|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| AGUSA96: Это у Дворецкого. При моём предложении жеребьёвка делается только для первого хода белых из всех 20-ти возможных начальных ходов, а чёрные вольны отвечать как угодно... |
Ну все равно... все таки надеюсь,подобные турниры дело будущего. Пока ничейная проблема существует лишь в некоторых элитных турнирах и можно надеться в них увидеть Испанскую партию и Сицилианку, Староиндийскую защиту и прости господи Каталон от слова катать - пусть по возможности дебюты остаются прежними. А что будет через 50 лет? Будет видно... хотя еще 50 лет прожить я за себя не гарантирую 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84133 |
|
|
|
|
leshkastar: | может быть. Но мы зрители - нам нужны не только качественные хода но и реки шахматной крови |
Так предложите за победу 3 очка, за ничью - 1. Это будет намного логичней. У шахматистов не будет выбора играть "на деньги" или "на более высокое место в турнире". |
Этот как раз мало что меняет для тех, кто не претендует на призы. А вот денежный приз за каждую победу? Куда понятнее.
| leshkastar:Я это делаю, потому что примеры из футбола поняты всем мужчинам, кроме Каруаны. |
Приводите примеры из секса - они будут понятны всем мужчинам, включая Каруану. 
| Например, нельзя делать врачам надбавку за процент выживших пациэнтов (в таком случае они будет отказываться от тяжелых случаев), странно будет выглядеть оценка деятельности учителя по средней зарплате его бывших учеников. Нельзя доплачивать пожарным за время тушения пожара (они будут специально медленно тушить). Лучше не делать надбавки учителям за количество выигранных олипиад (вместо разумной подготовки учеников начинают натаскивать на олимпиадные задачи). |
 Хорошо сказано. Браво. Но... в спорте скажем олимпийцам Путин платит за медали. И кому от этого плохо, кроме соперников Российской сборной?
| leshkastar:Я не знаю психологию спонсоров и зачем они вообще это делают. Я подозреваю, что им главное что-то типа "Я потратил деньги на благое дело, приехала ведущие шахматисты, их увидел мой город, мы сделали фоточки, мы молодцы". Формат турнира - скорее вопрос сложившихся традиций в шахматном обществе.Принята классика - значит и мы проведем, чем мы хуже. |
Просто чаще всего спонсоры как минимум что то понимают на уровне любителей... знают историю шахмат... Поэтому они и не спешат переводить все турниры на шахматы Фишера или иные проекты вроде Вашего.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84134 |
|
|
|
|
masterd: | AGUSA96: Это у Дворецкого. При моём предложении жеребьёвка делается только для первого хода белых из всех 20-ти возможных начальных ходов, а чёрные вольны отвечать как угодно... |
Ну все равно... все таки надеюсь,подобные турниры дело будущего. Пока ничейная проблема существует лишь в некоторых элитных турнирах и можно надеться в них увидеть Испанскую партию и Сицилианку, Староиндийскую защиту и прости господи Каталон от слова катать - пусть по возможности дебюты остаются прежними. А что будет через 50 лет? Будет видно... хотя еще 50 лет прожить я за себя не гарантирую |
Я и предлагаю эту идею в виде альтернативы тем самым элитным турнирам сейчас, от ничьих в которых Вы сейчас стонете. А через 50 лет она может распространиться и на остальные профессиональные турниры, если приживётся... |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84136 |
|
|
|
|
AGUSA96: masterd: | AGUSA96: Это у Дворецкого. При моём предложении жеребьёвка делается только для первого хода белых из всех 20-ти возможных начальных ходов, а чёрные вольны отвечать как угодно... |
Ну все равно... все таки надеюсь,подобные турниры дело будущего. Пока ничейная проблема существует лишь в некоторых элитных турнирах и можно надеться в них увидеть Испанскую партию и Сицилианку, Староиндийскую защиту и прости господи Каталон от слова катать - пусть по возможности дебюты остаются прежними. А что будет через 50 лет? Будет видно... хотя еще 50 лет прожить я за себя не гарантирую |
Я и предлагаю эту идею в виде альтернативы тем самым элитным турнирам сейчас, от ничьих в которых Вы сейчас стонете. А через 50 лет она может распространиться и на остальные профессиональные турниры, если приживётся... |
через 50 лет? все может быть
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84137 |
|
|
|
|
| как раз мало что меняет для тех, кто не претендует на призы |
И денежные выплаты проводить в соответствии с итоговым местом. Не следил за призовыми, разве не так сейчас? Денежный приз разве не разный для 8 и 7 места?
В этом случае нет конфликта между "играть на победу" и "играть на приз" (хотя лично я вообще по минимуму финансировал спорт высших достижений, а по максимуму - массовый спорт, но это к теме отношения не имеет).
Мои предложения слишком радикальны, но, мне кажется интересным попробовать хотя бы один турнир по ним провести, хотя бы лайт версию. Например, вот пригласить 8 игроков, после 7 туров, игранных по круговой системе устроить мини-турнир по круговой системе с участием первых 4-ех игроков и очки приплюсовать к заработанным ранее в "большом турнире". 7+6=13 туров, Почти как суперфинал чемпионата России. Только представьте: сейчас бы матч-турнир с участием Федосеева, Дубова, Витюгова !? Мне бы было очень инетересно, как ведущие российские шахматисты, большинство в отличной форме и не раскрученные, бьются между собой! Неужели это менее интересно, чем смотреть, сможет ли Федосеев добить Романова? Неужели это не всем интересно? Я думаю, и спонсоры, и зрители, от это бы только выиграли, единственное, что мешает принят этот новый формат - консерватизм и не нежелание попробовать что-то новое, необычное. Задуматься, а можем ли мы сделать турнир еще лучше? Кроме природного консерватизма, что удерживает? Почти как в сексе  |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84138 |
|
|
|
|
| leshkastar: И денежные выплаты проводить в соответствии с итоговым местом. Не следил за призовыми, разве не так сейчас? Денежный приз разве не разный для 8 и 7 места? |
возможно разный, наверняка небольшие призы и там и там - но от числа побед аутсайдеров призы не зависят. А вот если бы зависели призы от числа побед? Аутсайдеры бы шуршали изо всех сил до последнего тура, даже если попасть в тройку призеров не судьба.
| leshkastar: Мои предложения слишком радикальны, но, мне кажется интересным попробовать хотя бы один турнир по ним провести, хотя бы лайт версию. |
так я не спорю... путь будут и такие турниры. Просто меня волнует иной проект - как правильно распределить чужие деньги, чтобы увеличить результативность в элитных турнирах, желательно без потери качества игры.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84139 |
|
|
|
|
masterd: Programmist: masterd
Это должна быть весомая сумма, чтоб перебить у элитных шахматистов потерю рейтинга, нелюбовь к поражениям, и трудозатраты, иначе, вообще никакого эффекта не будет, они просто проигнорируют дополнительные призы. |
предполагаю, что сумма от 4 до 12 тыс баков за каждую победу могла бы стать интересным стимулом для того, чтобы элитные шахматные маэстро почаще выбирали "забоеветь" и не высушивали бы позицию с первых ходов.
Ps приз за победу от 4 до 12 - в зависимости от общей суммы призового фонда турнира и от общего числа результативных партий в турнире |
Вот так вот хотел шахматист выигрывать турниры и стать Чемпионом Мира, дошел до турнира претендентов, занял там третье место, например, а теперь ему предлагают за сумму от 4 до 12 тысяч долларов проиграть две партии из трех черными, а выиграть одну, вместо трех заслуженных ничьих, и опуститься в итоге на дно турнирной таблицы. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84140 |
|
|
|
|
Programmist: masterd: Programmist: masterd
Это должна быть весомая сумма, чтоб перебить у элитных шахматистов потерю рейтинга, нелюбовь к поражениям, и трудозатраты, иначе, вообще никакого эффекта не будет, они просто проигнорируют дополнительные призы. |
предполагаю, что сумма от 4 до 12 тыс баков за каждую победу могла бы стать интересным стимулом для того, чтобы элитные шахматные маэстро почаще выбирали "забоеветь" и не высушивали бы позицию с первых ходов.
Ps приз за победу от 4 до 12 - в зависимости от общей суммы призового фонда турнира и от общего числа результативных партий в турнире |
Вот так вот хотел шахматист выигрывать турниры и стать Чемпионом Мира, дошел до турнира претендентов, занял там третье место, например, а теперь ему предлагают за сумму от 4 до 12 тысяч долларов проиграть две партии из трех черными, а выиграть одну, вместо трех заслуженных ничьих, и опуститься в итоге на дно турнирной таблицы. |
Вообще то я больше писал про не отборочные элитные круговики... ну да ладно. Давайте поговорим про ТП. Если Ващ условный шахматист удержит третье месте в ТП - то получит за это до 100 тыс баков. Если опустился бы на 7 место слив пару последних партий - получил бы менее 30 тыс. Разумная стратегия для того, кто уже претендует на призовое место в крутом турнире не всегда предполагает рисковать в последних турах, даже если есть премии за каждую выигранную партию. Хотя... рисковать именно в ТП можно по другой причине: попытаться выиграть турнир и войти в шахматную историю как участник матча на ПМ (ну и призовые там тоже будут немалые)
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84141 |
|
|
|
|
| Имел ввиду, что вы настолько заслуженным шахматистам, как участники турнира претендентов, предлагаете в элитном турнире за деньги стать мальчиками для порки. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84142 |
|
|
|
|
| Programmist: Имел ввиду, что вы настолько заслуженным шахматистам, как участники турнира претендентов, предлагаете в элитном турнире за деньги стать мальчиками для порки. |
Я предлагаю? Это Вы предложили. Раз Вы предложили? Пришлось из большого уважения к оппоненту и эту возможность обсудить, причем я как раз доказывал, что в ТП иная зашкаливающая мотивация и премии для лидеров ТП ничего не решали бы.
Я же в этой теме и не предлагал особенно премии за победы в ТП применять - уже много раз написал, что речь идет лишь об элитных не отборочных турнирах. где бывают проблемы с мотивацией.
Если Вам удалось этого ни разу не увидеть в теме? Значит я мало раз это повторил. Что ж... сам виноват. Приношу за это Вам свои извинения. 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84143 |
|
|
|
|
| Если играть смелее, не слишком боясь проигрыша, изменять правила не потребуется. Да и в ничьих ничего плохого нет. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84144 |
|
|
|
|
| LB: Если играть смелее, не слишком боясь проигрыша, изменять правила не потребуется. Да и в ничьих ничего плохого нет. |
Ничьи - это прерогатива верхушки шахматного Олимпа, которая этим зарабатывает. Сделать правило, что 4 самых худших участника не получают ничего - глядишь, и играть будут агрессивнее. Когда Магнусу и Каруана надо было выигрывать, так они о ничьих забыли! Стимулы нужны - вот и всё!
Некоторые ничьи интереснее результативных партий! Проблема в мотивации.
PS. Просто мнение, понятно, что не оригинальное :)
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84145 |
|
|
|
|
Как обычно в таких спорах, с головной болью в основном предлагается бороться с помощью гильотины , с (несуществующей) ничейной смертью шахмат - переходом на другие игры. Относительно же других предложений - одно замечание.
vinteru:
Ничьи - это прерогатива верхушки шахматного Олимпа, которая этим зарабатывает. Сделать правило, что 4 самых худших участника не получают ничего - глядишь, и играть будут агрессивнее. |
Подсчет чужих денег - дело интересное, но надо бы немного представлять ситуацию в этой сфере. Нет, агрессивнее играть не будут. Играть просто не будут. Будут играть у других организаторов, которые таких глупых правил вводить не будут .
Более интересными турниры можно сделать легко: разнообразить формат и резко расширить число участвующих. Не до 24 (как в Гран-При), а до значительно больших цифр. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84146 |
|
|
|
|
| Сделать правило, что 4 самых худших участника не получают ничего - глядишь, и играть будут агрессивнее. Стимулы нужны - вот и всё! |
тут, думаю, уместнее всего будет стимульное предложение расстрелять худших. тем более шахматисты, как правило, не рабочие и крестьяне. не жалко. "не получают ничего"-это слишком банально, а главное - привычно. контреволюционная полумера... |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84147 |
|
|
|
|
| mickey: Более интересными турниры можно сделать легко: разнообразить формат и резко расширить число участвующих. Не до 24 (как в Гран-При), а до значительно больших цифр. |
Почтенный Микки, а много ли турниров ХХ века с 50-80 участниками вошли в историю как одни из самых великих?
Это я к тому, что спонсор, за свои деньги хочет в идеале войти в историю шахмат как спонсор великого турнира. И формат, когда играют лишь лучшие - реализации подобного плана способствует более всего. Поэтому бессмысленно говорить что междусобойчики элиты хорошо бы отменить - их не отменят потому, что они интересны тем кто платит.
Именно поэтому возникает второй вопрос: что изменить в междусобойчиках элиты чтобы турниры стали зрелищнее и интереснее для зрителей?
Наиболее простое, что можно изменить: часть призового фонда распределять между участниками лишь за выигранные партии, сохранив основной принцип премирования прежним: главные призы трем лучшим и обязательные утешительные вознаграждения всем остальным.
Что у Вас, почтенный Микки, в такой программе распределения призовых вызывает возражения?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84148 |
|
|
|
|
rudolf: | Сделать правило, что 4 самых худших участника не получают ничего - глядишь, и играть будут агрессивнее. Стимулы нужны - вот и всё! |
тут, думаю, уместнее всего будет стимульное предложение расстрелять худших. тем более шахматисты, как правило, не рабочие и крестьяне. не жалко. "не получают ничего"-это слишком банально, а главное - привычно. контреволюционная полумера... |
Вам бы лишь всех расстрелять! А понять, пожалеть, простить, извиниться, покаяться.. Толерантнее надо быть!
Описывал один из принципов, которые могут быть стимулом. Важно, что если нет интереса, то нет смысла биться за результат. Это же обычное дело - кнут и пряник. Стимулы могут быть разные - деньги, слава, расстрелы (предложение rudolf). Сейчас на высшем уровне слишком явный междусобойчик. Может на них чаще "натравливать" молодых, чтобы не скучали. Проблема ничейной смерти, имхо, не в шахматах, а в мотивации.
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84149 |
|
|
|
|
| vinteru:Проблема ничейной смерти, имхо, не в шахматах, а в мотивации. |
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84150 |
|
|
|
|
| rudolf:тут, думаю, уместнее всего будет стимульное предложение расстрелять худших. тем более шахматисты, как правило, не рабочие и крестьяне. не жалко. "не получают ничего"-это слишком банально, а главное - привычно. контреволюционная полумера... |
Почтенный Рудольф, Ваши посты часто бывают смешны и саркастичны и это очень здорово. Кроме этого Ваши посты бывают еще серьезны и информативны. Приглашаю Вас заглядывать в тему не только в веселом расположении духа. Когда накопятся серьезные доводы или тезисы? Вы тогда заглядывайте в тему тоже.
С большим уважением...
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84151 |
|
|
|
|
masterd: | mickey: Более интересными турниры можно сделать легко: разнообразить формат и резко расширить число участвующих. Не до 24 (как в Гран-При), а до значительно больших цифр. |
Почтенный Микки, а много ли турниров ХХ века с 50-80 участниками вошли в историю как одни из самых великих?
Это я к тому, что спонсор, за свои деньги хочет в идеале войти в историю шахмат как спонсор великого турнира. И формат, когда играют лишь лучшие - реализации подобного плана способствует более всего. Поэтому бессмысленно говорить что междусобойчики элиты хорошо бы отменить - их не отменят потому, что они интересны тем кто платит. |
Ну так великим такой турнир может стать, когда проводится не десять, и даже не пять раз в году, а несколько реже  . Хорошо, что Вы вспомнили великие турниры прошлого: много ли было таких ежегодно  ? Но насчет спонсоров и организаторов Вы правы: они все же на это надеются, и тянут ту же волынку, хотя зрители и плюются. Что же мы можем сделать? Только ждать перемен в их настроении  .
masterd: Именно поэтому возникает второй вопрос: что изменить в междусобойчиках элиты чтобы турниры стали зрелищнее и интереснее для зрителей? Наиболее простое, что можно изменить: часть призового фонда распределять между участниками лишь за выигранные партии, сохранив основной принцип премирования прежним: главные призы трем лучшим и обязательные утешительные вознаграждения всем остальным.
Что у Вас, почтенный Микки, в такой программе распределения призовых вызывает возражения? |
У меня - ничего, я к этим турнирам отношения не имею . Может вызвать у участников: нужно учитывать, что они привыкли к неплохому гарантированному заработку, и есть достаточно спонсоров и организаторов, готовых это обеспечить. Дьявол в деталях. Уговаривайте спонсоров, и посмотрим . |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84152 |
|
|
|
|
| mickey: У меня - ничего, я к этим турнирам отношения не имею . Может вызвать у участников: нужно учитывать, что они привыкли к неплохому гарантированному заработку, и есть достаточно спонсоров и организаторов, готовых это обеспечить. Дьявол в деталях. Уговаривайте спонсоров, и посмотрим . |
Спасибо Вам за ответ, почтенный уважаемый маэстро
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84153 |
|
|
|
|
mickey
Вам какое направление эволюции шахмат больше нравится, шахматы Фишера или переход к быстрым контролям? |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84154 |
|
|
|
|
Programmist: mickey
Вам какое направление эволюции шахмат больше нравится, шахматы Фишера или переход к быстрым контролям? |
хороший вопрос уважаемому маэстро... присоединяюсь
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84155 |
|
|
|
|
| Быстрые контроли в шахматах Фишера |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84156 |
|
|
|
|
Думаю, что и то, и другое - не эволюция, а мутации, побочные ветви. Полагаю, что почтенный маэстро - за классику.
Я же за классику в сочетании с быстрыми в некой пропорции, которую еще надо юстировать. В общем, за ГЧТ, но, конечно же, не с одним классическим турниром. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84157 |
|
|
|
|
Ukrfan: Думаю, что и то, и другое - не эволюция, а мутации, побочные ветви. Полагаю, что почтенный маэстро - за классику.
Я же за классику в сочетании с быстрыми в некой пропорции, которую еще надо юстировать. В общем, за ГЧТ, но, конечно же, не с одним классическим турниром. |
А если у них останется лишь один турнир с полноценным контролем, как Вы видите тогда отбор к матчу на ПМ?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84158 |
|
|
|
|
masterd: AGUSA96: masterd: | AGUSA96: Это у Дворецкого. При моём предложении жеребьёвка делается только для первого хода белых из всех 20-ти возможных начальных ходов, а чёрные вольны отвечать как угодно... |
Ну все равно... все таки надеюсь,подобные турниры дело будущего. Пока ничейная проблема существует лишь в некоторых элитных турнирах и можно надеться в них увидеть Испанскую партию и Сицилианку, Староиндийскую защиту и прости господи Каталон от слова катать - пусть по возможности дебюты остаются прежними. А что будет через 50 лет? Будет видно... хотя еще 50 лет прожить я за себя не гарантирую |
Я и предлагаю эту идею в виде альтернативы тем самым элитным турнирам сейчас, от ничьих в которых Вы сейчас стонете. А через 50 лет она может распространиться и на остальные профессиональные турниры, если приживётся... |
через 50 лет? все может быть |
Вы явно не дали себе труда поразмыслить над моим предложением. Именно поэтому обсуждение в этой теме и заглохло; потому, что другого решения проблемы ничьих просто не существует. А Вы хотите не только найти решение проблемы ничейной смерти шахмат, но ещё и таким образом, чтобы это решение непременно оказалось таким, как хочется Вам.
Это напоминает ситуацию в нынешних шахматах, где белые не только имеют право на первый ход, но и право на выбор этого первого хода. Согласитесь, что два права для первого хода - это чересчур. Отсюда и возникает проблема ничейной смерти в шахматах, из-за ограниченности начальных ходов в них; ибо белые никогда добровольно не сделают первый ход, не обещающий им преимущества. А с появлением компьютерных программ (движков) все применяемые нынче белыми первые ходы исследованы достаточно глубоко и нет возможности уйти от них в сторону. Существующие шахматы исчерпали себя на элитном уровне!
Было бы только справедливо, если белые пожертвовали бы одним из этих прав. Если они начинают первыми, то этот первый ход должен быть любым из всех возможных начальных ходов, определённый жеребьёвкой. А если они хотят выбрать первый ход по своему усмотрению, то должны уступить право на первый ход чёрным, определяемый опять же жеребьёвкой из всех возможных начальных ходов.
Вот, тогда в шахматах наступит мир и согласие, а не безконечные склоки, как сейчас. Ибо все чувствуют, что что-то здесь не так. Но никто не может понять, в чём же тут дело. Это я и показываю в своей статье...
При моём предложении, не пропадает ни один ныне существующий дебют, а лишь добавляются новые, так что, Ваши опасения не увидеть Испанскую Партию или любой другой дебют - напрасны. А шансы обеих сторон на получение дебютного преимущества при этом уравниваются, ибо теперь они зависят от жребия, который, как известно, слепой.
Ведь, сегодня в шахматах сложилась ситуация, когда элитный гроссмейстер может обходиться одним единственным начальным ходом по своему выбору. Тем самым, оставаясь профаном во всех остальных дебютах и, тем не менее, оставаться элитным гроссмейстером. Как, например, В. Акобян, у которого я как-то спросил совета по поводу хода 3...d5?! в Шотландской Партии. Ничтоже сумняшеся, он мне ответил, что он всю жизнь играет 1.d4..., а поэтому не знает, что ответить на мой вопрос.
А вот, если бы ему пришлось играть все дебюты, то ещё неизвестно, стал ли бы он гроссмейстером вообще. Согласитесь, это тоже несправедливо, иметь возможность проходить мимо огромных пластов шахматной теории и быть элитным гроссмейстером в то же время.
Сложившаяся пирамида в шахматах (каста гроссмейстеров) обладает инерционным мышлением. Никому не хочется работать больше, а большинству из них уже и не можется в силу своего возраста. Поэтому я не вижу хода своему предложению до тех пор, пока элитные шахматы не умрут своей смертью. На любительском уровне нынешние шахматы будут популярны всегда, ибо там не копают так глубоко, как профессионалы. А профессиональные шахматы обречены на ничейную смерть рано или поздно, если не принять меры... |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84159 |
|
|
|
|
| AGUSA96: Вы явно не дали себе труда поразмыслить над моим предложением. Именно поэтому обсуждение в этой теме и заглохло; потому, что другого решения проблемы ничьих просто не существует. |
Ничейная смерть шахмат? Вот сейчас Свидлер выиграл первенство России. Разве в этом соревновании была проблема ничейной смерти? Вы таблицу видели?
| AGUSA96:А Вы хотите не только найти решение проблемы ничейной смерти шахмат, но ещё и таким образом, чтобы это решение непременно оказалось таким, как хочется Вам. |
Разумеется. Так же как и Вы и любой другой участник дискуссии.
| AGUSA96:Это напоминает ситуацию в нынешних шахматах, где белые не только имеют право на первый ход, но и право на выбор этого первого хода. Согласитесь, что два права для первого хода - это чересчур. |
если есть целых два преимущества белых, но существует проблема частых ничьих - значит эти преимущества не так уж важны. Значит их можно не убирать.
| AGUSA96:Отсюда и возникает проблема ничейной смерти в шахматах, из-за ограниченности начальных ходов в них; ибо белые никогда добровольно не сделают первый ход, не обещающий им преимущества. |
Те Вы сами с собою спорите: проблема ничейной смерти в том,что белые имеют преимущество. Очень логично
| AGUSA96:Вот, тогда в шахматах наступит мир и согласие, а не безконечные склоки, как сейчас. Ибо все чувствуют, что что-то здесь не так. Но никто не может понять, в чём же тут дело. |
Да все все знают. Склоки в шахматах имеют причиной деятельностью Кирсана, Аймаза и Данаилова - когда эти фигуранты покинут мир шахмат - в шахматах исчезнут склоки.
| AGUSA96:Ведь, сегодня в шахматах сложилась ситуация, когда элитный гроссмейстер может обходиться одним единственным начальным ходом по своему выбору. Тем самым, оставаясь профаном во всех остальных дебютах и, тем не менее, оставаться элитным гроссмейстером. Как, например, В. Акобян, у которого я как-то спросил совета по поводу хода 3...d5?! в Шотландской Партии. Ничтоже сумняшеся, он мне ответил, что он всю жизнь играет 1.d4..., а поэтому не знает, что ответить на мой вопрос. А вот, если бы ему пришлось играть все дебюты, то ещё неизвестно, стал ли бы он гроссмейстером вообще. |
Акобян? Он безусловно подлинный профессионал... но пока вошел в шахматную историю не как великий маэстро... самую широкую известность он получил как тот, кто призвал к порядку писателя Уэсли Со и заработал на этом очко без игры. Впрочем... На мой взгляд, Гроссмейстер, подающий с одной руки сам мешает своей шахматной карьере... но - он имеет полное право сам выбирать дебютные хода и самостоятельно распоряжаться своей шахматной судьбой. Это его дело.
| AGUSA96:Согласитесь, это тоже несправедливо, иметь возможность проходить мимо огромных пластов шахматной теории и быть элитным гроссмейстером в то же время. |
Найдите в правилах ФИДЕ обязанность шахматиста играть любые дебюты, включая самые кривые - если найдете? Будем обсуждать. Если такой обязанности нет? Обсуждать нечего.
Мои предложения о перераспределению призовых - не нарушают никаких правил ФИДЕ, а значит их будет реализовать гораздо проще.
| AGUSA96: Сложившаяся пирамида в шахматах (каста гроссмейстеров) обладает инерционным мышлением. Никому не хочется работать больше, а большинству из них уже и не можется в силу своего возраста. Поэтому я не вижу хода своему предложению до тех пор, пока элитные шахматы не умрут своей смертью. . |
Вы главное не спешите. Вот я не элита шахмат, но не позже чем через 45-50 лет как я стопудово помру. И Вам не надо будет тратить время меня убеждать.
| AGUSA96: А профессиональные шахматы обречены на ничейную смерть рано или поздно, если не принять меры... |
ничейная смерть угрожает лишь нескольким не отборочным турнирам элиты, куда не приглашают хвост. Менять что то в правилах игры всего шахматного сообщества ради нескольких турниров, когда во всех остальных соревнованиях ничейной смерти и близко нет?
Это перебор.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84160 |
|
|
|
|
| Вот, мы и имеем то, что имеем. Я предлагаю альтернативу элитным турнирам типа Лондонского, в первую очередь. Которая может заинтересовать спонсоров сейчас. А уж затем будет видно или она приживётся, или отомрёт сама собой. Но, почему бы не попробовать?... |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84162 |
|
|
|
|
| AGUSA96: Вот, мы и имеем то, что имеем. Я предлагаю альтернативу элитным турнирам типа Лондонского, в первую очередь. Которая может заинтересовать спонсоров сейчас. А уж затем будет видно или она приживётся, или отомрёт сама собой. Но, почему бы не попробовать?... |
Если можно добиться чего то простым путем - нет смысла искать сложные пути. Если можно материально заинтересовать шахматную элиту в нескольких турнирах чаще играть на победу, нет смысла переделывать правила шахматной игры для всего шахматного сообщества существовавшие сотни лет.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84163 |
|
|
|
|
masterd
Менять что то в правилах игры всего шахматного сообщества ради нескольких турниров, когда во всех остальных соревнованиях ничейной смерти и близко нет?
На мой взгляд, это хороший пример того, что наблюдатель, находящийся внутри системы, утрачивает всякую объективность. Сильный кандидат в мастера, это очень высокое звание, при том, что оно, наверняка, могло быть еще выше при большем времени для занятий.
По поводу ничейности в элитных турнирах, не видно большой пользы заморачиваться исключительно с ними, так как их все равно смотрят только углубленные любители шахмат, которые могут посмотреть, в поисках устраивающей их результативности, и женский Кубок Мира, и "супер-финал" ЧР, или какую-нибудь швейцарку. А те, кто мог бы заинтересоваться, до просмотра элитных турниров, все равно, не доберутся. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84165 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
