|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| asaka2014:Он играл для нас ,поэтому так печально получилось. |
Он играл для вас? Возможно.
Для меня так играть не надо - лучше играть хорошо. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241307 |
|
|
|
|
| MaxML: зрителю нужно "здесь и сейчас" |
Откуда вы знаете, что нужно зрителю??
В нашем с вами любимом футболе чемпионы стран определяются в еще более многотуровых и продолжительных, чем ГЧТ, турнирах. И зритель не жалуется. В американских видах спорта чемпион определяется матчами претендентов. Но отбор в них идет весь год.
То же самое предлагаю и я: сначала серьезный, многотуровый отбор, потом (если надо) матчи между его победителями, а потом - здесь и сейчас - титульный матч. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241308 |
|
|
|
|
MaxML: | Ukrfan:...Все, что мы можем (пытаться) сделать - это добиться выведения КМ за рамки розыгрыша титула чемпиона мира... |
Зачем, если победитель КМ выигрывает ТП?  |
И что это доказывает? В свое время биатлонист Бергер выиграл ЧМ по лыжным гонкам. Это значит, что любой крутой биатлонист автоматически фаворит на чисто лыжных соревнованиях? :-О |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241309 |
|
|
|
|
MaxML:
Москва-2016: фавориты - Каруана, Аронян, Карякин. Победитель - Карякин, Каруана - 2-3 места.
Ну, в принципе, нормально. |
шутите? Карякин - фаворит? Да он там предпоследний в рейтинге был (почти последний, считай), да рейтинг-аутсайдер выиграл ТП, а никакой не рейтинг-фаворит, вы что?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241310 |
|
|
|
|
saluki: Ukrfan:
Да ежу понятно, что швейцарка в разы справедливее нокаута |
мне всегда казалось, что даже блиц 5 на 4 имеет к шахматам больше отношения, чем три колонки допов |
 отлично сказано!
Еще о швейцарке как заменителя нокаута.
Швейцарка - это рубка хвостов(как тут уже отмечали), никакой речи о "встрече 2750- с элитой" не может быть. Там нету цели победить попавшегося вдруг случайно фаворита, ничейку сгонять за счастье и вперёд дальше с песнями! То же самое элите не нужно напрягаться между собой - расписали и пошли проверять "хвосты", кто лучше вырубил тот победил, интересного очень мало. Другое дело нокаут - тут хвостов нет, тут все только лидеры турнира по определению, только между собой и рубяться, причем победить в шахматы любой ценой - вот этого "элитного" перед тобой сидящего и есть единственная задача, что у 2750- что у рейтинг фаворитов, никак не спрыгнуть.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241311 |
|
|
|
|
ДрБуги: MaxML: | Ukrfan:...Все, что мы можем (пытаться) сделать - это добиться выведения КМ за рамки розыгрыша титула чемпиона мира... |
Зачем, если победитель КМ выигрывает ТП? |
И что это доказывает? В свое время биатлонист Бергер выиграл ЧМ по лыжным гонкам. Это значит, что любой крутой биатлонист автоматически фаворит на чисто лыжных соревнованиях? :-О |
Насчёт Бергера вы сильно промахнулись... Бергер был плохой биатлонист, потому что плохо стрелял, а вот в чистом беге он как раз и был очень силён, чем и компенсировал свою слабую стрельбу, что удавалось ему очень не часто. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241312 |
|
|
|
|
товарищи, может с темами про не тбилиси пойтить в соответствующие темы про не тбилиси, а эту не засорять? спасибо.
зы. ну или тогда все темы убрать, оставить одну тему про тбилиси и говорить там про все. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241313 |
|
|
|
|
fso: MaxML:
Москва-2016: фавориты - Каруана, Аронян, Карякин. Победитель - Карякин, Каруана - 2-3 места.
Ну, в принципе, нормально. |
шутите? Карякин - фаворит? Да он там предпоследний в рейтинге был (почти последний, считай), да рейтинг-аутсайдер выиграл ТП, а никакой не рейтинг-фаворит, вы что? |
Вы правы. Фаворитами тогда были Каруана и Накамура, а уж никак не вайлдкардник Аронян и не Карякин с его предпоследним рейтингом.
Другое дело, что плотность рейтинга была высока, и победу любого из участников нельзя было считать столь абсурдной, как, скажем, победу Касымжанова или Халифмана в КМ. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241314 |
|
|
|
|
просто "их" не пригласили, вот и все дела.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241315 |
|
|
|
|
fso:
Швейцарка - это рубка хвостов(как тут уже отмечали), никакой речи о "встрече 2750- с элитой" не может быть. |
Кто отмечал, дорогой fso?
В швейцарке - по определению - ты играешь с рядом стоящим по таблице. Всегда. Так что "рубить хвосты если где и можно, то в круговике (в чем ничего плохого не вижу).
| победить в шахматы любой ценой |
 хоть конем по голове (с). Да, это мы вчера видели. Содержательная борьба. Шахматы, уровень бог. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241316 |
|
|
|
|
Насчёт Бергера вы сильно промахнулись... Бергер был плохой биатлонист, потому что плохо стрелял, а вот в чистом беге он как раз и был очень силён, чем и компенсировал свою слабую стрельбу, что удавалось ему очень не часто. |
Интересный плохой биатлонист: 7 индивидуальных побед в кубке мира по биатлону и ни одной по лыжам.
В тот самый ЧМ он победил только потому, что шел под "ранним" номером, а все фавориты под "поздними", а посреди гонки пошел снегопад. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241317 |
|
|
|
|
ДрБуги:
Насчёт Бергера вы сильно промахнулись... Бергер был плохой биатлонист, потому что плохо стрелял, а вот в чистом беге он как раз и был очень силён, чем и компенсировал свою слабую стрельбу, что удавалось ему очень не часто. |
Интересный плохой биатлонист: 7 индивидуальных побед в кубке мира по биатлону и ни одной по лыжам.
В тот самый ЧМ он победил только потому, что шел под "ранним" номером, а все фавориты под "поздними", а посреди гонки пошел снегопад. |
Так он реально в биатлоне иногда только что-то выигрывал только из-за скорости на лыжне. А стрелял он очень плохо, бывало по 3-5 частенько не закрывал с 5 патронов. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241319 |
|
|
|
|
fso: MaxML:
Москва-2016: фавориты - Каруана, Аронян, Карякин. Победитель - Карякин, Каруана - 2-3 места.
Ну, в принципе, нормально. |
шутите? Карякин - фаворит? Да он там предпоследний в рейтинге был (почти последний, считай), да рейтинг-аутсайдер выиграл ТП, а никакой не рейтинг-фаворит, вы что? |
Ну это для Вас не фаворит, фетишистов рейтинга, а Карлсен его называл фаворитом. Может Магнус в этом больше разбирается?  |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241320 |
|
|
|
|
ДрБуги: MaxML: | Ukrfan:...Все, что мы можем (пытаться) сделать - это добиться выведения КМ за рамки розыгрыша титула чемпиона мира... |
Зачем, если победитель КМ выигрывает ТП? |
И что это доказывает? В свое время биатлонист Бергер выиграл ЧМ по лыжным гонкам. Это значит, что любой крутой биатлонист автоматически фаворит на чисто лыжных соревнованиях? :-О |
Ну если победитель ТП по Вашей система отбора туда бы просто не попал... |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241321 |
|
|
|
|
Ukrfan: | MaxML: зрителю нужно "здесь и сейчас" |
Откуда вы знаете, что нужно зрителю??
В нашем с вами любимом футболе чемпионы стран определяются в еще более многотуровых и продолжительных, чем ГЧТ, турнирах. И зритель не жалуется. В американских видах спорта чемпион определяется матчами претендентов. Но отбор в них идет весь год.
То же самое предлагаю и я: сначала серьезный, многотуровый отбор, потом (если надо) матчи между его победителями, а потом - здесь и сейчас - титульный матч. |
Ну да, в футболе нет коммерческих турниров, чемпионаты стран - это что-то постоянное, из года в год.
Но при этом в ЛЧ плей-офф. И именно Вы доказывали, что гол в плей-офф перекрывает все достижения сезона на примере Роналду-Месси. Да и чемпионат мира плей-офф.
Хороший пример - чемпионат мира по хоккею. Раньше играли в круг, потом перешли на плей-офф. Больше случайностей стало, но ведь перешли.
Я вижу эту тенденцию, мне она не очень нравится, но зрителю нужен финал. И желательно полуфиналы.
А ТП - у нас самое важное круговое соревнование, потому Матч и ТП лучше не трогать. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241322 |
|
|
|
|
fso: MaxML:
Москва-2016: фавориты - Каруана, Аронян, Карякин. Победитель - Карякин, Каруана - 2-3 места.
Ну, в принципе, нормально. |
шутите? Карякин - фаворит? Да он там предпоследний в рейтинге был (почти последний, считай), да рейтинг-аутсайдер выиграл ТП, а никакой не рейтинг-фаворит, вы что? |
Речь же не про рейтинг-фаворитов? Карякин был одним из фаворитов (но не первый - первый Каруана) для тех, кто вообще что-то понимал. Он был на подъёме. И заряжен на победу, как никто другой в ТП. И играл дома. Рейтинг - ни о чём - он почти одинаковый был у всех. Разница между первым и последним была 30-40 пунктов.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241323 |
|
|
|
|
| MaxML:Ну это для Вас не фаворит, фетишистов рейтинга, а Карлсен его называл фаворитом. Может Магнус в этом больше разбирается? |
нет, для меня обладатель Кубка всегда фаворит, особенно если даже год не прошел от его завоевания. Но вас с Укрфаном послушать то в ТП тогда просто ВСЕ учасники фавориты, смысла тогда у ваших табличках кто фаворит и кто победил просто НЕТ - НЕ фаворит победить просто НЕ может по определению, не фаворитов не пригласили.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241324 |
|
|
|
|
rudolf: товарищи, может с темами про не тбилиси пойтить в соответствующие темы про не тбилиси, а эту не засорять? спасибо.
зы. ну или тогда все темы убрать, оставить одну тему про тбилиси и говорить там про все. |
У нас про формат несколько тем, непонятно в какую постить, поэтому, наверное, очередной этап нескончаемого спора про формат именно тут. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241325 |
|
|
|
|
| Bulldozer:Речь же не про рейтинг-фаворитов? Карякин был одним из фаворитов (но не первый - первый Каруана) для тех, кто вообще что-то понимал. Он был на подъёме. И заряжен на победу, как никто другой в ТП. И играл дома. Рейтинг - ни о чём - он почти одинаковый был у всех. Разница между первым и последним была 30-40 пунктов. |
просто он Кубок взял, поэтому фаворит. Потому что обладатель Кубка, то есть Чемпион настоящий.
П.С. Если не про рейтинг-фаворитов, то тогда все учасники фавориты, кто кому больше нравиться, особенно задним числом смысла тогда разглагольствовать о том победил ли фаворит нет.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241326 |
|
|
|
|
fso: | MaxML:Ну это для Вас не фаворит, фетишистов рейтинга, а Карлсен его называл фаворитом. Может Магнус в этом больше разбирается? |
нет, для меня обладатель Кубка всегда фаворит, особенно если даже год не прошел от его завоевания. Но вас с Укрфаном послушать то в ТП тогда просто ВСЕ учасники фавориты, смысла тогда у ваших табличках кто фаворит и кто победил просто НЕТ - НЕ фаворит победить просто НЕ может по определению, не фаворитов не пригласили. |
У Вас с Укрфаном 2 крайности.
Вы хотите, чтобы все-все по-быстрячку порубились в Чапаева, определили Чемпиона и разбежались, а Укрфан хочет, чтобы несколько отобранных "ботаников" только и делали, что весь год нудно разыгрывали очки для определения Претендента. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241327 |
|
|
|
|
На самом деле у нас только разные интересы, мне безразличен чемпионат с гандикапностью 100% (50% тоже слишком, 10-20% еще можно терпеть), поэтому я не против ГЧТ или как там его правильно называть, вместо ТП или вместе с ним, или вместо чемпионата - пусть, даже поддерживаю, он имеет смысл если не будет мешать ежегодному проведению Кубка Мира с участием всех сильнейших как в этому году. Мне не нужны какие-то путевки куда-то из Кубка, мне нужен ежегодный Кубок. Тогда я буду полностью удовлетворен шахматной жизнью и ее регулярностью.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241328 |
|
|
|
|
Bulldozer:
Речь же не про рейтинг-фаворитов? Карякин был одним из фаворитов (но не первый - первый Каруана) для тех, кто вообще что-то понимал. |
Я всегда замечал, что после окончания события людей, которые знали, что оно закончится именно так, и почему, становится на порядок, а то и на два, больше, чем до.
Можно ссылочку на то, как вы демонстрировали свое понимание ДО начала турнира? А ведь еще и поставить можно было у букмекеров: коэффициенты немаленькие были на него, не то что на Каруану с Накамурой...
| Он был на подъёме. И заряжен на победу, как никто другой в ТП. |
И это было видно из того, что...?
А! ну, тогда понятно.
На предыдущем ТП, кстати, половина участников - 4 из 8 - играла "дома". Но выиграл почему-то Ананд, причем вынес всех ногами вперед. Видимо, очень хорошо себя в Сибири чувствует, вырос там. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241329 |
|
|
|
|
MaxML:
Ну да, в футболе нет коммерческих турниров |
 Месси с этого года играет в Ла Лиге бесплатно??
| зрителю нужен финал. И желательно полуфиналы. |
Так матч - это и есть финал. И полуфиналы тоже будут, если один из претендентов не отдоминировал оба года цикла - мы же не хотим, чтобы с чемпионом играл не он, а кто-то другой, зритель ждет именно их матча, верно?
| ТП - у нас самое важное круговое соревнование. |
Так в ГЧТ их несколько. Что во столько же раз лучше. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241330 |
|
|
|
|
MaxML: ДрБуги: MaxML: | Ukrfan:...Все, что мы можем (пытаться) сделать - это добиться выведения КМ за рамки розыгрыша титула чемпиона мира... |
Зачем, если победитель КМ выигрывает ТП? |
И что это доказывает? В свое время биатлонист Бергер выиграл ЧМ по лыжным гонкам. Это значит, что любой крутой биатлонист автоматически фаворит на чисто лыжных соревнованиях? :-О |
Ну если победитель ТП по Вашей система отбора туда бы просто не попал... |
Это еще почему?
Тот же Карякин попадал уже на ТП благодаря рейтингу.
Не было бы Кубка Мира - вполне у него были шансы и на прошлый попасть другим путем.
Пока именно Кубок Мира дал возможность попасть на ТП разве что Андрейкину из "неэлитных", так что как элемент попадания в ТП Кубок играет очень маргинальную роль,
на мой взгляд. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241331 |
|
|
|
|
Ukrfan: fso:
Швейцарка - это рубка хвостов(как тут уже отмечали), никакой речи о "встрече 2750- с элитой" не может быть. |
Кто отмечал, дорогой fso? |
beaver_Bob:
Вам больше нравится "честный и справедливый отбор" через Гран при, куда 10(!!!) человек попало по спецприглашениям и превращают турниры в соревнования хвосторубов?
Разве можно такой отбор воспринимать всерьез?
Или более справедливое прямое приглашение в ТП?
Разве существует другой практический шанс кроме Кубка мира талантливому гроссмейстеру прорваться, если в элитарные турниры не приглашают?
Ну а то, что чемпиону мира достаточно за весь цикл выиграть всего одну партию в армагеддон вас вообще не смущает?
Более того, некоторые предлагают, что чемпиону вообще можно ни разу ничего не выигрывать. Достаточно ничьих. |
да, я согласен, что характер хвосторубства отличаеться от круговиков, но присутствует. Как говорил Онищук: гроссы выходят на уровень где-то +2 и делают ничьи. Очень интересно, конечно.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241332 |
|
|
|
|
Перед финалом
2.Вопреки статистики
Как подобает ветерану,
Я сердце отдал Ароняну!
Хоть "азиатская звезда"
Его обыгрывал всегда,
Но представителю Европы,
Надеюсь я, поможет опыт...
Талант им Бог обоим дал,
Кто победит, решит финал. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241333 |
|
|
|
|
| fso:Как говорил Онищук: гроссы выходят на уровень где-то +2 и делают ничьи. Очень интересно, конечно. |
...и очень перспективно в плане выхода куда-то, особенно если выходящее место одно или два, да. Видимо, они ВСЕ выйдут.
Послушайте, ведь то, что я вам отвечаю, достаточно очевидно - так почему же вы не хотите подумать, прежде чем постить? Онищук-то пишет о швейцарках как о методе заработка, а не об их применимости в качестве отбора.
Ну а на то, как гроссы делают ничьи, мы тут насмотрелись. Я бы на вашем месте этого вопроса не касался... |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241334 |
|
|
|
|
Как представителю Европы,
Левону тот финал до ж***.
Конечно, бонус в 30К
Взять не откажется рука. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241335 |
|
|
|
|
Ukrfan: | fso:Как говорил Онищук: гроссы выходят на уровень где-то +2 и делают ничьи. Очень интересно, конечно. |
...и очень перспективно в плане выхода куда-то, особенно если выходящее место одно или два, да. Видимо, они ВСЕ выйдут.
Послушайте, ведь то, что я вам отвечаю, достаточно очевидно - так почему же вы не хотите подумать, прежде чем постить? Онищук-то пишет о швейцарках как о методе заработка, а не об их применимости в качестве отбора.
Ну а на то, как гроссы делают ничьи, мы тут насмотрелись. Я бы на вашем месте этого вопроса не касался... |
Не знаю, 3 ничьих до 9 ходов за 1 тур - прекрасное шахматное зрелище, которое украсит собой любой турнир. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241336 |
|
|
|
|
Ukrfan: Как представителю Европы,
Левону тот финал до ж***.
Конечно, бонус в 30К
Взять не откажется рука. |
В огороде бузина, а в Киеве...
Знать, бонус по-армянски говорит
И сам Левону в руки прилетит?!..  |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241337 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
