|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Oknering1: Впервые Кубок Мира может пополнить два символических Клуба: Михаила Чигорина (106 членов, последнее пополнение в 2017 г.) и, с ничтожно малой вероятностью, Гарри Пильсбери (5, 1966). Подробнее о Клубах: www.chigorinsclub.wordpress.com |
Очень нравится мне эта фотография.
Кстати, вот такой турнир с участием 4-х лучших был организован в Москве-2011, но там был рапид.
P.S. Хотя тогда (на момент этой фотографии) был же ещё и Тарраш. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-528-238739 |
|
|
|
|
Почитатель: И наконец - "дорожка" к 1 месту для каждого из 10-ти топ-сеяных. Например для Карлсена она выглядит так:
| 1. Magnus Carlsen: R1-Balogun, R2-Dreev, R3-Bacrot, R4-Svidler, QF-MVL, SF-Kramnik, F-So |
|
А вот и графическое отображение цитаты: 
http://bracketcloud.com/tournament/103938
 |
|
|
| номер сообщения: 16-528-238740 |
|
|
|
|
| MaxML: И до когда будет эта гонка рейтингов (К-К-С), когда она заканчивается? |
Вылетев из Кубка мира, все трое продолжат состязание в рейтинге в сильной швейцарке на о-ве Мэн, начинающейся 23 сентября. Результаты этого турнира учтутся уже в предпоследнем зачетном, ноябрьском, рейтинг-листе.
И это будет, видимо, уже "последний бой". Где ещё могут сыграть Со и Каруана до 1 декабря (последний зачетный лист) - не видно. (Если только не "всплывет" Бильбао?) Крамник же, вероятно, примет участие в Еврокубке (октябрь) - в надежде "поправить дело". (Или рискуя "всё испортить") |
|
|
| номер сообщения: 16-528-238741 |
|
|
|
|
Больше всего меня "умиляет" супер наивное предположение некоторых о том, что возможная неудача конкретно в этом Кубке якобы подстегнёт чемпиона к пересмотру его многолетней принципиальной позиции в отношении предпочтительного формата чемпионата мира. Тем приятнее ИХМО проницательная оценка, прозвучавшая недавно:
| Ingvvar: 05-07-2017 Просто родился и сформировался другим. Традиция норвежских биркебейнеров. И, никакая неудача в Ставангере, и, никакое снижение рейтинговых очков, и, никакие обидные проигрыши на падающих флажках не изменят и не испортят ни его мировозрения, ни его характер. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-528-238742 |
|
|
|
|
| Oknering1: Впервые Кубок Мира может пополнить два символических Клуба: Михаила Чигорина (106 членов, последнее пополнение в 2017 г.) и, с ничтожно малой вероятностью, Гарри Пильсбери (5, 1966). Подробнее о Клубах: www.chigorinsclub.wordpress.com |
Еще надо бы создать клуб имеющих положительный общий счет с действующим чемпионом мира (пояснение: в расчет берутся только партии периода, когда чемпион носил звание) |
|
|
| номер сообщения: 16-528-238743 |
|
|
|
|
Пройти свою дорожку до конца может только один. Хотя в 2007-ом и в 2015-ом (как нам напомнили) из "топ10-сеяных" это не удалось ни одному. Однако никто (кроме Магнуса) такой задачи - пройти дорожку до самого конца - и не ставит. Цель каждого - пройти шесть кругов (ада), преодолеть шесть препятствий на дорожке.
И даже это в 2015-ом никому не удалось: единственный из тогдашних топ10, добравшийся до шестого препятствия, Гири, на нем и споткнулся.
....................................................
....................................................
Это поначалу у всех у них препятствия нестрашные и одной примерно высоты, а дальше пойдут разновысокие (будут попадаться соперники разной силы). И способы преодоления разные: кто-то будет колотить единички (как Эльянов), кто-то предпочтет "лепить ничьи", экономить силы и переходить в тай-брейк. Это тоже нормальный способ преодоления препятствий в нокауте (где, как нам не устают повторять, "каждая партия - решающая"). Ну а кто-то будет в каждой партии "бороться и искать" до самого упора, но - "не найдет" (больше двух половинок) и в тай-брейк перейти будет вынужден.
Разными будут пути-дорожки, а дойти до цели суждено только двоим. Это - нокаут.
И победить в нем можно, даже потеряв в рейтинге (причем в рейтинге, отнюдь не самом высоком - Карякин, Баку)
Я тут вознамерился собрать воедино результаты в Баку как нынешних, так и тогдашних "топ10" (общих имен в списках - шестеро). Имея в виду не только кто на каком круге сошел с дорожки, но и сколько успел набрать очков (в классике, конечно), сколько потерял (реже - приобрел) в рейтинге, даже - какого уровня в среднем были соперники... Понял, что не справлюсь, но могу дать ссылочку на официальную таблицу (сам увидел впервые), из которой все это можно почерпнуть (возможно, и кое-что ещё). |
|
|
| номер сообщения: 16-528-238744 |
|
|
|
|
Почитатель: | MaxML: И до когда будет эта гонка рейтингов (К-К-С), когда она заканчивается? |
Вылетев из Кубка мира, все трое продолжат состязание в рейтинге в сильной швейцарке на о-ве Мэн, начинающейся 23 сентября. Результаты этого турнира учтутся уже в предпоследнем зачетном, ноябрьском, рейтинг-листе.
И это будет, видимо, уже "последний бой". Где ещё могут сыграть Со и Каруана до 1 декабря (последний зачетный лист) - не видно. (Если только не "всплывет" Бильбао?) Крамник же, вероятно, примет участие в Еврокубке (октябрь) - в надежде "поправить дело". (Или рискуя "всё испортить") |
Ага, спасибо! |
|
|
| номер сообщения: 16-528-238745 |
|
|
|
|
Т.е. может так случиться, что какое-нибудь паршивое рейтинговое очко решит судьбу путевки в ТП? 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-238752 |
|
|
|
|
Такого, кажется, ещё не случалось, но когда-то же должно случиться! Я вот годами накликАю эту беду, может, наконец, и наклИкаю.
И желательно, чтоб не очко, а поменьше! |
|
|
| номер сообщения: 16-528-238753 |
|
|
|
|
| А может быть, даже судьбу Короны |
|
|
| номер сообщения: 16-528-238754 |
|
|
|
|
| onedrey: А может быть, даже судьбу Короны |
Ну, давайте не смешивать. Тому, который выйдет в претенденты благодаря перевесу в одно рейтинговое очко, ещё надо будет выиграть ТП, а уж его рейтингом не выиграть.
Судьбу же Короны уже решает паршивое очко на тайбрейке, но большинство от этого только в восторге, к сожалению.
И когда из-за совершенно паршивой разницы в рейтинге один пройдет, а другой обиднейшим образом останется за бортом, за беду это тем более никто не воспримет, отменять отбор по рейтингу и не подумают.
......................................................................
(Шёпотом)
Рейтинг в каждом месячном листе получается округлением рассчитанной величины до целого значения. И вообще говоря, это самое одно очко разницы, о котором мы говорим, может набежать только за счет этого, только за счет округления (тсс!)
......................................................................
......................................................................
А вы знаете, что средние рейтинги за 12 месяцев могут и совпасть? Оказаться абсолютно равны? В принципе - запросто. (Да собственно, в настоящий момент суммы двенадцати рейтингов Крамника и Со (с "прогнозными" рейтингами октября, ноября и декабря) отличаются друг от друга на единицу, так почему им и вовсе не совпасть?)
И тогда в ТП выходит тот, кто сыграл за год больше партий. Хоть на одну больше. За год.
А уж если и партий сыграно одинаково - то на этот счет указаний нет. Не предусмотрено. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-238755 |
|
|
|
|
onedrey: | Oknering1: Впервые Кубок Мира может пополнить два символических Клуба: Михаила Чигорина (106 членов, последнее пополнение в 2017 г.) и, с ничтожно малой вероятностью, Гарри Пильсбери (5, 1966). Подробнее о Клубах: www.chigorinsclub.wordpress.com |
Еще надо бы создать клуб имеющих положительный общий счет с действующим чемпионом мира (пояснение: в расчет берутся только партии периода, когда чемпион носил звание) |
а есть разве такие?
вспоминается разве что с ходу Шарич, которому Карлсен проиграл на Олимпиаде и потом вряд ли с ним играл.
с топами же, которым он мог проигрывать в этот период, - он наверняка все же имеет положительный счет.
разве что еще есть ноунеймы, кроме Шарича)
с Волокитиным у него вроде как отприцательный, но то было до чемпионства Карлсена, видимо.
и с Гири надо проверить. Неудобный соперник. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-238756 |
|
|
|
|
Volokitin - Carlsen 1-0 2004 Aeroflot Festival
Carlsen - Volokitin 0-1 2005 Biel Chess Festival
Volokitin - Carlsen = 2005 Biel Chess Festival
Carlsen - Volokitin 0-1 2006 Biel Int'l Festival
Volokitin - Carlsen 1-0 2006 Biel Int'l Festival
Carlsen - A Volokitin = 2006 Cap d'Agde
Carlsen - A Volokitin = 2008 Aerosvit
Saric - Carlsen 1-0 2014 Chess Olympiad
Carlsen - Saric = 2015 Tata Steel
Carlsen - Giri +6 -5 =21*
классика +1 -1 =16
рапид +2 -0 =2
блиц +3 -4 =3
*блинд +0 -0 =1 |
|
|
| номер сообщения: 16-528-238757 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-528-238762 |
|
|
|
|
burishin: onedrey: | Oknering1: Впервые Кубок Мира может пополнить два символических Клуба: Михаила Чигорина (106 членов, последнее пополнение в 2017 г.) и, с ничтожно малой вероятностью, Гарри Пильсбери (5, 1966). Подробнее о Клубах: www.chigorinsclub.wordpress.com |
Еще надо бы создать клуб имеющих положительный общий счет с действующим чемпионом мира (пояснение: в расчет берутся только партии периода, когда чемпион носил звание) |
а есть разве такие?
вспоминается разве что с ходу Шарич, которому Карлсен проиграл на Олимпиаде и потом вряд ли с ним играл.
с топами же, которым он мог проигрывать в этот период, - он наверняка все же имеет положительный счет.
разве что еще есть ноунеймы, кроме Шарича)
с Волокитиным у него вроде как отприцательный, но то было до чемпионства Карлсена, видимо.
и с Гири надо проверить. Неудобный соперник. |
Создавать клуб имеющих положительный счет с действующим чемпионом мира видимо имеет смысл, если сыграно две и более партии. Шахматистов,победивших один раз чемпиона мира и больше не игравших с ним (см. сайт www.chigorinsclub.wordpress.com)довольно много. Чемпион мира должен иметь возможность взять реванш. А идея создания такого клуба неплохая. Например, есть удивительный, и по-моему неубиваемый, рекорд Левона Ароняна.
В период владения шахматной короной (2008-2013) Вишванатан Ананд в классике ему проиграл с результатом -5, +1, =12 !!! |
|
|
| номер сообщения: 16-528-238764 |
|
|
|
|
Почитатель: Пройти свою дорожку до конца может только один. Хотя в 2007-ом и в 2015-ом (как нам напомнили) из "топ10-сеяных" это не удалось ни одному. Однако никто (кроме Магнуса) такой задачи - пройти дорожку до самого конца - и не ставит. Цель каждого - пройти шесть кругов (ада), преодолеть шесть препятствий на дорожке.
И даже это в 2015-ом никому не удалось: единственный из тогдашних топ10, добравшийся до шестого препятствия, Гири, на нем и споткнулся.
|
ну Почитатель, вы же первый знаете, что почти весь топ-10 был накануне кубка 2015 измотан серьёзным соревнованием, а победа в Кубке нуждаеться в серёзнейшей подготовке хотя бы формы. Мало быть хорошим игроком, нужно еще и хорошо играть, а для этого нужна форма очень хорошая. Ну это как вспоминать как в ещё до того в Кубке ВСЕ китайцы вылетели в первых двух кругах - ну да потому что все подохли в изнурительном турнире прямо перед Кубком в Китае...
Так что всё обьективно... Я об этом трубил еще до старта 2015, мол, учасники ГЧТ без шансов... А вот сейчас наоборот, все взяли относительно достаточную паузу, ощущаеться, что готовились целенаправленно, никто не подошел к Кубку совсем уж спустя рукава. И Поно тренировался и учасники ГЧТ имели прелесную тренеровку во все виды (вот, Аронян особо отмечал), и китайцы вроде как не захаракирились, и так далее. Остальные учасники тоже ведь не сидели сложа руки - все постараються показать свои лучшие шахматы. Вот именно теперь и будет по-настоящему интересно - настоящий будет бой, без "дураков".
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-528-238765 |
|
|
|
|
Oknering1: А идея создания такого клуба неплохая. Например, есть удивительный, и по-моему неубиваемый, рекорд Левона Ароняна.
В период владения шахматной короной (2008-2013) Вишванатан Ананд в классике ему проиграл с результатом -5, +1, =12 !!! |
Богатирчук проти Ботвінніка мав +3-0=2. Але треба перевіряти чи Ботвіннік вже був чемпіоном.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-528-238766 |
|
|
|
|
fso: Oknering1: А идея создания такого клуба неплохая. Например, есть удивительный, и по-моему неубиваемый, рекорд Левона Ароняна.
В период владения шахматной короной (2008-2013) Вишванатан Ананд в классике ему проиграл с результатом -5, +1, =12 !!! |
Богатирчук проти Ботвінніка мав +3-0=2. Але треба перевіряти чи Ботвіннік вже був чемпіоном. |
Шутить изволите? Богатырчук последний раз обыгрывал молодого Ботвинника за 13 лет до того, как тот стал чемпионом. А когда Ботвинник стал номером один, Богатырчук был уже предельно далеко от Советов. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-238767 |
|
|
|
|
LatchezarS: Volokitin - Carlsen 1-0 2004 Aeroflot Festival
Carlsen - Volokitin 0-1 2005 Biel Chess Festival
Volokitin - Carlsen = 2005 Biel Chess Festival
Carlsen - Volokitin 0-1 2006 Biel Int'l Festival
Volokitin - Carlsen 1-0 2006 Biel Int'l Festival
Carlsen - A Volokitin = 2006 Cap d'Agde
Carlsen - A Volokitin = 2008 Aerosvit
Saric - Carlsen 1-0 2014 Chess Olympiad
Carlsen - Saric = 2015 Tata Steel
Carlsen - Giri +6 -5 =21*
классика +1 -1 =16
рапид +2 -0 =2
блиц +3 -4 =3
*блинд +0 -0 =1 |
Волокитину Карлcен последний раз проиграл в 15 лет. Чемпионом он тогда, безусловно, не был. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-238769 |
|
|
|
|
fso: Oknering1: А идея создания такого клуба неплохая. Например, есть удивительный, и по-моему неубиваемый, рекорд Левона Ароняна.
В период владения шахматной короной (2008-2013) Вишванатан Ананд в классике ему проиграл с результатом -5, +1, =12 !!! |
Богатирчук проти Ботвінніка мав +3-0=2. Але треба перевіряти чи Ботвіннік вже був чемпіоном. |
у каждого шахматиста даже не в головном а в спинном мозге должна быть информация, что выдающийся шахматист Федор Богатырчук сотрудничал с Власовым, а примерно году в 1948 переселился в Канаду. И поскольку он стал активным врагом СССР с Ботвинником ставшим чемпионом мира он уже не мог играть по определению. Ботвинник обильно проигрывал Богатырчуку именно до войны.
Если меньше доставать всех постами про нокаут и хоть немного находить время учить матчасть, историю шахмат, то проверять не треба.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-528-238770 |
|
|
|
|
onedrey: | Oknering1: Впервые Кубок Мира может пополнить два символических Клуба: Михаила Чигорина (106 членов, последнее пополнение в 2017 г.) и, с ничтожно малой вероятностью, Гарри Пильсбери (5, 1966). Подробнее о Клубах: www.chigorinsclub.wordpress.com |
Еще надо бы создать клуб имеющих положительный общий счет с действующим чемпионом мира (пояснение: в расчет берутся только партии периода, когда чемпион носил звание) |
У Геллера с Ботвинником было +3-1=3 |
|
|
| номер сообщения: 16-528-238771 |
|
|
|
|
Ну не подумал fso, совсем не подумал. Однако сравнение реакции пользователей на эту явную оплошность - не в вашу пользу, masterd, ох, не в вашу.  |
|
|
| номер сообщения: 16-528-238772 |
|
|
|
|
Ботвіннік чемпіоном завжди був, є і буде! 
(а-ля IvanStepanov)
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-528-238773 |
|
|
|
|
fso:
ну Почитатель, вы же первый знаете, что почти весь топ-10 был накануне кубка 2015 измотан серьёзным соревнованием, а победа в Кубке нуждаеться в серёзнейшей подготовке хотя бы формы. Мало быть хорошим игроком, нужно еще и хорошо играть, а для этого нужна форма очень хорошая. ... |
Существенное обстоятельство - согласен, спасибо, что напомнили. (Я как раз первый, кто многого НЕ запоминает). Пришлось освежить детали, и вот - главная:
"Почти весь топ-10" - это всё же только семеро из десяти. И четверых (!) из семи выбил - кто? Эльянов и Свидлер!
Но тот Эльянов мог, пожалуй, проделать такой же фокус и со "свежими" Грищуком и Накамурой. Как и тот Свидлер - с Топаловым и с Гири.
...............................................................................
Да, а ещё трое (из топ-10), имевших всего неделю между Сент-Луисом и Баку?
Ну, Со и Каруана уже в Сент-Луисе были "не в дугу" - последнее место и предпоследнее. А вот победитель Сент-Луиса Аронян - да, вылетел в Баку уже во втором круге. Но в Баку ему больше мешали другие обстоятельства, нежели усталость. |
|
|
| номер сообщения: 16-528-238774 |
|
|
|
|
Ну вот, вылет топ-10 в Баку был предопределён, там люди не на прогулку приехали... А победили как раз те фавориты, которые приехали побеждать - те, кто сразу после этих топ-10, но готовили форму.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-528-238775 |
|
|
|
|
fso, тут какие-то грубые люди регулярно вспоминают неведомую мне сову и глобус. Форма, разумеется, первейшее дело, но ведь не на прогулку, а побеждать всегда приезжают несколько тех, которые сразу за топ-10, вот в чем дело!
(То есть, выигрывать-то Кубок мира не приезжает никто, об этом задумываются в лучшем случае перед полуфиналом, но рассчитывающие и готовые дойти до финала есть всегда)
А дорожек-то к финалу всего две, и чтобы обе покорились тем, которые в топ-10 - такое случалось лишь три раза из шести (с 2005 года) |
|
|
| номер сообщения: 16-528-238776 |
|
|
|
|
| Почитатель: Ну не подумал fso, совсем не подумал. Однако сравнение реакции пользователей на эту явную оплошность - не в вашу пользу, masterd, ох, не в вашу. |
Почтенный уважаемый Почитатель, я уже в том возрасте, когда ценностью является не в чью пользу оказался счет, а куда а более важные вопросы бытия. Тем не менее именно Вашу критику разумеется, учту в дальнейшей работе и отредактировал свой пост, о котором шла речь 
Яд Почитателем предложенный приму
Из рук же ФСО все ж не приму бальзама.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-528-238777 |
|
|
|
|
Номер первый посева выиграл Кубок мира лишь однажды (Гельфанд, 2009). Причем, это был и единственный случай (имея в виду шесть последних розыгрышей опять-таки), когда №1 пробился в финал.
А на какой же стадии первый номер посева сходил с дистанции в другие пять лет?
Оказывается, "обычно"  №1 не добирается и до одной восьмой, выбывая уже в третьем круге! Но вот в Баку Топалову удалось-таки пройти три раунда и выйти в одну восьмую. Где, однако, он "и закончил свой поход". |
|
|
| номер сообщения: 16-528-238778 |
|
|
|
|
Если не считать четыре победы Ананда (и один полуфинал) из 5-ти участий, то да.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-528-238779 |
|
|
|
|
Да, если же считать только отчётный период (с 2005-го Кубка Мира), то ТП вообще выигрывал только Карлсен в качестве номера один. Только рейтинг-аутсайдеры, глядишь, и побеждают в ваших ТП... Ананд с Топаловым, правда, тоже круговик выигрывали, но это был чемпионат мира, да и Топалов был не совсем номер один (плюс еще ДО "первого" Кубка Мира 2005)...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-528-238780 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
