|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| номер сообщения: 16-528-241247 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-528-241248 |
|
|
|
|
В номинанты просим зрелищного Джобаву!Дутых хватает.Надоедят 9 ходовками.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241249 |
|
|
|
|
Cube2: Нокаут это формат проведения шахматных соревнований. Не панацея от XXX (вставьте по желанию), не явление Христа народу и не Ким Чен Ын, а всего лишь факинг.... Проблема возникает лишь тогда, когда троеборье по нокауту, в котором классика, мягко говоря, превращается из основного блюда в аперитив, вдруг непонятно с какого перепугу становится отбором к чемпионату мира по классике  Разве не интересен был сегодняшний армагеддон? супер интересен. интереснее оригинального с Брюс Уиллисом. просто к отбору в ТП по классическим шахматам это отношения иметь не должно. |
много плюсов от восхищенной публики
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241250 |
|
|
|
|
| asaka2014: В номинанты просим зрелищного Джобаву!Дутых хватает.Надоедят 9 ходовками. |
Уже попросили в Лёвен. "Дутые" вздули его не по детски. К борьбе за титул Баадур, увы, не готов, при всей моей любви к нему. У его партнера по шашкам шансов значительно больше (но тоже немного). |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241251 |
|
|
|
|
masterd: | Cube2: к отбору в ТП по классическим шахматам это отношения иметь не должно. |
много плюсов от восхищенной публики
|
Вам больше нравится "честный и справедливый отбор" через Гран при, куда 10(!!!) человек попало по спецприглашениям и превращают турниры в соревнования хвосторубов?
Разве можно такой отбор воспринимать всерьез?
Или более справедливое прямое приглашение в ТП?
Разве существует другой практический шанс кроме Кубка мира талантливому гроссмейстеру прорваться, если в элитарные турниры не приглашают?
Ну а то, что чемпиону мира достаточно за весь цикл выиграть всего одну партию в армагеддон вас вообще не смущает?
Более того, некоторые предлагают, что чемпиону вообще можно ни разу ничего не выигрывать. Достаточно ничьих. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241252 |
|
|
|
|
| А я бы к кандидатуре Иванчука отнесся серьезно. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241253 |
|
|
|
|
beaver_Bob:
Ну а то, что чемпиону мира достаточно за весь цикл выиграть всего одну партию в армагеддон вас вообще не смущает?
Более того, некоторые предлагают, что чемпиону вообще можно ни разу ничего не выигрывать. Достаточно ничьих. |
Совершенно верно. Чемпионский цикл - для тех, кто хочет СТАТЬ чемпионом. Сам чемпион такой цикл прошел, его дело - защитить титул. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241254 |
|
|
|
|
beaver_Bob:
Разве существует другой практический шанс кроме Кубка мира талантливому гроссмейстеру прорваться, если в элитарные турниры не приглашают? |
Насколько талантлив такой гроссмейстер, который даже в ГП не попадает? примеры можно?
Довольно странно, знаете ли, в одном посте возмущаться тем, что в ГП играют и шахматисты второго ряда, что, мол, превращает его в состязание хвосторубов для элиты - и требованием еще расширить круг участников. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241255 |
|
|
|
|
Разве существует другой практический шанс кроме Кубка мира талантливому гроссмейстеру прорваться, если в элитарные турниры не приглашают?
|
А что, швейцарки уже отменили? Вот сейчас будет на острове Мэн. Играет там даже больше людей, чем на КМ.
Ты талантлив - делай 9 побед из 9, и тебя гарантированно пригласят в элитный турнир.
И вообще, что это за загадочные "кони в вакууме" "талантливые гроссмейстеры", которым не дают пробиться наверх? Кто, хоть одно имя?
В "ценокауте" Кубка Мира побеждали пока исключительно "элитные", которые и супер-групповики выигрывали.
Финалисты были порой и пониже рангом, но все они имели шансы показать свой суперталант в элитных групповых турнирах, например в ТП. Показали?
Бред типа "в первом-втором элитном турнире не может быть приличных результатов, потому что опыта не хватает" не предлагать. Карлсен и Крамник показали в свое время, что такое настоящий талант чемпионского уровня.
Не вижу в упор, где же зажимают "молодых и талантливых". Вижу, что шахматисты с большим потенциалом довольно быстро попадают и на вершины рейтинга и в элитные турниры, как это в последние годы показали Гири и Со, например. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241256 |
|
|
|
|
| beaver_Bob:Ну а то, что чемпиону мира достаточно за весь цикл выиграть всего одну партию в армагеддон вас вообще не смущает? |
Даже в армагеддон можно не выигрывать, если чёрными выпало играть.
| beaver_Bob:Более того, некоторые предлагают, что чемпиону вообще можно ни разу ничего не выигрывать. Достаточно ничьих. |
А что Вас так смущает? Зато гарантировано, что он выиграл минимум одну партию в одном из предыдущих матчей (по нормальной системе, а не существующей). А если силы равны в данном матче, то что поделать-то? Никто не виноват.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241257 |
|
|
|
|
| ДрБуги:...Бред типа "в первом-втором элитном турнире не может быть приличных результатов, потому что опыта не хватает" не предлагать. Карлсен и Крамник показали в свое время, что такое настоящий талант чемпионского уровня... |
Хм... Они, конечно, ранние, но Карлсена били сильно в первых турнирах, помню, последним бывал вроде.
Кубок Мира нужен, нужен таким как Матлаков, Федосеев, Дубов, Вей И и многим другим, и статус, как отбора к ТП, нужен.
Вот с ГП есть вопрос: почему там не играют все сильнейшие? |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241258 |
|
|
|
|
длинная швейцарка в 14-16 туров при тех же 128 участников, чудесным образом все ставит на свои места, как говорил на днях ув. vitadem, а также наверняка другие товарищи раньше, о чем и я тоже думал много раз
1) люди сразу начинают играть в классику, короткие контроли ёк (а вот это важно!)
2) никакого маразма с бесконечными промежуточными финишами, убивающими процесс выявления лучших, наоборот - теперь достоверность выявления сильнейших возрастает на порядки
все сильнейшие, молодые, талантливые и всякие прочие другие, теперь действительно имеют возможность себя проявить
3) чудесным образом возрождается мотивация, и, что важно, становится здоровой (!), теперь не свернуть классику и не убежать в быструшки, не нужно также насиловать сверх меры - необходимость набрать больше повышает минимальную и оптимальную (!) мотивацию для всякого, кто хочет быть наверху
4) в течение длинной швейцарки большинство сильнейших наверху успеют сыграть друг с другом, нет больших различий в индивидуальных списках соперников
5) средний рейт соперников для всех расположенных рядом (в том числе, для верхушки), практически одинаковый (отличается минимально), т.к. плотность сейчас такова, мы это помним, что сотый в списке фиде имеет ~2650
-> а это значит, что все эти органические и неустранимые пороки нокаута, просто уходят с изменением формулы
да, конечно, и это все в качестве отбора в ТП
т.к. уже в качестве самого ТП такая формула не годится, тем более она не годна для определения ЧМ |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241259 |
|
|
|
|
MaxML:
Кубок Мира нужен, нужен таким как Матлаков, Федосеев, Дубов, Вей И и многим другим, и статус, как отбора к ТП, нужен. |
Зачем? Что Матлакову и нынешнему Дубову делать в ТП?
Меня поражает это стремление ставить телегу впереди паровоза. Может, надо сначала начать играть в силу элиты, а потом требовать места в этой самой элите?
Вот в ГЧТ постоянно мы видим приглашенных, на каждом этапе. И как, они там что-то выиграли? борются за победу? Может, Вей И Вейк выиграл? нет, сыграл там в силу Адхибана. О Джобаве я и не говорю.
Зачем тащить в ТП тех, кому там делать нечего? Да, могут случайно попасть, особенно из КМ (правда, тоже не попадают). Но зачем? |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241260 |
|
|
|
|
beaver_Bob:
Разве существует другой практический шанс кроме Кубка мира талантливому гроссмейстеру прорваться, если в элитарные турниры не приглашают?
|
Посмотрите рейтинг лист и посчитайте, кто в топ-30 не играл в элитных круговиках никогда. Разве что китайские товарищи, за которых решают власти, где кому играть. Играй хорошо, набирай рейтинг - пригласят.
Отмечу еще вот что. Появился молодой талантливый шахматист. Всех громит. Сколько времени ему нужно будет, чтобы попасть в турнир претендентов? Оказывается, если всех обыгрывать - не так много, и даже гроссмейстером быть не нужно на старте. На примере Европы: в чемпионат Европы всех пускают, независимо от шахматной квалификации, оттуда отбор на Кубок Мира, из которого - в турнир претендентов. ТП будет в марте, ЧЕ был в мае-июне. Меньше года - только всех обыгрывай. Да, тропинка узкая, но кто обещал, что будет легко? |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241261 |
|
|
|
|
Jeweller: длинная швейцарка в 14-16 туров при тех же 128 участников, чудесным образом все ставит на свои места, как говорил на днях ув. vitadem, а также наверняка другие товарищи раньше, о чем и я тоже думал много раз
все эти органические и неустранимые пороки нокаута, просто уходят с изменением формулы |
Да ежу понятно, что швейцарка в разы справедливее нокаута, но:
1) она не привлекает такого внимания общественности (fso далеко не одинок) и, соответственно, спонсоров;
2) как уже писалось ранее, в КМ монструозное количество участников - только в первые три дня, максимум неделю. На второй неделе оргам уже не надо кормить балласт, а зрители и судьи могут сосредоточиться на сильнейших;
3) швейцарка все равно в разы хуже круговика - прежде всего тем, что, как и в нокауте, у участников разные соперники, и один может выскочить на призовое место по дорожке 2550, а второй - по 2700+, при этом первый наберет на пол-очка больше... |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241262 |
|
|
|
|
| manowar:На примере Европы: в чемпионат Европы всех пускают, независимо от шахматной квалификации, оттуда отбор на Кубок Мира |
Это не пример. Ваш оппонент утверждает, что КМ - единственный шанс у "молодых талантов" пробиться в борьбу за титул, в частности в ТП. Вы ему возражаете... приводя в пример именно КМ.
На самом же деле цикл длится два года, и у таланта вполне хватит времени и рейтинг набить, и в ГП попасть. А, главное, все это пустые рассуждения - прецедентов таких в мировой истории не было, и быть не должно. Даже случай "ракеты"-Таля, по внимательном рассмотрении, оказался вполне вписывающимся не только в нынешние, но и в (предлагаемые мной) рамки отбора через ГЧТ. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241263 |
|
|
|
|
| Ukrfan: у участников разные соперники, и один может выскочить на призовое место по дорожке 2550, а второй - по 2700+, при этом первый наберет на пол-очка больше... |
никакого люфта 2550<->2700, как и сильно различных соперников, вы же знаете рейт сотого в списке фиде, а теперь смоделируйте процесс, и получите опровержение своих допущений сами
речи о том, что швейцарка лучше круговика, даже не веду, подчеркнул - в качестве замены нокаута и отбора в ТП, не более
ну и шоу тоже, только здоровое, а не это все нокаут-безумие |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241264 |
|
|
|
|
Ukrfan: 2) как уже писалось ранее, в КМ монструозное количество участников - только в первые три дня, максимум неделю. На второй неделе оргам уже не надо кормить балласт, а зрители и судьи могут сосредоточиться на сильнейших;
|
ничего не мешает чуть изменить формулу, например, первые 8 туров 128 участников, дальше нижние 64 едут домой и их кормить не надо (практические шансы попасть в число первых двух они потеряли)
а остальные 64 продолжают приключение
этапность можно и по другому организовать, в т.ч. сжимать число участников жестче, главное - сохраняется непрерывность процесса и результаты суммируются на всем протяжении праздника, мотивация поддерживается высокой и здоровой, никаких быструшек и армагеддонов |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241265 |
|
|
|
|
Ukrfan: | manowar:На примере Европы: в чемпионат Европы всех пускают, независимо от шахматной квалификации, оттуда отбор на Кубок Мира |
Это не пример. Ваш оппонент утверждает, что КМ - единственный шанс у "молодых талантов" пробиться в борьбу за титул, в частности в ТП. Вы ему возражаете... приводя в пример именно КМ.
На самом же деле цикл длится два года, и у таланта вполне хватит времени и рейтинг набить, и в ГП попасть. А, главное, все это пустые рассуждения - прецедентов таких в мировой истории не было, и быть не должно. Даже случай "ракеты"-Таля, по внимательном рассмотрении, оказался вполне вписывающимся не только в нынешние, но и в (предлагаемые мной) рамки отбора через ГЧТ. |
Нет. Я возражаю ему, утверждая, что если шахматист набьет рейтинг уровня топ-20, в элитные турниры его пригласят. А цитированное вами привожу как очевидный для меня плюс существующей системы. Не то чтобы я был за нее двумя руками, но вот наличие такого лифта, дающее возможность, пусть и весьма маловероятную, быстро подняться на самый верх - в моих глазах несомненный плюс. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241266 |
|
|
|
|
Перед финалом
1.Если верить статистике
Я не болею за Лиженя,
Но, Марианночка, прости-
Играя с ним, от пораженья
Левону, видно, не уйти... |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241267 |
|
|
|
|
| Jeweller: длинная швейцарка в 14-16 туров при тех же 128 участников, чудесным образом все ставит на свои места |
Хорошая идея, только для лучшего уравнивания шансов я бы две-три проводил и усреднял. Тогда можно и покороче, в 12 туров, например. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241268 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Да ежу понятно, что швейцарка в разы справедливее нокаута |
мне всегда казалось, что даже блиц 5 на 4 имеет к шахматам больше отношения, чем три колонки допов |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241269 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML:
Кубок Мира нужен, нужен таким как Матлаков, Федосеев, Дубов, Вей И и многим другим, и статус, как отбора к ТП, нужен. |
Зачем? Что Матлакову и нынешнему Дубову делать в ТП?
Меня поражает это стремление ставить телегу впереди паровоза. Может, надо сначала начать играть в силу элиты, а потом требовать места в этой самой элите?
Вот в ГЧТ постоянно мы видим приглашенных, на каждом этапе. И как, они там что-то выиграли? борются за победу? Может, Вей И Вейк выиграл? нет, сыграл там в силу Адхибана. О Джобаве я и не говорю.
Зачем тащить в ТП тех, кому там делать нечего? Да, могут случайно попасть, особенно из КМ (правда, тоже не попадают). Но зачем? |
А кто говорит на счёт тащить в ТП? Им надо играть с элитой, КМ - это шанс засветиться и поиграть хоть там с элитой.
А что, Магнус сразу стал играть в силу элиты? Но он же там играл. Существует реальная проблема для игроков 2750 и ниже где играть. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241270 |
|
|
|
|
| manowar:...Появился молодой талантливый шахматист. Всех громит... |
Это в сказках так бывает. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241271 |
|
|
|
|
ДрБуги: | Jeweller: длинная швейцарка в 14-16 туров при тех же 128 участников, чудесным образом все ставит на свои места |
Хорошая идея, только для лучшего уравнивания шансов я бы две-три проводил и усреднял. Тогда можно и покороче, в 12 туров, например. |
это я даже не предлагаю, тут же появятся голоса "нету денег, нету денег", хотя конечно Вы правы - тур из нескольких больших длинных швейцарок - просто проработать идею и формулу надо, в т.ч. превратив ее (как вариант) в подобие кубковой, с постепенным (и грамотным) сужением числа участников ближе к концу
в таком случае, появляется потенциальное поле для объединения ГП и КМ, со всеми вытекающими |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241272 |
|
|
|
|
saluki: Ukrfan:
Да ежу понятно, что швейцарка в разы справедливее нокаута |
мне всегда казалось, что даже блиц 5 на 4 имеет к шахматам больше отношения, чем три колонки допов |
+ |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241273 |
|
|
|
|
MaxML: | manowar:...Появился молодой талантливый шахматист. Всех громит... |
Это в сказках так бывает. |
Угу. Победу Лестера в АПЛ так и назвали: сказкой про Золушку. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241274 |
|
|
|
|
| А что, Магнус сразу стал играть в силу элиты? Но он же там играл. Существует реальная проблема для игроков 2750 и ниже где играть. |
Проблемы "где играть" нет. Есть проблема - где играть, чтобы заработать денег. Или - где играть, чтобы набрать рейтинг (хотя в принципе его можно где угодно набрать).
А играть можно и в бундеслиге, любого гроссмейстера из первых двух-трех сотен с радостью возьмут практически в любой клуб. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241275 |
|
|
|
|
Был один громадный межзональный,в 73 стала 2 ,в 82 стало 3,раздулись.Провели несколько швейцарок,было?Было..
Две ветки розыгрыша было ,было!Трудно стало играть?согласен трудно.7 часов за доской?езжай на прииск поработай 12,покрути баранку по 14 -16.Что предложить,а к старине 15туров межзональный,швейцарка, ну а там уже ТП ,8 в два,потому что в четыре круга не потянут:).
Сильный и везучий,везение много значит,сам удивляюсь,но это есть,фактов,тьма.Дорогу осилит,ну нет ,так нет.
С уважением. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-241276 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
