|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
ДрБуги: | А что, Магнус сразу стал играть в силу элиты? Но он же там играл. Существует реальная проблема для игроков 2750 и ниже где играть. |
Проблемы "где играть" нет. Есть проблема - где играть, чтобы заработать денег. Или - где играть, чтобы набрать рейтинг (хотя в принципе его можно где угодно набрать).
А играть можно и в бундеслиге, любого гроссмейстера из первых двух-трех сотен с радостью возьмут практически в любой клуб. |
Ну да.
Но чтобы молодой шахматист рос - ему нужно играть с более сильными соперниками. Это касается как разрядников, так и гроссмейстеров. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241277 |
|
|
|
|
MaxML: ДрБуги: | А что, Магнус сразу стал играть в силу элиты? Но он же там играл. Существует реальная проблема для игроков 2750 и ниже где играть. |
Проблемы "где играть" нет. Есть проблема - где играть, чтобы заработать денег. Или - где играть, чтобы набрать рейтинг (хотя в принципе его можно где угодно набрать).
А играть можно и в бундеслиге, любого гроссмейстера из первых двух-трех сотен с радостью возьмут практически в любой клуб. |
Ну да.
Но чтобы молодой шахматист рос - ему нужно играть с более сильными соперниками. Это касается как разрядников, так и гроссмейстеров. |
Тогда надо просто побольше "элитных" швейцарок, как грядущая с острова Мэн.
При всех минусах швейцарок, для "молодых талантливых" они куда лучше нокаута.
В нокауте "молодые талантливые" обычно вылетают в первых кругах, как тот же Дубов. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241278 |
|
|
|
|
| Да, но как затащить в швейцарку элиту? И как убедить организаторов, что вместо элитного круговика они должны делать большую швейцарку? |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241279 |
|
|
|
|
Ukrfan: fanatold:
Если в элиту входят шахматисты, выигравшие крупные турниры, да еще недавно, как Вы изволили потребовать |
Я?? вы меня ни с кем не путаете? :)) |
Нет, не путаю.
Cube2: | Алексей_Я: [У меня такое впечатление, что пока еще нет, уважаемый Cube! Несмотря на огромный рейтинг. Чтобы войти в элиту, нужно выиграть что-то покруче чемпионатов Китая. Вот если выиграет Кубок мира - будет элита. А пока еще только "почти". Но это чисто мое личное восприятие элиты! :) |
да, я думаю вы правы.
Ukrfan:
Какое зерно делает кучу? 
Для меня - на грани. Как Карякин. |
Карякин все же Ставангеры выигрывал. Не говоря уже о ТП и очень достойно проведённом матче. для меня он уже железобетонная элита. |
То-есть Вы не возражали, что признаком элиты является выигрыш крупных турниров - хотя бы одного.
Ukrfan:
Спасский был чемпионом мира. Мы говорим о положении на сегодняшний день. |
Причем считаете необходимым, чтобы такой выигрыш был недавно. Так вот, крупные победы были у Карякина позже, чем у Каруаны и Крамника. А теперь ссылаетесь, что, мол, рейтинг у Каруаны и Крамника выше. Как-то непоследовательно, знаете ли. Другого объяснения, кроме Вашего партиотизма, уж извините, не нахожу. Тем более - при Вашей безукоризненной логике. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241280 |
|
|
|
|
| MaxML: Да, но как затащить в швейцарку элиту? И как убедить организаторов, что вместо элитного круговика они должны делать большую швейцарку? |
пока никак, им не выгодно играть с младшими по рейтингу
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241281 |
|
|
|
|
Вот именно, невыгодно!
Потому у нас есть КМ: для элиты - шанс выйти в ТП, для младших - поиграть с элитой. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241282 |
|
|
|
|
| Не признавать Карякина элитой - это просто смешно на шахматном форуме, мне так кажется. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241283 |
|
|
|
|
| MaxML: Не признавать Карякина элитой - это просто смешно на шахматном форуме, мне так кажется. ) |
Да, Карякин - супергросс. Но как человек мне глубоко несимпатичен. Впрочем, он это переживет. :) |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241284 |
|
|
|
|
MaxML:
А кто говорит на счёт тащить в ТП? Им надо играть с элитой, КМ - это шанс засветиться и поиграть хоть там с элитой. |
Что такое "засветиться" - я не понимаю, а "поиграть с элитой" 2-4 партии - ну очень смешно, простите. Любой сильный опен дает таких шансов, как минимум, не меньше.[:цитата]
| Существует реальная проблема для игроков 2750 и ниже где играть. |
Поэтому я и писал (неоднократно), что надо приветствовать появление новых турниров типа Вейка (или преобразование в них существующих во множестве суперов).
Но при чем здесь розыгрыш титула чемпиона мира?? то ли это место, где надо учиться играть в шахматы? |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241285 |
|
|
|
|
saluki: Ukrfan:
Да ежу понятно, что швейцарка в разы справедливее нокаута |
мне всегда казалось, что даже блиц 5 на 4 имеет к шахматам больше отношения, чем три колонки допов |
А мне всегда казалось, что 9 (а тем более предлагаемые 13) туров дают куда более достоверное распределение, чем 2. И допы будут определять, кто будет выше из набравших одинаковое количество очков - а не так, как было на прошлом КМ, где набравший абсолютно наибольшее количество очков шахматист вылетел в полуфинале на втором тае против игрока, набравшего на два очка(!!) меньше. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241286 |
|
|
|
|
shcherb: | MaxML: Да, но как затащить в швейцарку элиту? И как убедить организаторов, что вместо элитного круговика они должны делать большую швейцарку? |
пока никак, им не выгодно играть с младшими по рейтингу |
...и это после того, как парой страниц выше был приведен список участников Мэна.
Отрицать очевидное - здоровый способ ведения дискуссии. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241287 |
|
|
|
|
| MaxML: Да, но как затащить в швейцарку элиту? |
так же как и в нынешний КМ, при этом поменяв нокаут-формулу КМ на швейцарку с усечением
| И как убедить организаторов, что вместо элитного круговика они должны делать большую швейцарку? |
не надо вместо элитного круговика, речь о "вместо нокаута"
формула "швейцарка с усечением" позволит не кормить все 128 чел, уменьшив расходы оргов, одновременно сделав турнир интересней, сокращаем проходные партии и повышаем интерес -> в т.ч., за счет того, что все (абсолютное большинство) сильнейшие бойцы остаются в строю до конца |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241288 |
|
|
|
|
Jeweller: ДрБуги: | Jeweller: длинная швейцарка в 14-16 туров при тех же 128 участников, чудесным образом все ставит на свои места |
Хорошая идея, только для лучшего уравнивания шансов я бы две-три проводил и усреднял. Тогда можно и покороче, в 12 туров, например. |
это я даже не предлагаю, тут же появятся голоса "нету денег, нету денег", хотя конечно Вы правы - тур из нескольких больших длинных швейцарок - просто проработать идею и формулу надо, в т.ч. превратив ее (как вариант) в подобие кубковой, с постепенным (и грамотным) сужением числа участников ближе к концу |
Вы мыслите в правильном направлении... ответил Вам в другой теме. С уважением.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241289 |
|
|
|
|
fanatold:, еще раз внимательно перечитайте ту простыню, которую вы привели, и разберитесь, кому принадлежат какие слова.
Факт выигрыша Карякиным Ставангеров и ТП привел в качестве доказательства принадлежности к элите Кьюб2. А я сказал, что то, что кто-то когда-то что-то выигрывал, не является доказательством принадлежности к элите сейчас. На данный момент он - 11й-12й шахматист мира, как Дин. Дин, правда, имеет (уже) успех, достигнутый прямо сейчас - выход в финал КМ. Но поскольку этот успех, имо, невелик ценой, я и ставлю их рядом: рейтинг почти одинаковый, оба - участники будущего ТП. Громких побед в этом году нет.
Элита на сегодняшний день - это первая десятка (правда, Накамура и Ананд уже на грани, как и вышеназванные двое). |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241290 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-528-241291 |
|
|
|
|
| Ukrfan:Что такое "засветиться" - я не понимаю, а "поиграть с элитой" 2-4 партии - ну очень смешно, простите. Любой сильный опен дает таких шансов, как минимум, не меньше. |
Поиграть, но и стать известным организаторам турниров, спонсорам. Посмотрите на Матлакову или Федосеева - блестящая игра для них, и школа тоже, может их начнут активнее приглашать в турниры.
...Поэтому я и писал (неоднократно), что надо приветствовать появление новых турниров типа Вейка (или преобразование в них существующих во множестве суперов).
Но при чем здесь розыгрыш титула чемпиона мира?? то ли это место, где надо учиться играть в шахматы? |
Согласен. Розыгрыш Титула ни при чём, это Кубок Мира. А путёвки в ТП - это приманка для элиты, да и потом человек, выигравший такое соревнование, заслуживает ТП (а часто его и выигрывает). |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241292 |
|
|
|
|
Ukrfan: saluki: Ukrfan:
Да ежу понятно, что швейцарка в разы справедливее нокаута |
мне всегда казалось, что даже блиц 5 на 4 имеет к шахматам больше отношения, чем три колонки допов |
А мне всегда казалось, что 9 (а тем более предлагаемые 13) туров дают куда более достоверное распределение, чем 2. И допы будут определять, кто будет выше из набравших одинаковое количество очков - а не так, как было на прошлом КМ, где набравший абсолютно наибольшее количество очков шахматист вылетел в полуфинале на втором тае против игрока, набравшего на два очка(!!) меньше. |
И что выиграл после этого, игрок, набравший столько очков на КМ? А что выиграл игрок, его выбивший? Сравните.  |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241293 |
|
|
|
|
Ukrfan: shcherb: | MaxML: Да, но как затащить в швейцарку элиту? И как убедить организаторов, что вместо элитного круговика они должны делать большую швейцарку? |
пока никак, им не выгодно играть с младшими по рейтингу |
...и это после того, как парой страниц выше был приведен список участников Мэна.
Отрицать очевидное - здоровый способ ведения дискуссии. |
Приписывать собеседнику то, что он отрицает очевидное - тоже способ ведения дискуссии. )
Я помню за Мэн, помню за Гибралтар, но этого как бы маловато. Ведь понятно же, что элита практически не играет в опенах. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241294 |
|
|
|
|
Ukrfan:
А мне всегда казалось, что 9 (а тем более предлагаемые 13) туров дают куда более достоверное распределение, чем 2. |
это и правда казалось. практика показывает, что распределение и в швейцарках очень странное бывает) |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241295 |
|
|
|
|
Jeweller: | MaxML: Да, но как затащить в швейцарку элиту? |
так же как и в нынешний КМ, при этом поменяв нокаут-формулу КМ на швейцарку с усечением
| И как убедить организаторов, что вместо элитного круговика они должны делать большую швейцарку? |
не надо вместо элитного круговика, речь о "вместо нокаута"
формула "швейцарка с усечением" позволит не кормить все 128 чел, уменьшив расходы оргов, одновременно сделав турнир интересней, сокращаем проходные партии и повышаем интерес -> в т.ч., за счет того, что все (абсолютное большинство) сильнейшие бойцы остаются в строю до конца |
Так весь смысл КМ в нокауте. На фиг эта швейцарка, если все опены - швейцарка, если ГП - швейцарка? Нужно одно соревнование нокаутом, хотя бы раз в 2 года.
У нас в розыгрыше ЧМ представлены все форматы, и это хорошо.
P.S. Я сам играл в швейцарках, Укрфан прав, я, например, часто оказывался выше тех, кто играл меня сильнее, и наоборот, ниже тех, кто слабее. Победитель всегда сильнейший? Не уверен. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241296 |
|
|
|
|
| Jeweller:поменяв нокаут-формулу КМ на швейцарку с усечением |
Этого не будет - и это я говорю, будучи яростным противником нокаута.
Нокаут популярен, его нахваливает действующий чемпион мира, желающие провести его находятся и найдутся.
Все, что мы можем (пытаться) сделать - это добиться выведения КМ за рамки розыгрыша титула чемпиона мира. Заменить нокаут чем бы то ни было в качестве самого КМ - не получится.
Хотя, опять же - швейцарка с усечением лучше. И нокаута, и абсурдной системы мастерда. Я бы рассмотрел ее в качестве отбора в ГЧТ. Но при этом скомбинировал бы ее результаты с чемпионатами мира по блицу и рапиду. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241297 |
|
|
|
|
Ukrfan: fanatold:, еще раз внимательно перечитайте ту простыню, которую вы привели, и разберитесь, кому принадлежат какие слова.
Факт выигрыша Карякиным Ставангеров и ТП привел в качестве доказательства принадлежности к элите Кьюб2. А я сказал, что то, что кто-то когда-то что-то выигрывал, не является доказательством принадлежности к элите сейчас. На данный момент он - 11й-12й шахматист мира, как Дин. Дин, правда, имеет (уже) успех, достигнутый прямо сейчас - выход в финал КМ. Но поскольку этот успех, имо, невелик ценой, я и ставлю их рядом: рейтинг почти одинаковый, оба - участники будущего ТП. Громких побед в этом году нет.
Элита на сегодняшний день - это первая десятка (правда, Накамура и Ананд уже на грани, как и вышеназванные двое). |
Очень субъективно, очень.
Тот же Ананд в последнем турнире в классику поделил 2-3 места с Карлсеном, а Каруана далеко был сзади. Каруана - не элита?  |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241298 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Хотя, опять же - швейцарка с усечением лучше. |
об этом и речь,
не идеально, но лучше |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241299 |
|
|
|
|
| Ukrfan:...Все, что мы можем (пытаться) сделать - это добиться выведения КМ за рамки розыгрыша титула чемпиона мира... |
Зачем, если победитель КМ выигрывает ТП? |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241300 |
|
|
|
|
| MaxML:Приписывать собеседнику то, что он отрицает очевидное - тоже способ ведения дискуссии. ) |
Не понял.
"Как затащить в швейцарку элиту? - Пока никак" - это не отрицание очевидного факта, что удалось?
| Я помню за Мэн, помню за Гибралтар, но этого как бы маловато. Ведь понятно же, что элита практически не играет в опенах. |
Маловато? так сделайте больше!
Когда-то Линарес был один - а теперь их сколько? |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241301 |
|
|
|
|
| MaxML: Тот же Ананд в последнем турнире в классику поделил 2-3 места с Карлсеном, а Каруана далеко был сзади. Каруана - не элита? |
Один турнир ничего не определяет. Тот же Со был еще ниже.
Именно поэтому я противник ТП. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241302 |
|
|
|
|
Ukrfan: | MaxML:Приписывать собеседнику то, что он отрицает очевидное - тоже способ ведения дискуссии. ) |
Не понял.
"Как затащить в швейцарку элиту? - Пока никак" - это не отрицание очевидного факта, что удалось?... |
Сорри, Укрфан, я подумал, что Вы мне ответили, а вы щербу отвечали. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241303 |
|
|
|
|
Ukrfan: | asaka2014: В номинанты просим зрелищного Джобаву!Дутых хватает.Надоедят 9 ходовками. |
Уже попросили в Лёвен. "Дутые" вздули его не по детски. К борьбе за титул Баадур, увы, не готов, при всей моей любви к нему. У его партнера по шашкам шансов значительно больше (но тоже немного). |
Я знаю что с ним сделали.Он играл для нас ,поэтому так печально получилось.Он не дрожал за рейтинг.Кто из дутых так сможет?
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241304 |
|
|
|
|
Ukrfan: | MaxML: Тот же Ананд в последнем турнире в классику поделил 2-3 места с Карлсеном, а Каруана далеко был сзади. Каруана - не элита? |
Один турнир ничего не определяет. Тот же Со был еще ниже.
Именно поэтому я противник ТП. |
Заметьте, и так в любом виде спорта.
И поэтому везде возникает проблема: с одной стороны надо определить реально сильнейшего, с другой стороны зритель любит решающие соревнования, когда "здесь и сейчас".
ТП - серьёзный двухкруговой турнир, ещё больше могут исключить случайность длинные матчи Претендентов, но это долго. Ваша система ещё длиннее определяет Претендента, а зрителю нужно "здесь и сейчас". Потому, думаю, на сегодня ТП - оптимальный вариант. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241305 |
|
|
|
|
Ещё добавлю: а кто случайно выигрывал круговики? Можно поспорить, что может кто был сильнее, но случайных там не было.
Сан-Луис-2005: фавориты - Топалов и Ананд. Победитель - Топалов, Ананд - 2-3 места.
Мехико-2007: фавориты - Ананд и Крамник. Победитель - Ананд, Крамник - 2-3 места.
Лондон-2013: фавориты - Карлсен и Крамник. Победитель - Карлсен, Крамник - 1-2 места.
Ханты-Мансийск-2014: фавориты - Аронян и Крамник. Победитель - Ананд. Но как бы тоже не случайный человек.
Москва-2016: фавориты - Каруана, Аронян, Карякин. Победитель - Карякин, Каруана - 2-3 места.
Ну, в принципе, нормально. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241306 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
