|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
MaxML:
Я выше Неофелису ответил. Задавался вопрос лишь с целью показать, что когда в ЧМ нокаутом Чемпион случайно кому-то проиграет, его не перестанут считать сильнейшим. А случайность достаточно велика, что и доказал Бу.
Вот и получается, что вес Титула станет минимальным, и со временем никому из элиты такой Титул и нужен особо не будет. |
Разумеется.
А Магнус проиграл из-за своего перфекционизма. Как я и, боялся, он решил выигрывать в классику. А надо было, по совету милого fso, катать ничейки или подбирать уроненное. А реально с соперником разбираться уже в рапиде. Другое дело, что такой успех не удовлетворил бы ни Магнуса, ни его болельщиков. А хейтеры только порадовались бы, мол, дутый чемпион, только в рапиде может... В общем сам виноват, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240202 |
|
|
|
|
MaxML: VicS: Да здравствует двусторонность:
| Позитивные аспекты идиосинкразии могут включать способность окружать себя поддержкой (часто медицинским вниманием) и способность не оставаться в одиночестве. |
Bulldozer, а подскажите, пожалуйста: если человеку говорят: "Вам лечиться надо", и он воспримет это как оскорбление, то это глупость? Это ж наверняка из лучших побуждений. |
А сами в другой теме обижаетесь, обзываетесь за в принципе невинное высказывание юзера. И после этого сами нарываетесь. Поразительно!
Мне в принципе всё равно, но просто со стороны забавно. |
Помню, давно Поликоп хвалил Вас за интеллигентность и деликатность, а я удивлялся: умеет человек разглядеть в такой глубине. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240203 |
|
|
|
|
| Не помню, это Укрфан или не Укрфан: угораю со всех вас |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240204 |
|
|
|
|
VicS: MaxML: VicS: Да здравствует двусторонность:
| Позитивные аспекты идиосинкразии могут включать способность окружать себя поддержкой (часто медицинским вниманием) и способность не оставаться в одиночестве. |
Bulldozer, а подскажите, пожалуйста: если человеку говорят: "Вам лечиться надо", и он воспримет это как оскорбление, то это глупость? Это ж наверняка из лучших побуждений. |
А сами в другой теме обижаетесь, обзываетесь за в принципе невинное высказывание юзера. И после этого сами нарываетесь. Поразительно!
Мне в принципе всё равно, но просто со стороны забавно. |
Помню, давно Поликоп хвалил Вас за интеллигентность и деликатность, а я удивлялся: умеет человек разглядеть в такой глубине. |
Жлоб я, а Вы с поликопом - интеллигентные и глубокие люди. А то что позволяете себе вести себя не очень культурно и оскорблять юзеров - это от ранимости души, я понимаю. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240205 |
|
|
|
|
| Та какие 7,5 лет? Он ещё в 2011-м году в турнире 4-х сильнейших занял последнее место. |
Вроде с 2009 первый по рейтингу в классике, а тот турнир был в рапид
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240207 |
|
|
|
|
shcherb: | Та какие 7,5 лет? Он ещё в 2011-м году в турнире 4-х сильнейших занял последнее место. |
Вроде с 2009 первый по рейтингу в классике, а тот турнир был в рапид |
Да. тот турнир был в рапид, но Магнус и Чемпионом остался благодаря рапиду и суперы выигрывал на тай-брейках, благодаря рапиду, мы ж не отнимаем у него эти достижения, потому надо помнить и тот турнир, тем более, единственный, где играли только 4 сильнейших в мире. Примерно аналогичный турнир был в Петербурге в конце 19-го века: Ласкер, Стейниц, Чигорин, Пильсбери, но там Тарраша не хватало. (
По поводу рейтинга: в 2011-м Виши ненадолго отобрал 1-е место у Магнуса, но я действительно считаю, что в 2010-м году Ананд ещё был посильнее Магнуса, об этом говорят и их личные результаты в том числе, и матч бы тогда Карлсен не выиграл, а выиграл он, когда Ананд стал на 3 года старше, и явно был уже "не торт", именно в 2011-2012-м годах у Виши начался некоторый спад результатов, продлившийся до 2014-го года до ТП в Хантах. А Магнус всё это время становился только закалённее и опытнее. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240208 |
|
|
|
|
| MaxML:матч бы тогда Карлсен не выиграл, а выиграл он, когда Ананд стал на 3 года старше, и явно был уже "не торт", именно в 2011-2012-м годах у Виши начался некоторый спад результатов, продлившийся до 2014-го года до ТП в Хантах. |
, после чего Магнус все равно выиграл еще раз:) |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240209 |
|
|
|
|
| Спорт-Экспресс публикует материал о скандале. Но самое интересное в нем (может быть, и не единственное, но самое) - ссылка на ФБ Ковалева, где он оставил запись, с которой надо бы предварительно ознакомиться тем, кто захочет возвращаться к теме. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240210 |
|
|
|
|
Дубов - Аронян - Болею за Дубова, но в матче отдаю предпочтение Ароняну.
Иванчук - Гири - Болею за Гири, давно жду от него призовых мест.
Раппорт - Найер - Найер наш, российский. Раппорт пока ничем не выделился.
Родштейн - Федосеев - За Федосеева, не только за "российскость", но и по манере игры.
Со - Джобава - Болею за Со, а должен бы за Джобаву.
Свидлер - Бу - Кто такой Бу? Ах, Карлсена победил. Но Свидлер не Магнус. Интересно будет посмотреть партии.
Лаграв - Грищук - Так же должна быть интересная шахматная дуэль.
Ванг - Динг - Без разницы. Год назад загадал, что чемпионом мира в ближайших двух циклах розыгрыша будет китайский шахматист. Это было бы справедливо с точки зрения государственного подхода к шахматам.
Пять участников из России - даже многовато на данном этапе. Загадывал, что пройдут 3-4 человека.
И они не играют между собой! Поэтому легко определять, за кого болеть. Если бы не было привязки по "страновому" принципу, то "болел" бы за Ароняна и Бу.
Турнир нравится - интриги хватает! А что ещё надо? :)
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240211 |
|
|
|
|
vinteru:
Ванг - Динг - Без разницы. Год назад загадал, что чемпионом мира в ближайших двух циклах розыгрыша будет китайский шахматист. Это было бы справедливо с точки зрения государственного подхода к шахматам.
|
Не будет. Все китайцы отчаянные шпиллеры с одной стороны, и сухие прагматики - с другой. Как это в них уживается трудно сказать. Но они такие же как и китайская кухня: можно есть всё, кроме отражения Луны в луже.
| Лаграв - Грищук - Так же должна быть интересная шахматная дуэль. |
За Грищука! Верно?
| Иванчук - Гири - Болею за Гири, давно жду от него призовых мест. |
За Гири?? Уж, насколько мне не нравится в общем Иванчук... всё равно буду топить за него. Здесь он крут! |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240212 |
|
|
|
|
Ukrfan: | MaxML:матч бы тогда Карлсен не выиграл, а выиграл он, когда Ананд стал на 3 года старше, и явно был уже "не торт", именно в 2011-2012-м годах у Виши начался некоторый спад результатов, продлившийся до 2014-го года до ТП в Хантах. |
, после чего Магнус все равно выиграл еще раз:) |
Ну уже в 2014-м Маг был в расцвете, а Виши уже было почти 45, и всё равно мог выиграть матч, если бы не зевок в выигранной позиции.
Кстати, Вы, если не ошибаюсь, в 2011-м писали, что Ананд ещё выиграет матч у Карлсена, а через несколько лет - уже нет.  |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240213 |
|
|
|
|
| vinteru: ...Свидлер - Бу - Кто такой Бу? Ах, Карлсена победил. Но Свидлер не Магнус. Интересно будет посмотреть партии. ... |
Свидлер - Бу
Svidler - Bu Xiangzhi 1-0 27 2004 Petrosian mem
Bu Xiangzhi - Svidler = 21 2005 World Team Championship
Svidler - Bu Xiangzhi 1-0 47 2007 Bundesliga
Svidler - Bu Xiangzhi = 41 2008 Russia - China Match
Bu Xiangzhi - Svidler = 26 2008 Pearl Spring Chess
Svidler - Bu Xiangzhi 1-0 54 2008 Pearl Spring Chess
Bu Xiangzhi - Svidler = 44 2010 Chess Olympiad
Svidler - Bu Xiangzhi = 31 2015 China-Russia Match |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240214 |
|
|
|
|
В 1/16 угадал 10 из 16. Каруана и Карлсен неожиданно подвели, Кузубов, Навара и Видит имели равные шансы, ну а Ковалева "утопили".
Дальше очень сухо:
Внизу Со-Дин, а вверху "кто угодно" против "кто угодно". Пусть будет МВЛ-Дубов. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240215 |
|
|
|
|
Что касается Ковалева, то ИМХО два момента очевидны: 1) он играл два тура в тех же шортах, и ему никто ничего не сказал, 2) нигде в правилах ЧЕТКО не написано, что шорты недопустимы.
Мне кажется, что этого достаточно, чтобы понять, кто тут прав, а все остальное - это уже незначительные детали.
Интересно, какие шаги примет канадская федерация. ИМХО одного извинения тут явно недостаточно. Ковалев должен получить компенсацию за моральный ( и материальный) ушерб. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240216 |
|
|
|
|
Наконец! Вот это Вы дело сообщаете. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240217 |
|
|
|
|
| Jacob08: Бу настолько же сильнее Магнуса, насколько Каряким был сильнее Каруана, Накамура, Аронян, Ананда и др., с которыми он конкурировал на Турнире претендентов в Москве. На вопрос кто сильнее в длительной перспективе прекрасно отвечает рейтинг, а в этом отношении, насколько мне известно - единство полное уже 7,5 лет. |
| manowar: Все помнят, что суть спорта в том, что сильнейший, даже бесспорно сильнейший, не всегда побеждает? Иначе не стоило бы проводить соревнования: отдали сильнейшему медаль и деньги и разошлись. |
так отож! 
| asaka2014: КМ нужно переименовать в супер КМ.В нем победит действительно сильнейший,а не раздутые(FSO)рейтинги.Если они сильнейшие ,то почему вылетают толпой?Это не случайность. |
да, очень верное замечание. Когда разбиваються на "лиги" и там варяться, то рейтинги немного "отрываються", связь немного теряеться между "лигами".
MaxML: То есть в случае определения Чемпиона нокаутом Титул не будет иметь никакого значения!
Так а на фига нам такой Титул? |
нет, это сейчас титул не имеет значения БЕЗ привязки к рейтингу. Сейчас формула как бы "да, мы не можем определить сильнейшего в шахматы, вы, дядя Рейтинг, намного лучше демонстрируете кто сильнейший, учитывая все турниры, поэтому мы исскуственно подганяем результаты нашего чемпионата к вашим показателям, спасибо, о великий Рейтинг". То есть, если вдруг Дубов станет пуристским чемпионом мира, то что тогда - он сильнейший? Нет, послушайте Укрфана. Смешно, Карлсен с топами будут к нему вдруг отбираться, ну чушь :). Он, ваш титул имеет значение ТОЛЬКО когда он пресловуто "кореллирует" с рейтингом - самостоятельного значения у него почти ноль, возможно с палочкой где-то на 27-м месте после запятой, вот так. А что такое выиграть Кубок - это понятно всем - 7 выиграных матчей подряд у лучших шахматистов мира - никак иначе, и кто бы не выиграл это тяжелейшее соревнование эта победа имеет большое значение в его карьере и считаеться огромным достижением! Независимо от рейтинга, понимаете, имеет Кубок значение, НЕзависимое.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240218 |
|
|
|
|
О мотивах случившегося. "Несколько лет назад я видел раскладку зарплат для членов апелляционного комитета на крупном турнире, – написал в социальной сети известный комментатор и гроссмейстер Сергей Шипов. – Меня тогда потрясло то, что мой комментаторский гонорар не идет ни в какое сравнение... Многие люди на турнирах пашут от зари до зари – и получают гораздо меньше, чем члены апелляционного комитета, которые, как правило, за весь турнир ничего и не делают. Удобно устроились!"
Так думают многие. Зурабу нужен был хоть какой-нибудь повод, для показа работы и он попытался его создать.По его мнению: "Ковалёв проявил полное неуважение ко всем, а прежде всего - к своим коллегам. Если ты чем-то недоволен - подай апелляцию". А уж апелляционный комитет проведёт официальное заседание, дальше "сдал, принял протокол". Комитет работает, деньги получаем не зря... |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240219 |
|
|
|
|
Всё как Фсо и говорит.
Карякина, например, знают исключительно как победителя Кубка мира, а не как претендента.  Чего тут только не прочитаешь. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240220 |
|
|
|
|
Ага, понял, Карякина знают исключительно как победителя турнира претендентов, понял, спасибо. Всё как Vizvezdenec говорит. Чего только тут не прочитаешь
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240221 |
|
|
|
|
Ingvvar:
А Магнус проиграл из-за своего перфекционизма. Как я и, боялся, он решил выигрывать в классику. А надо было, по совету милого fso, катать ничейки или подбирать уроненное. А реально с соперником разбираться уже в рапиде. Другое дело, что такой успех не удовлетворил бы ни Магнуса, ни его болельщиков. А хейтеры только порадовались бы, мол, дутый чемпион, только в рапиде может... В общем сам виноват, конечно. |
А может стоит начинать сразу с рапида, раз уж классику все равно вничью катают. Тогда этот формат имел бы смысл. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240222 |
|
|
|
|
сочуствую тем, кто не видит борьбы в классической части матчей Кубка. Или не хочет видеть? Может, смотрит только короткие ничьи... а смысл?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240223 |
|
|
|
|
LatchezarS: | vinteru: ...Свидлер - Бу - Кто такой Бу? Ах, Карлсена победил. Но Свидлер не Магнус. Интересно будет посмотреть партии. ... |
Свидлер - Бу
Svidler - Bu Xiangzhi 1-0 27 2004 Petrosian mem
Bu Xiangzhi - Svidler = 21 2005 World Team Championship
Svidler - Bu Xiangzhi 1-0 47 2007 Bundesliga
Svidler - Bu Xiangzhi = 41 2008 Russia - China Match
Bu Xiangzhi - Svidler = 26 2008 Pearl Spring Chess
Svidler - Bu Xiangzhi 1-0 54 2008 Pearl Spring Chess
Bu Xiangzhi - Svidler = 44 2010 Chess Olympiad
Svidler - Bu Xiangzhi = 31 2015 China-Russia Match |
Спасибо.
То есть, с 2008 года Свидлер в Бу не выигрывал. Это почти уже 10 лет.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240224 |
|
|
|
|
Pigeon: Ingvvar:
А Магнус проиграл из-за своего перфекционизма. Как я и, боялся, он решил выигрывать в классику. А надо было, по совету милого fso, катать ничейки или подбирать уроненное. А реально с соперником разбираться уже в рапиде. Другое дело, что такой успех не удовлетворил бы ни Магнуса, ни его болельщиков. А хейтеры только порадовались бы, мол, дутый чемпион, только в рапиде может... В общем сам виноват, конечно. |
А может стоит начинать сразу с рапида, раз уж классику все равно вничью катают. Тогда этот формат имел бы смысл. |
Именно. Лучше бы играли матч из 12 партий в рапид за 3 дня. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240226 |
|
|
|
|
Угораю, конечно, от всех этих разговоров, но никуда не деться
 |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240225 |
|
|
|
|
fso:
Нет, это сейчас титул не имеет значения БЕЗ привязки к рейтингу. |
Не то, что он не имеет значения, а он девальвируется, если рейтинг чемпиона падает ниже уровня его конкурентов. И, это правильно. Титул подтверждает выигранный тобой отбор и матч год назад. А, рейтинг – твои текущие успехи, здесь и сейчас.
То есть, если вдруг Дубов станет пуристским чемпионом мира, то что тогда - он сильнейший? Нет, послушайте Укрфана. Смешно, Карлсен с топами будут к нему вдруг отбираться, ну чушь :). |
Какая ещё чушь? Даниилу Дубову чтобы стать чемпионом мира надо будет съесть не один пуд соли. Сначала пробиться в отбор, потом пройти его, далее выиграть турнир претендентов и, наконец, матч у чемпиона.
Думаете, его рейтинг так и останется на уровне 2678? Нет. Он окажется в районе 2800 минимум. И, всё вместе взятое будет означать, что Дубов текущий год или полгода является сильнейшим шахматистом планеты.
| Он, ваш титул имеет значение ТОЛЬКО когда он пресловуто "кореллирует" с рейтингом. |
Он неизбежно коррелирует с рейтингом. Это же очевидно.
А, вот чтобы выиграть Кубок Мира предпочтительнее завалить свой классический рейтинг, ибо большинству топов удобнее перенести центр тяжести в рапид и блиц.
Действительная независимость от рейтинга!
| А что такое выиграть Кубок - это понятно всем - 7 выиграных матчей подряд у лучших шахматистов мира - никак иначе, и кто бы не выиграл это тяжелейшее соревнование эта победа имеет большое значение в его карьере и считается огромным достижением! |
Любой турнир с участием ведущих шахматистов является тяжелейшим испытанием и выигрыш такового всегда огромное достижение. Это всё эпитеты. А они универсальны.
А, вот, что означают Ваши «7 матчей подряд»?
Участники не играют матчи друг с другом, а играют автономные наноматчи из 2-х партий. Поэтому и сушат классику.
С Вами, милый fso, можно было бы частично согласиться, если бы шахматисты играли именно матчи, пусть и в смешанном контроле.
То есть участники играют 2 партии в классику, 2 - в рапид и, скажем, 4 в блиц. Все очки складываются с учётом весовых коэффициентов. Тогда, даже проигрыш 2-х партий в классику ещё оставлял бы шанс на выигрыш смешанного матча. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240227 |
|
|
|
|
Азмай подсунул свинью и другим участникам - поставил их в неравное положение. 
Теперь отдохнувший, по милости Зураба, Родштейн давит работавшего без "выходных" Федосеева... 
P.S.
Ну, это обошлось - Максим, кажется, слишком отдохнул. Значит свинья ему - вынужденно отошел от игры...
...Все равно не одинаковые условия... |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240228 |
|
|
|
|
fanatold: Bulldozer: fanatold: | Bulldozer:Ему было всё равно? Ну, почему, почему люди такие писатели, а не читатели? Отсылаю и Вас к словам Антона, что Зураб нанёс ему расисткое оскорбление. |
Конечно, я это читал. Но главное тут слово все же - "оскорбление", не так ли? |
Хотите, выкидывайте хоть все слова из песни и потом спорьте с кем-нибудь, о чём же она должна быть. Но это без меня, пожалуйста. |
Можно и без Вас. Вот только представьте себя на месте Ковалева. Вы полагаете, что если бы Азмай не упомянул "цыгана", что-нибудь произошло бы иначе? Ковалев бы не уехал? |
Обсуждение довольно офтопное (и вообще поезд уже ушел), но справедливости ради: Bulldozer изначально подчеркнул, что рассматривает эту мелкую ситуацию с формулировкой racially insulted как упражнение в схоластике... Может, особого смысла в этом упражнении и нет, как кто-то посчитает. Но если уж спорить, то по сути.
Утверждается, что про фразу вроде "вырядился, как цыган" нельзя сказать racially insulted, если адресат не цыган (а если он цыган, то говорящий явно этого не знает и возможное расовое оскорбление становится неумышленным). Дальнейшие интерпретации хода мыслей Ковалева крайне спорны, но этот исходный пункт я считаю совершенно справедливым. Racially insulted — это такой штамп, а штампы часто употребляются не вполне корректно. Cамо по себе сравнение с представителем той или иной нации оскорблением считаться никак не может. Кроме того, слово "цыган" нейтрально (это отнюдь не предлагавшийся в качестве параллельного примера "гомик"). Высказывание "вырядился, как цыган" явно отрицательно характеризует говорящего (как человека, имеющего стереотипы в отношении целой нации), но это никак не racial insult по отношению к адресату, не являющемуся цыганом. Это просто insult, возможно (по детской логике "самое абсурдное — самое обидное"), а скорее вообще не insult, а глупость и ограниченность говорящего.
Исключительно этот пункт (про неуместность формулировки racially insulted с учетом реконструированной фразы "вырядился, как цыган") Bulldozer, как я понял, и отстаивал. А спорить с ним почему-то пытались в основном о том, расист ли собеседник Ковалева и было ли оскорблением в целом то, что он сказал.
Повторю, все это не имеет никакого отношения к ситуации в целом, никак не порочит Ковалева и не обеляет его обидчика. Just for the sake of the argument... |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240229 |
|
|
|
|
| fso: сочуствую тем, кто не видит борьбы в классической части матчей Кубка. Или не хочет видеть? Может, смотрит только короткие ничьи... а смысл? |
сочуствую тем, кто не видит борьбы в круговых турнирах. Или не хочет видеть? Может, смотрит только короткие ничьи... а смысл? |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240230 |
|
|
|
|
Spector:
Cамо по себе сравнение с представителем той или иной нации оскорблением считаться никак не может. Кроме того, слово "цыган" нейтрально… |
Ну, при чём тут «цыган» не «цыган»? Нейтрально или нет?
Месье Азмайпарашвили хотел намеренно оскорбить и вывести из себя Ковалёва, и, мог с равным успехом употребить сравнения «как зулус», «как варвар», «как немчура», «как игиловец», «как поляк» или «как валлиец». На любой вкус. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240231 |
|
|
|
|
etg: Азмай подсунул свинью и другим участникам - поставил их в неравное положение.
Теперь отдохнувший, по милости Зураба, Родштейн давит работавшего без "выходных" Федосеева... |
Родштейн кажись лишка "отдохнул"... |
|
|
| номер сообщения: 16-528-240232 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
