
Президент (в версии fso): "прежде всего, Максим Вашье-Лаграв". |
ну, в корректной версии (от президента ФИДЕ), могло быть:
"ОФИЦИАЛЬНО еще претендент на вайлд не оглашен и выбирать организатору можно из списка такого-то, НО раз уже звучали заявления что отдадут именно российчкому гражданину, то это может быть". Ну, небольшая оговорочка, которая не только формально делает предложение корректным, но еще и просвещает людей которые читают это интервью, делает ответ более полным, более емко освещает ситуацию.
Попробуйте еще раз понять - ФИДЕ не дает вайлд-кард стране. Право на вайлд-кард получает организатор, и что хочет с ним, то и делает. Взял - и дал в 2016 году Ароняну, и все.
Кстати, в Вашей версии Мамедьяров-2011 тоже вне закона? Тогда Раджабов отобрался, а Мамедьяров получил вайлд-кард. |
Почему "еще раз"? Тут все в курсе как обстоят дела, говорим о том как должны обстоять. Да и между прочим, "Право на вайлд-кард получает организатор, и что хочет с ним, то и делает" - это ведь, строго говоря, неправда, вы же сами "ужесточили" список, так что ни о каком "что хочет с ним, то и делает" не может быть и речи - ТОЛЬКО в рамках правил, предусмотреных на счет вайлд карта, ФИДЕ. Сегодня это список, обойма, где по большей части представители РШФ, выбирай, дорогой организатор, но только из этих-вот. Но дело не в этом, а в том, что точно так же правило можно поправить - вайлд можно давать организатору ТОЛЬКО если представитель из его страны (место проведения, чтобы не было несуразиц вроде кто деньги даёт, где место игры там и организация = "его страна") НЕ имеет своего учасника. Вот и всё. А куда девать, так, думаю, найдется, что из рейтинга, как водится (нежелательный вариант), что из спортивного принципа (логичный, желательный) что как вайлд от президента ФИДЕ (хотя лучше не надо, ведь ясно куда путёвка уйдёт, мы же не на Луне...).
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89816 |
|
|
|
|
saluki: | fso: А в матчи его не допустили совершенно напрасно. |
ок, я рад, что вы, наконец, постигли логику чемпионата мира по фишеру) |
чего это вдруг? 
Он же отобрался по спортивному принципу, а не напрямую в полуфинал без игры. Да там в этом чемпионате мира по фишеру такое творилось, такая отсебятина, что волосы дыбом, а такой шанс был, начать с чистого листа, чтобы хоть чес960 были спортом...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89817 |
|
|
|
|
fso:
Он же отобрался по спортивному принципу, а не напрямую в полуфинал без игры. |
конечно по спортивному принципу, как победитель прошлого соревнования |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89818 |
|
|
|
|
| saluki:конечно по спортивному принципу, как победитель прошлого соревнования |
нет, по такому принципу как "прошлые" заслуги можно допускать в максимум топ-32 или хотя бы топ-16, но сразу в полуфинал - это чушь. Тем более, что официально никакого "прошлого" нету, это был ПЕРВЫЙ официальный чемпионат, и поэтому был шанс его провести честно и спортивно, жаль. Ну, а ФИДЕ рада была баблишко срубить, если бы это было неофициально - пожайлуста, организатор барин может что угодно воротить для своих выставочных турниров, а так... ну если не позор-позор, то хотя бы прискорбно очень. 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89819 |
|
|
|
|
fso:
такого пересечения не видел, но дело же не в этом, а в формуле соревнования и вайлд картах. Если плейофф (хоть длинные матчи хоть нокаут) тогда ни к кому вопросов нет, делайте хоть 15 учасников из одной страны против одного Дон Кихота, ладно. Но если это круговик, тогда это абсурд. Далее, вайлд-карт. +1 - абсурд, а гарантия учасника от оргов - нормально. В случае Штейна в таком случае будет что в круговик верно он не пробился, сегодня бы и его пустили и еще плюс одного, полная несуразица. А в матчи его не допустили совершенно напрасно. |
Что на самом деле смущает Вас? Возможность "кооператива"? Ведь сейчас уже не советские времена, когда "партия и правительство" под угрозой отлучения от международных турниров могли заставлять шахматистов СССР организовывать подобный "кооператив". Теперь другие времена и другие нравы.
Вот смотрите:
ТП 2014 - 4 российских участника, из 12 партий результативных 5 - и победил не россиянин.
ТП 2016 - 2 россйских участника, 2 ничьи, победил Карякин. Полагаете, ему помогли эти две ничьи? Нет, помогла победа в личной встрече с Каруаной.
ТП2018 - 3 российских участника из 6 партий 3 результативных, победил не россиянин.
Так что в итоге?
Не видно кооператива. Тем более, что ничьи между участниками одной страны скорее дают преимущество конкурентам в условиях, когда отбирается один претендент. И Вы это прекрасно понимаете - ведь принимаете как должное ничьи между Марией и Анной Музычук. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89820 |
|
|
|
|
| fso: Тем более, что официально никакого "прошлого" нету, это был ПЕРВЫЙ официальный чемпионат, и поэтому был шанс его провести честно и спортивно, жаль. |
Я Вам сейчас открою глаза, fso. В 2018 году был неофициальный матч за звание ЧМ по ШФ, и туда был приглашён Накамура, как победитель... последнего ЧМ в Майнце 2009 г.
Це пуризьм. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89821 |
|
|
|
|
Ничего я не принимаю как должное, это формула такая что ставит в такие условия, что не ясно боротся или нет. Проиграй Маричка безропотно две партии Анне и все бы тут взвыли. Формула такая.
Дело не в том, что я считаю что был кооператив (не считаю), а в том, что просто постоянно создаются условия...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89822 |
|
|
|
|
Roger: | fso: Тем более, что официально никакого "прошлого" нету, это был ПЕРВЫЙ официальный чемпионат, и поэтому был шанс его провести честно и спортивно, жаль. |
Я Вам сейчас открою глаза, fso. В 2018 году был неофициальный матч за звание ЧМ по ШФ, и туда был приглашён Накамура, как победитель... последнего ЧМ в Майнце 2009 г.
Це пуризьм. |
да я в курсе, а теперь читаем до конца
| если бы это было неофициально - пожайлуста, организатор барин может что угодно воротить для своих выставочных турниров, а так... ну если не позор-позор, то хотя бы прискорбно очень. |
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89823 |
|
|
|
|
| Я просто хотел обратить Ваше внимание на то, как низко пали эти пуристы. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89824 |
|
|
|
|
fso: | saluki:конечно по спортивному принципу, как победитель прошлого соревнования |
нет, по такому принципу как "прошлые" заслуги можно допускать в максимум топ-32 или хотя бы топ-16, но сразу в полуфинал - это чушь. |
это вообще лишено всякой логики. "прошлые" заслуги в данном случае - это один год ровно. но в любом случае, стоило бы понимать, что в данном случае определять, сколько достаточно и куда пускать будете не вы; по итогу, принцип устраивает вас вполне, но вы несогласны со степенью его применения - и на этом основании набиваетесь всем в моральные авторитеты. такое себе( |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89825 |
|
|
|
|
| DOOM:И где еще я подсовывал людям недостоверную информацию? |
Недостоверная информация состоит уже хотя бы в том, что вы пытаетесь выдать за солидный труд Кереса, изданный в Таллине в 1950 г. (он есть у меня и в бумажной, и в электронной форме), современный «новодел», созданный «племянником» Ботвинника. Той информации, на которую вы ссылаетесь, в оригинале нет.
 |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89767 |
|
|
|
|
Вот подлинная информация об итогах конгресса ФИДЕ. Согласно этой информации, в число участников ЧМ должен быть включен победитель турнира в Праге Найдорф.
 |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89768 |
|
|
|
|
Да, пардон, ошибся. Приношу извинения. Я нашел, что приведенное мной предисловие написано М.М. Ботвинником и включено во второе издание.
Получается, должен был играть Найдорф. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89769 |
|
|
|
|
| Ну и еще получается, что от СССР согласие на такой формат получено не было еще до того, как был проведен турнир в Гронингене. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89770 |
|
|
|
|
| martynov: Шахматы на момент осени 2018 года не пользуются особой коммерческой популярностью, предыдущее руководство не очень сильно поддерживало деловую репутацию, а попадание президента в санкционные списки очень многое затруднило. Если Вы считаете, что после этого в одночасье могут появиться реальные спонсоры, а не меценаты - это идеализм.Если Вы считаете, что крупные спонсоры решают что-то в одночасье и без основы - бумаг, исследований - это наивность. |
фак, я это говорил годами. если я кого-то когда-либо ненавидил в шахматах (ну может это слишком сильное слово, но сильно не любил), то это кирсана и всю ту коррумпированную шайку. от их денег шёл такой плохой запах (к тому же отследить было не так сложно), что все нормальные люди/корпорации старались держаться подальше. не на шахматы не находились корпоративные спонсоры, а на плохо завуалированного шпиона и его шайку. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89771 |
|
|
|
|
Ну, пока принципиальной разницы не видно, разве что в степени приближения к "крыше".
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89772 |
|
|
|
|
| Это предыдущий президент был плохо завуалированным шпионом, а новый - хорошо законспирированный разведчик! |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89773 |
|
|
|
|
| fso: Ну, пока принципиальной разницы не видно, разве что в степени приближения к "крыше". |
даже если убрать со стола финансирование и бизнес репутацию (ок, допустим эти вещи вы не можете проверить), есть же ряд вопросов, которые на повестке и все о них пишут (включая этот сайт, включая Почитателя на форуме): улучшение цикла за звание (разве демократическая щвейцарка не лучше ещё одного места по рейтингу? разве ГП из одних нокаутов не лучше (для вас), чем круговики этих грязных пуристов?), бОльше денежных опенов, улучшение условий для ветеранов (убрать взносы за ветеранские чемпионаты, например), улучшение сотрудничества со "слабыми" федерациями, работа со всякими программами и инициативами, типа "шахматы в школах" итд. ну и конечно же привлечение "белых" корпоротивных денег в шахматы.
плюс, я уже не говорю о прозрачности и интерактивности. опросы общественного мнения в фейсбуке, например. это круто. я не какой-то большой фанат Эмиля, но объективно они там делают хорошую работу. по всем этим пунктам. в целом, это хорошие люди с нормальной репутацией (как минимум). под эту команду, я уверен, скоро придут и корпоративные деньги. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89774 |
|
|
|
|
| есть вещи которые можно улучшить или с которыми я не согласен. можно улучшить график, например (правда, он планируется заранее, за пару лет, вроде, поэтому тут они могли не успеть), убрать дебильный дресс-код, есть ещё вещи. но в целом это орешки. по "большим буквам" мы в большом плюсе :) |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89775 |
|
|
|
|
Cube2:даже если убрать со стола финансирование и бизнес репутацию (ок, допустим эти вещи вы не можете проверить), есть же ряд вопросов, которые на повестке и все о них пишут (включая этот сайт, включая Почитателя на форуме): улучшение цикла за звание (разве демократическая щвейцарка не лучше ещё одного места по рейтингу? разве ГП из одних нокаутов не лучше (для вас), чем круговики этих грязных пуристов?), бОльше денежных опенов, улучшение условий для ветеранов (убрать взносы за ветеранские чемпионаты, например), улучшение сотрудничества со "слабыми" федерациями, работа со всякими программами и инициативами, типа "шахматы в школах" итд. ну и конечно же привлечение "белых" корпоротивных денег в шахматы.
плюс, я уже не говорю о прозрачности и интерактивности. опросы общественного мнения в фейсбуке, например. это круто. я не какой-то большой фанат Эмиля, но объективно они там делают хорошую работу. по всем этим пунктам. в целом, это хорошие люди с нормальной репутацией (как минимум). под эту команду, я уверен, скоро придут и корпоративные деньги. |
Со всем этим можно только согласиться. Всё же позволю себе напомнить, что шахматная (о прочей умолчим) деятельность раннего Илюмжинова оценивалась и общественностью, и профессионалами по меньшей мере не менее позитивно. Я хорошо это помню. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89776 |
|
|
|
|
Cube2:
фак, я это говорил годами. если я кого-то когда-либо ненавидил в шахматах (ну может это слишком сильное слово, но сильно не любил), то это кирсана и всю ту коррумпированную шайку. от их денег шёл такой плохой запах (к тому же отследить было не так сложно), что все нормальные люди/корпорации старались держаться подальше. не на шахматы не находились корпоративные спонсоры, а на плохо завуалированного шпиона и его шайку. |
Истинно так!
Артем Тарасов и Эндрю Полсон - к сожалению, нас уже покинувшие - может, наиболее заметные представители мирового бизнеса из тесно и длительно сотрудничавших с Кирсаном в разные периоды.
Еще, хронологически - между ними, некто Давид Каплан, который выступал с достаточно безумной даже по меркам ФИДЕ идеей - разбить шахматистов на 64 группы по рейтинговым "квадратам" и провести турнир с общим призовым фондом 64 миллиона долларов, по миллиону на каждый "квадрат". Наверное, ему объяснили на каком-то этапе, что ради таких призовых шахматисты начнут массово плавить рейтинги для попадания в слабые "квадраты", и в шахматах наступит уже окончательный и бесповоротный дурдом - ну, или же он и сам понимал это с самого начала, фиг знает. Да, и, ещё - он хотел всё это провести в Интернете. В общем, лично я уже тогда начал шаг за шагом терять интерес ко всему, что творится во всемирной шахматной шарашке.
Ну, и такие замечательные корпоративные спонсоры, как Каддафи и почти ставший спонсором матча Карпова с Камским Саддам Хусейн. Картина маслом.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89777 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Cube2:
фак, я это говорил годами. если я кого-то когда-либо ненавидил в шахматах (ну может это слишком сильное слово, но сильно не любил), то это кирсана и всю ту коррумпированную шайку. от их денег шёл такой плохой запах (к тому же отследить было не так сложно), что все нормальные люди/корпорации старались держаться подальше. не на шахматы не находились корпоративные спонсоры, а на плохо завуалированного шпиона и его шайку. |
Истинно так!
Артем Тарасов и Эндрю Полсон - к сожалению, нас уже покинувшие - может, наиболее заметные представители мирового бизнеса из тесно и длительно сотрудничавших с Кирсаном в разные периоды.
Еще, хронологически - между ними, некто Давид Каплан, который выступал с достаточно безумной даже по меркам ФИДЕ идеей - разбить шахматистов на 64 группы по рейтинговым "квадратам" и провести турнир с общим призовым фондом 64 миллиона долларов, по миллиону на каждый "квадрат". Наверное, ему объяснили на каком-то этапе, что ради таких призовых шахматисты начнут массово плавить рейтинги для попадания в слабые "квадраты", и в шахматах наступит уже окончательный и бесповоротный дурдом - ну, или же он и сам понимал это с самого начала, фиг знает. Да, и, ещё - он хотел всё это провести в Интернете. В общем, лично я уже тогда начал шаг за шагом терять интерес ко всему, что творится во всемирной шахматной шарашке.
Ну, и такие замечательные корпоративные спонсоры, как Каддафи и почти ставший спонсором матча Карпова с Камским Саддам Хусейн. Картина маслом. |
Просто сказка. Куда там Бендеру.
https://www.theguardian.com/sport/2016/jun/03/chess-rights-multimillionaire-model-agency-owner-david-kaplan |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89778 |
|
|
|
|
Какая там сказка.
Гораздо больше напоминает тщетные попытки пристроить Бесприданницу. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89779 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov:.. Всё же позволю себе напомнить, что шахматная (о прочей умолчим) деятельность раннего Илюмжинова оценивалась и общественностью, и профессионалами по меньшей мере не менее позитивно. Я хорошо это помню. |
очень уважаю Ваше мнение, но тут не соглашусь. на мой взгяд, неправильно разделять инициативы и то, на какие средства эти инициативы проводятся. |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89780 |
|
|
|
|
| Очень трудная тема грязных денег - где ж взять чистые? |
|
|
| номер сообщения: 8-529-89781 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
