|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
mickey очень далеко зашел в определении шахмат, вернее НЕ шахмат.
Как говориться,
- (шахматами называть никто) не будет ни активные шахматы, ни блиц, ни шахматы фишера ни шахматы по переписке, ни шахматы....
- но ведь что-то же будет?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242547 |
|
|
|
|
Ukrfan: | mickey:что касается всей серии, я не согласен - и, прежде всего, именно из-за этого. Но в ГЧТ, по крайней мере, каждый турнир по классике - это турнир по классике, а не смесь. |
А как быть с горными лыжами? вы считаете, что разница между классикой, рапидом и блицем больше, чем между спуском, гигантом и слаломом? я полагаю, что существенно меньше. |
А как быть с современным пятиборьем,или многоборьем в легкой атлетике? В жизни еще и не такие глупости придумывали. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242548 |
|
|
|
|
aleks1949km:
А как быть с современным пятиборьем,или многоборьем в легкой атлетике? В жизни еще и не такие глупости придумывали. |
Современное пятиборье (как и триатлон) - это отдельные виды спорта, многоборье - это отдельный вид лёгкой атлетики.
А вот в горных лыжах этот самый общий зачёт Кубка мира - по сути, главный. В коньках же (и в спортивной гимнастике, кстати) многоборье спокон веков - главное. И именно в нем определяется Чемпион. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242549 |
|
|
|
|
fso: mickey очень далеко зашел в определении шахмат, вернее НЕ шахмат.
Как говориться,
- (шахматами называть никто) не будет ни активные шахматы, ни блиц, ни шахматы фишера ни шахматы по переписке, ни шахматы....
- но ведь что-то же будет? |
На самом деле, понятие "шахматы" можно употреблять в разных смыслах:
- самый широкий: весь класс игр фигурами на разных досках (китайские шахматы, "деловые шахматы", гексагональные шахматы, сказочные шахматы и т.д. и т.п.) Сюда же (или на границу широкого смысла) надо отнести и шахматы Фишера;
- широкий: все, что связано с игрой определенным комплектом фигур, по определенным правилам, на 64-клеточной доске (тут и блиц, и переписка, и композиция и т.д.);
- конкретный: сама игра в шахматы, как она возникла и развивалась, по которой с 1851г. проводятся международные турниры, а с 1886г. чемпионаты мира, по которой проведены многие исторические соревнования и сыграны многие исторические партии, о которой написаны многие тысячи книг и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242551 |
|
|
|
|
да, но время не определяет что есть шахматы, это можно называть другим видом спорта, другим чем угодно, но только не другой игрой - игра та же самая. И пусть она будет по 15 секунд - та же самая игра. Конечно, вопрос есть ли смысл в нее играть с таким временем (я в менее чем 1 0 не вижу смысла), но игра та же самая.
Причем, принципиальная разница между быстрыми с блицем и классикой исчесла после внедрения часов с добавлением. Раньше можно было говорить, мол, игра другая потому что невозможно технические позиции довести до логического результата, всякие правила быстрого финиша и так далее приходилось вводить (то есть правила действительно были немного другие) - но с добавлением правила абсолютно те же самые! Игра - та же самая. Поэтому ваша позиция здесь очень уж далека от прочности.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242552 |
|
|
|
|
Ukrfan: aleks1949km:
А как быть с современным пятиборьем,или многоборьем в легкой атлетике? В жизни еще и не такие глупости придумывали. |
Современное пятиборье (как и триатлон) - это отдельные виды спорта, многоборье - это отдельный вид лёгкой атлетики.
А вот в горных лыжах этот самый общий зачёт Кубка мира - по сути, главный. В коньках же (и в спортивной гимнастике, кстати) многоборье спокон веков - главное. И именно в нем определяется Чемпион. |
Глядя на коньки со стороны (когда-то интересовался, но очень давно) кажется, что престиж олимпийского золота, которое разыгрывается только на отдельных дистанциях, примерно равен престижу победы на ЧМ в многоборье, Или даже чуть выше. Еще есть престиж мирового рекорда, который зависит от состояния технологии. Во времена технологических застоев он очень высок, а во времена технологических прогрессов не особо. Но в любые времена престиж рекорда на отдельной дистанции не меньше, чем в многоборье. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242553 |
|
|
|
|
| mickey:сама игра в шахматы, как она возникла и развивалась, по которой с 1851г. проводятся международные турниры, а с 1886г. чемпионаты мира, по которой проведены многие исторические соревнования и сыграны многие исторические партии, о которой написаны многие тысячи книг и т.д. |
"Сама игра" в шахматы за это время претерпела многочисленные изменения: помимо (неоднократного) изменения даже "классического" контроля - было и изменение куда более радикальное: отмена доигрывания. Думаю, нет сомнения, что это полностью изменило прежде всего концовки партий; и тем не менее, шахматы в нынешнем виде мы продолжаем считать шахматами, хотя поиск оптимального пути - именно в эндшпиле, где зачастую все считается - стал крайне затруднён.
А книги, повторюсь, писались и пишутся о ходах, сделанных в партиях, и о драматургии турниров, а не о контролях. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242554 |
|
|
|
|
Michael_S:
Глядя на коньки со стороны (когда-то интересовался, но очень давно) кажется, что престиж олимпийского золота, которое разыгрывается только на отдельных дистанциях, примерно равен престижу победы на ЧМ в многоборье |
Как и в других видах спорта, это связано, прежде всего, с престижем Игр, как таковых,а, кроме того, с тем, что они проводятся раз в 4 года, в отличие от ЧМ. В гимнастике,в которой на Играх есть многоборье, самым престижным является титул олимпийского чемпиона в многоборье, но он лишь незначительно превосходит титул чемпиона мира. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242555 |
|
|
|
|
Ukrfan: | mickey:сама игра в шахматы, как она возникла и развивалась, по которой с 1851г. проводятся международные турниры, а с 1886г. чемпионаты мира, по которой проведены многие исторические соревнования и сыграны многие исторические партии, о которой написаны многие тысячи книг и т.д. |
"Сама игра" в шахматы за это время претерпела многочисленные изменения: помимо (неоднократного) изменения даже "классического" контроля - было и изменение куда более радикальное: отмена доигрывания. Думаю, нет сомнения, что это полностью изменило прежде всего концовки партий; и тем не менее, шахматы в нынешнем виде мы продолжаем считать шахматами, хотя поиск оптимального пути - именно в эндшпиле, где зачастую все считается - стал крайне затруднён. |
При всех изменениях - суть игры (поиск оптимального решения для достижения цели) не изменилась. Что касается откладывания с последующим домашним анализом и доигрыванием - я бы сказал, что это было чужеродное тело, дополнение, противоречащее принципу игры за доской, и с его отменой шахматы стали даже чище. Эндшпиль? Вы удивитесь, но для человека, который в нем разбирается, знает принципы и теорию, слишком много времени, чтобы его хорошо играть, не надо. Миттельшпиль гораздо сложнее. В эндшпиле и считать легче, и не так часто это нужно. Нынешних получаса с добавлением на эндшпиль (и вообще на всю часть партии после 40 хода) хватает.
| Ukrfan:А книги, повторюсь, писались и пишутся о ходах, сделанных в партиях, и о драматургии турниров, а не о контролях. |
Есть книги о дебютной теории, о позиционной игре, о расчете вариантов - о всем том, что нужно в классике, но не всегда в рапиде и блице. Например, ни достижение дебютного преимущества, ни точная оценка позиции, ни выбор правильного плана, ни техника расчета вариантов в блице не имеет большого значения. Интуиция, фантазия, видение доски - вот все, что нужно. Турнирные сборники - все о классических турнирах. Вы встречали сборники партий турниров по рапиду или блицу? Да и кого такие партии интересовали бы? Биографии шахматистов - прежде всего об их успехах в классике, и избранные партии тоже, за редкими исключениями, только в классику. А вот книг о специфических методах борьбы в рапиде и блице (распределение времени и т.п.) почти нет - ну разве Чепукайтис когда-то что-то написал. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242556 |
|
|
|
|
Там, где доминирующим становится фактор времени, сами шахматы отходят на второй план.
Когда ты думаешь, чтобы пойти хоть куда-то, только не подставить фигуру - это уже не совсем шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242557 |
|
|
|
|
| mickey:Эндшпиль? Вы удивитесь, но для человека, который в нем разбирается, знает принципы и теорию, слишком много времени, чтобы его хорошо играть, не надо. Миттельшпиль гораздо сложнее. В эндшпиле и считать легче, и не так часто это нужно. Нынешних получаса с добавлением на эндшпиль (и вообще на всю часть партии после 40 хода) хватает. |
Миша, тут никак не могу с тобой согласиться. Мы оба отлично помним времена, когда доигрываний уже не было, а добавок ещё не было. Могу с уверенностью сказать, что уровень разыгрывания эндшпиля при семичасовом и даже шестичасовом контроле без добавок почти у всех был намного выше, чем при ФИДЕ-контроле (может быть, ты - исключение, не мне судить). Оно и понятно - в эндшпиле часто нужно один раз как следует подумать, точно просчитать позицию (на что может уйти и сорок минут, и больше), и дальше можно играть на автомате. В миттельшпиле такое бывает редко. Этих-то сорока минут в эндшпиле при ФИДЕ-контроле и нету, вот и начинаются судорожные метания...
Вот ярчайший пример: вторая партия финала Кубка Мира Дин - Аронян. Думаю, ты согласишься с тем, что даже при шестичасовом контроле качество разыгрывания этого эндшпиля обоими соперниками было бы несравнимо выше. А "на секундах" неизбежно имеем то, что имеем. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242558 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Миша, тут никак не могу с тобой согласиться. Мы оба отлично помним времена, когда доигрываний уже не было, а добавок ещё не было. Могу с уверенностью сказать, что уровень разыгрывания эндшпиля при семичасовом и даже шестичасовом контроле без добавок почти у всех был намного выше, чем при ФИДЕ-контроле (может быть, ты - исключение, не мне судить). Оно и понятно - в эндшпиле часто нужно один раз как следует подумать, точно просчитать позицию (на что может уйти и сорок минут, и больше), и дальше можно играть на автомате. В миттельшпиле такое бывает редко. Этих-то сорока минут в эндшпиле при ФИДЕ-контроле и нету, вот и начинаются судорожные метания...
Вот ярчайший пример: вторая партия финала Кубка Мира Дин - Аронян. Думаю, ты согласишься с тем, что даже при шестичасовом контроле качество разыгрывания этого эндшпиля обоими соперниками было бы несравнимо выше. А "на секундах" неизбежно имеем то, что имеем. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242569 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | mickey:Эндшпиль? Вы удивитесь, но для человека, который в нем разбирается, знает принципы и теорию, слишком много времени, чтобы его хорошо играть, не надо. Миттельшпиль гораздо сложнее. В эндшпиле и считать легче, и не так часто это нужно. Нынешних получаса с добавлением на эндшпиль (и вообще на всю часть партии после 40 хода) хватает. |
Миша, тут никак не могу с тобой согласиться. Мы оба отлично помним времена, когда доигрываний уже не было, а добавок ещё не было. Могу с уверенностью сказать, что уровень разыгрывания эндшпиля при семичасовом и даже шестичасовом контроле без добавок почти у всех был намного выше, чем при ФИДЕ-контроле (может быть, ты - исключение, не мне судить). Оно и понятно - в эндшпиле часто нужно один раз как следует подумать, точно просчитать позицию (на что может уйти и сорок минут, и больше), и дальше можно играть на автомате. В миттельшпиле такое бывает редко. Этих-то сорока минут в эндшпиле при ФИДЕ-контроле и нету, вот и начинаются судорожные метания...
Вот ярчайший пример: вторая партия финала Кубка Мира Дин - Аронян. Думаю, ты согласишься с тем, что даже при шестичасовом контроле качество разыгрывания этого эндшпиля обоими соперниками было бы несравнимо выше. А "на секундах" неизбежно имеем то, что имеем. |
Женя, я выделил жирным главное, с чем я согласен с одним уточнением: по моему опыту, времени на это, как правило, требуется меньше, и именно фидевские полчаса с добавлением достаточны для такой процедуры (один раз подумать, потом автомат). Конечно, бывают разные ситуации, конечно, бывает, что надо бы подумать больше (возможно, Дин-Аронян относится к этим случаям), но в целом и общем качество игры по мере сокращении контроля с более длинного до фидевского падает еще незначительно (в том числе и в эндшпиле). Понятно, я предполагаю разумное использование времени и не имею в виду закоренелых цейтнотчиков. Миша Улыбин может иметь другое мнение на этот счет  . Вот при дальнейшем сокращении контроля количество ситуаций, в которых не хватает времени, начинает возрастать лавинообразно, и суть игры искажается (возможно, помнишь первые опыты ФИДЕ с контролем 75 минут на партию с 30-секундным добавлением). Поэтому (имхо) фидевский контроль и является своего рода границей классических шахмат, а следовательно, оптимальным компромиссом с потребностью ускорения темпа игры. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242571 |
|
|
|
|
| Вот при дальнейшем сокращении контроля количество ситуаций, в которых не хватает времени, начинает возрастать лавинообразно, и суть игры искажается (возможно, помнишь первые опыты ФИДЕ с контролем 75 минут на партию с 30-секундным добавлением). Поэтому (имхо) фидевский контроль и является своего рода границей классических шахмат, а следовательно, оптимальным компромиссом с потребностью ускорения темпа игры. |
Да я ничего против фиде-контроля и не имею (для закоренелых цейтнотчиков он, кстати, просто спасение, тут они хоть флаг, как правило, не роняют - Иванчук яркий пример). Более того, даже скворцовский контроль, как показывает опыт, позволяет играть достаточно качественные партии. К тому же понятно, что качество не священная корова, есть и другие, не менее важные факторы. Я просто считаю, что если мы проигрываем в качестве, то нужно это и фиксировать. Зато выигрываем, допустим, в зрелищности, в накладных финансовых затратах, цейтнотная болезнь не так катастрофична и т. д. Много плюсов - но и минусы игнорировать тоже не стоит. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242572 |
|
|
|
|
MaxML:
Когда ты думаешь, чтобы пойти хоть куда-то, только не подставить фигуру - это уже не совсем шахматы. |
Шахматы, шахматы, объяснили же 
 |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242576 |
|
|
|
|
 Капец... |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242577 |
|
|
|
|
| Это у 2400+ оставалось больше минуты, и он вместо мата в один ход подставил ладью?? |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242578 |
|
|
|
|
| Дурака валял, над противником, не желающим сдаваться, издевался? |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242579 |
|
|
|
|
| VicS: Дурака валял, над противником, не желающим сдаваться, издевался? |
Когда мне не сдаются, я начинаю отрабатывать мат слоном и конём. Когда будет отскакивать от зубов, перейду на что-нибудь посложнее, типа коней против пешки. :)
Товарищ отрабатывал мат ферзём.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242580 |
|
|
|
|
Bulldozer: | VicS: Дурака валял, над противником, не желающим сдаваться, издевался? |
Когда мне не сдаются, я начинаю отрабатывать мат слоном и конём. Когда будет отскакивать от зубов, перейду на что-нибудь посложнее, типа коней против пешки. :)
Товарищ отрабатывал мат ферзём. |
То есть у него он от зубов еще не отскакивает? У меня лет в 6 уже... |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242583 |
|
|
|
|
| Повторение - мать учения. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242584 |
|
|
|
|
Интервью Сосонко.
- Насколько оправдан формат турнира, при котором уже на ранних стадиях вылетели чемпион мира и участник последнего матча за шахматную корону?
- Он не просто имеет право на жизнь, но и способствует прогрессу как отдельных шахматистов, так и шахмат в целом. Ведь элитные гроссмейстеры, по сути дела, варятся в собственном соку. На престижных турнирах мы видим одну и ту же компанию из 10??-?12 человек. Формат Кубка мира сравнил бы с теннисными турнирами. Там ведь тоже «посеянные» под первым или вторым номерами участники являются фаворитами во встрече с 30-й ракеткой мира. Только это ничего не значит. Проиграть могут и Надаль с Федерером. Даже на «Больших шлемах» такое случается сплошь и рядом. Почему же мы удивляемся поражению Магнуса Карлсена в третьем круге Кубка мира? Он все-таки не компьютер, а живой человек.
- Чем вы объясняете ранний вылет Карякина и Карлсена?
- Такой вопрос может задать только российский журналист! В последнее время Карякина раскрутили так, что многие воспринимают его как ровню чемпиону мира. Хотя Сергей сейчас по рейтингу даже в первую десятку не входит. Карлсен - шахматист совершенно иного уровня.
- Тем не менее в Тбилиси он проиграл уже в третьем круге…
- Не стал бы акцентировать внимание на этом сенсационном результате. В спорте случаются и поражения. Если бы Карлсен выигрывал все турниры, в которых участвует, их и проводить не нужно бы было. Отмечу, что чемпион мира не боится играть. Ему не нужно было отбираться в турнир претендентов, да и денежный приз за победу в Кубке мира не играл для него решающего значения. Магнус приехал в Тбилиси, потому что любит играть в шахматы.
- Коль вы провели аналогию между Кубком мира и теннисными турнирами, то хотелось бы спросить, практикуется ли в шахматах выплата «стартовых» для звезд?
- Если бы Магнусу передали конверт под шахматным столом, это нанесло бы серьезный ущерб бюджету Грузии. Уверен, что Карлсен играл на Кубке мира из любви к шахматному искусству. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-528-242760 |
|
|
|
|
Jacob08:
Интервью Сосонко...
- Насколько оправдан формат турнира, при котором уже на ранних стадиях вылетели чемпион мира и участник последнего матча за шахматную корону?
Формат Кубка мира сравнил бы с теннисными турнирами. Там ведь тоже «посеянные» под первым или вторым номерами участники являются фаворитами во встрече с 30-й ракеткой мира. |
Какая-та полная потеря ориентации! Кубок мира сравним с таким теннисным турниром, в котором матч состоит из двух подач. В случае 1:1, играется второй матч из 2-х подач... и, в конце – армагеддон - матч из одной подачи.
Такой формат сильно поспособствует прогрессу как отдельных теннисистов, так и тенниса в целом.
Интервью Сосонко...
Ведь элитные гроссмейстеры, по сути дела, варятся в собственном соку. На престижных турнирах мы видим одну и ту же компанию из 10-12 человек. |
Из 128 участников после первых двух кругов 96 шахматистов отправляются домой, оставляя 32 вариться в собственном соку… до следующего тура, когда их останется 16. Если это демократия, то какая-та невиданная и особенная – «демократия Монте-Карло».
И, кто мешает проводить привлекательные швейцарки или турниры формата Вейка? |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242761 |
|
|
|
|
Jacob08: Интервью Сосонко.
- Насколько оправдан формат турнира, при котором уже на ранних стадиях вылетели чемпион мира и участник последнего матча за шахматную корону?
- Он не просто имеет право на жизнь, но и способствует прогрессу как отдельных шахматистов, так и шахмат в целом. Ведь элитные гроссмейстеры, по сути дела, варятся в собственном соку. На престижных турнирах мы видим одну и ту же компанию из 10??-?12 человек. Формат Кубка мира сравнил бы с теннисными турнирами. Там ведь тоже «посеянные» под первым или вторым номерами участники являются фаворитами во встрече с 30-й ракеткой мира. Только это ничего не значит. Проиграть могут и Надаль с Федерером. Даже на «Больших шлемах» такое случается сплошь и рядом. Почему же мы удивляемся поражению Магнуса Карлсена в третьем круге Кубка мира? Он все-таки не компьютер, а живой человек. |
|
Сосонко о теннисе знает примерно столько, сколько я о крикете. Федерер с 2004 по 2013 год играл в 36 четвертьфиналах ТБШ подряд (а с 2010 - в 23 полуфиналах подряд). Это все, что надо знать о разнице теннисного нокаута - и шахматного. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242762 |
|
|
|
|
Это знать небесполезно, но о разнице между теннисом и шахматами гораздо важнее знать вещь совсем простую.
Вот, уже не Войташек, а Крамник, три дня назад:
chess24.com @chess24com 13 окт.
Kramnik: "Unfortunately it’s not tennis, chess – you cannot afford to make one blunder and still win the game!" |
................................................................................
И Сосонко, конечно же, знает прекрасно. Но это же не обстоятельная статья, а быстрый ответ на вопрос "обескураженного" журналиста: как же так, куда это годится - чемпион мира вылетает уже в третьем круге, а Карякин (сам Карякин! ) - вообще во втором! Не безобразие ли?!
И что прикажете отвечать? Что и в теннисе первая ракетка, бывает, тоже вылетает. Каков вопрос ("Насколько оправдан формат турнира, при котором...") - таков примерно и ответ. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242763 |
|
|
|
|
Почитатель:
И что прикажете отвечать? |
Правду! Это так трудно? |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242764 |
|
|
|
|
Почитатель: Это знать небесполезно, но о разнице между теннисом и шахматами гораздо важнее знать вещь совсем простую.
Вот, уже не Войташек, а Крамник, три дня назад:
chess24.com @chess24com 13 окт.
Kramnik: "Unfortunately it’s not tennis, chess – you cannot afford to make one blunder and still win the game!" |
|
Об этом я сто пятьдесят раз, примерно, уже писал. Почему-то считается, что если очевидную вещь произнесет Крамник, она станет более истинной. Whatever.
быстрый ответ на вопрос "обескураженного" журналиста: как же так, куда это годится - чемпион мира вылетает уже в третьем круге, а Карякин (сам Карякин! ) - вообще во втором! Не безобразие ли?!
И что прикажете отвечать? Что и в теннисе первая ракетка, бывает, тоже вылетает. Каков вопрос ("Насколько оправдан формат турнира, при котором...") - таков примерно и ответ. |
Ответ дурацкий. Сосонко прекрасно владеет языком, и понимает, что такое "сплошь и рядом". Если что-то в одном виде спорта происходит регулярно (вспомним последнее участие Хоу в нокаут-чемпионате), а в теннисе - один раз из 20, то говорить, мол, и там, и там это бывает - то же самое, что известная (и тоже глупая) шутка о динозавре (либо встречу, либо не встречу). |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242765 |
|
|
|
|
Ingvvar: Почитатель:
И что прикажете отвечать? |
Правду! Это так трудно? |
А Сосонко соврал? Вылет Карякина во втором круге - таки безобразие?
Журналист, между прочим, не уточняет, относится ли его "Насколько оправдан формат?" к отборочному статусу турнира. Можно предположить, что формат нокаута в его представлении вообще "не оправдан".
Рискну взять на себя смелость следующего "обобщения": большинству форумчан (как мне кажется) нокаут сам по себе интересен, как форма отбора - приемлем, как формат чемпионата мира - категорически нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242766 |
|
|
|
|
Почитатель:
А Сосонко соврал? Вылет Карякина во втором круге - таки безобразие? |
Не паясничайте. Вылет Карякина - действительно, "бывает". Вылет Карлсена и Карякина - еще более показателен, чем вылет одного лишь Карлсена.
| Журналист, между прочим, не уточняет, относится ли его "Насколько оправдан формат?" к отборочному статусу турнира. Можно предположить, что формат нокаута в его представлении вообще "не оправдан". |
Но и Сосонко его не переспрашивает, верно?
| Рискну взять на себя смелость следующего "обобщения": большинству форумчан (как мне кажется) нокаут сам по себе интересен, как форма отбора - приемлем, как формат чемпионата мира - категорически нет. |
Так, может быть, в этом и суть проблемы? Формат матча "команды Рекса" Синкфилда против "команды Рэнди" был безумно интересен и увлекателен для его участников и для зрителей, кто не смотрел - того мне искренне жаль. Но никто же не предлагает его ни в качестве отбора, ни в каком-то другом.
Кроме того, в данном случае речь идет исключительно о дурацком ответе Генны, основанном на параллели с теннисом. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242767 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Об этом я сто пятьдесят раз, примерно, уже писал. Почему-то считается, что если очевидную вещь произнесет Крамник, она станет более истинной. |
Вашего текста, извините, не видел: в "Оптимальный формат" давно не ходил. По причине того, что ни сторонники, ни противники уже давно не могут сказать ничего такого, чего бы не было сказано годами раньше. (В том числе и о цене ошибки в шахматах и в других видах спорта, кстати).
"Почему-то считается". Не считается. Очевидная вещь, произнесенная Крамником, звучит не истиннее, но "авторитетнее", чем произнесенная мною и вами. При том что - очевидная. Но ведь дело не в этом, а в том, что для многих и многих апологетов нокаута существуют другие вещи, не менее "истинные". И для них - "более главные". Настолько "более", что "одна ошибка - и домой" рассматривается лишь как неизбежные "издержки" формата (а какой формат не без греха?)
Со всеми сторонниками ежегодного розыгрыша звания чемпиона мира (а это не только предпочитающие нокаут) я расхожусь в конечном счете (за Вас не скажу, даже за Вову17, даже за Ивана Степанова говорить не берусь) в отношении к значимости высшего титула в шахматах. Корень расхождений "пуристов" и "антипуристов" - в этом.
.....................................................................
По-моему, ответ Сосонко "дурацкий" - в той же степени, что и вопрос. А по-вашему - нет, вопрос "нормальный". Это потому, что для меня нокаут (со всеми его дефектами) - в качестве одного из отборов - приемлем (надо думать, что для Сосонко тоже), а для вас - неприемлем. Вот и всё. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-242770 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
