|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Ukrfan: | AGUSA96:почему мы не используем все эти возможные первые ходы? А потому, что вместе с правом первого хода в начальной позиции белые присвоили себе и право выбора первого хода! |
Вы, дорогой мой, бредите... |
Очень может быть... Предлагаю высказаться остальным участникам. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84071 |
|
|
|
|
| AGUSA96: Кстати, эта статья была опубликована в шахматном журнале Гамбит штата Небраска в начале этого года. Если кто-то заинтересуется ею, я могу разместить её здесь... |
если можно просто ссылочку оставьте на электронную версию Вашей статьи.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84072 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Да оставьте вы эти несчастные шахматы в покое. С шахматами Фишера надо сначала поэкспериментировать, потом судить. Все же остальные идеи (насчет пата и так далее) равносильны предложению в футбольном матче при ничьей считать угловые. Хотя это, действительно, почти безотказный критерыи того, кто был активнее, но страшно представить, во что бы превратился футбол при таком "тай-брейке". |
При счете 0:0 вполне можно считать угловые или удары в створ ворот. Их и так считают. Просто пока нулевые ничьи между лучшими футбольными командами не стали серьезной проблемой и пока договорных футбольных матчей на порядки меньше чем честных? Все эти подсчеты ведутся лишь для статистики.
| Ukrfan: Тема закрыта. Так зачем же толочь воду в ступе? |
Тему открыл не я, а три тура элитного круговика, где не было ни одной результативной партии. Это был перебор! Закрыть тему очень просто: например начать применять в элитных не отборочных круговиках дополнительные правила распределения большей части призового фонда: скажем платить большие премии за выигранные партии и нулевые премии за ничьи.
Старые идеи Бронштейна с изменением цены ничьей в зависимости от того, был ли пат, вечный шах и у кого окончились фигуры - это уже был бы второй этап - если бы премии не помогли бы - а премии за результативность стопудово помогут победить "ничейную смерть" в элитных не отборочных круговиках
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84073 |
|
|
|
|
Хоть кол на голове теши.
Если люди не играют результативно - не в шахматы, не в турнирах определенного формата - а конкретные люди в конкретных турнирах такого формата, так, может быть, не надо проводить столько турниров этого формата с этими участниками?
Решение очевидно, гроссмейстер мирового уровня для вас его уже озвучил. Но нет, вас обязательно надо заставлять их делать это опять и опять, и не просто играть, а играть так, как вам (почему-то) надо... хлыстом, морковкой, мытьем, катаньем, но обязательно не вничью.
Кстати, почему вы все время делаете акцент на не отборочных круговиках? В лондонском турнире было 10 результативных партий в 9 турах, а в последнем ТП - 16 в 14. Да, там в туре было 4 партии, а не 5, как здесбь, но принципиальной разницы я не вижу.
С другой стороны, в Сент-Луисе практически те же 10 участников (вместо Адамса был Свидлер, но он дал только две результативных партии, в то время как Микки - 3) показали существенно иную результативность - 17 результативных партий в тех же 9 турах. В Ставангере было 14, при этом раскладка была похожа на Лондон: в первых трех турах - 2, во вторых трех - 5, в последних трех - 7 (Лондон 0-3-7).
Наконец, можно взглянуть на Лондон-2016. Там было наоборот: 7-5-3, всего 15.
Так, может быть, не стоит педалировать отличие в этом смысле "отборочности" турнира? ТП стоит из 5 рассмотренных на предпоследнем месте по результативности. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84074 |
|
|
|
|
Ukrfan: Хоть кол на голове теши.
Если люди не играют результативно - не в шахматы, не в турнирах определенного формата - а конкретные люди в конкретных турнирах такого формата, так, может быть, не надо проводить столько турниров этого формата с этими участниками? |
Вы вроде взрослый человек а живете в мире утопий. Эти турниры все равно будут проводиться не потому, что мы с Вами этого хотим, а потому что есть спонсоры. Кто девушку ужинает тот ее и танцует. Заказчик всегда прав.
Я не вижу способа изменить график турниров, кого в них будут приглашать - это все решают даже не шахматная элита, а только те, кто платят призовые - т е спонсоры.
Моя цель в другом: в лучшем шахматном форуме в мире создать дискуссию, которая быть может побудит шахматных спонсоров реально стимулировать результативную игру - в конце концов спонсорам тоже важно, чтобы их турниры были максимально интересными и зрелищными...чтобы их турниры достойно вошли в шахматную историю.
| Ukrfan: Так, может быть, не стоит педалировать отличие в этом смысле "отборочности" турнира? ТП стоит из 5 рассмотренных на предпоследнем месте по результативности. |
Просто в отборочном турнире вроде ТП и так зашкаливает мотивация почти весь турнир у всех участников, кроме тех немногих, кто ушел в -2. Поэтому меня ничьи в отборочных соревнованиях не напрягают.
Ничья это нормальный результат, когда есть борьба и была мотивация у обоих участников.
А если за три тура коммерческого турнира вообще нет ни одной результативной партии?
Вот это уже вредит развитию шахмат как вида разумной и интересной человеческой деятельности.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84075 |
|
|
|
|
Хорошо это или плохо, но наблюдатели, находящиеся внутри системы, связанные с шахматами, утратили всякую объективность. Кто-то, например, привел в качестве примера суперфинал ЧР, но в нем не играют Крамник, Карякин, Непомнящий, Грищук, то есть, это даже не финал, а Первая лига ЧР. Современные требования, предъявляемые к конкурентоспособной профессиональной игре, включают 100% результативность. Только футбол является исключением.
Но шахматы представляют собой нечто иное. Люди изучают приемы игры шахматными фигурами на шахматной доске, стратегию, и дебютную теорию определенной позиции. Это замечательно, они не бездельничают, не пьют, они размышляют, учатся.
Правда, неожиданно выяснилось, что многие считают, что шахматы не являются интеллектуальной игрой, так как малейшие, незначительные и непринципиальные изменения правил, которые реализуются несколькими строчками кода шахматной программы, а некоторые компьютер вообще не замечает, вызывают разрыв сознания у некоторых шахматистов. То есть, шахматные навыки не могут быть применены не то, что в жизни, а даже в самих шахматах с другими позициями, дебютами, типовыми планами и другой теорией эндшпилей. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84076 |
|
|
|
|
| masterd: .... но если будет 80-90% ничьих в не отборочных топ турнирах - турниры по шахматам станут скучными, а это совсем и совсем не хорошо.... |
Конечно, лучше 80% результативности. Еще бы хорошо вечно любоваться на победоносное шествие гамбитов Эванса, королевского... Увы, эта жила, кажется, выработана. Ничего, значит надо копать глубже! Не лететь на Марс в надежде собирать там вершки, а продолжать культивировать родную Землю. В этом суть классического понимания Жизни и Шахмат, - пройти с ними до конца, ''до коммунизма!''
Человечество еще и не начинало по-настоящему - культурно! - возделывать свою Родину. Шахматное поле тоже еще не полностью возделано и нуждается в добром хозяине. Карлсен, может быть, показал нам истинные шахматы, - мучительные, стоходовые. Давайте же не насиловать их природу, а познавать ее.
Кому как не шахматистам, интеллектуальному цвету, подавать всему человечеству пример бережного отношения к достоянию предков...
Касательно спонсоров. Их надо убеждать не содержанием партий, а культом Чемпиона, который должен безоговорочно царить в шахматном мире. А для этого прежде надо самим шахматистам договориться, как понимать истинные шахматы, что в них ценить.
Пришлые чужаки внесли смуту в умы любителей, и мы двадцать лет барахтаемся в ней... |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84077 |
|
|
|
|
Загадка
Как вы думаете, кто автор поста, который начинается очень интеллигентно:
"Вы, дорогой мой, бредите..." |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84078 |
|
|
|
|
| Возможно, стоит предупредить, что c AGUSA96 разговаривать бесполезно в части обсуждения его предложения о жеребьевке начальных ходов, так как он считает абсолютно все минусы это предложения, вроде отмены Матча на первенство мира, Кубка мира, и другие, несущественными. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84079 |
|
|
|
|
| В общем, ответ такой: "Такую смерть победить невозможно, по причине ее (смерти) отсутствия"! |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84080 |
|
|
|
|
| Из-за ретроградов, коммерческая ценность шахмат упала ниже всякого минимума, так что один предприниматель или обеспеченный любитель шахмат Фишера имеет шанс изменить ситуацию, это наиболее вероятное направление эволюции шахмат, так как шахматы Фишера довольно раскрученный бренд, из-за того, что Фишер был легендарным американским чемпионом. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84081 |
|
|
|
|
Шахматы Фишера не эстетичны, вот в чем их беда, и никогда не станут массовыми. Как не надувай этот бренд, но он не полетит.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84082 |
|
|
|
|
| Это уже время рассудит, что будет пользоваться большей популярностью, шахматы с хаотичными начальными позициями, но с игровыми возможностями, или невероятно ничейные классические шахматы. Скорее всего, шахматы Фишера победят. Так как они будут пользоваться популярностью на Западе, а в СССР всегда становится популярно то, что и на Западе. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84083 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Загадка
Как вы думаете, кто автор поста, который начинается очень интеллигентно:
"Вы, дорогой мой, бредите..." |
почтенный Сэд, эту маску мы угадаем легко 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84084 |
|
|
|
|
| Programmist: Это уже время рассудит, что будет пользоваться большей популярностью, шахматы с хаотичными начальными позициями, но с игровыми возможностями, или невероятно ничейные классические шахматы. Скорее всего, шахматы Фишера победят. Так как они будут пользоваться популярностью на Западе, а в СССР всегда становится популярно то, что и на Западе. |
Профессиональные шахматы - это вершина пирамиды, основание которой находится в народных массах Очень сомневаюсь, чтобы эти массы перешли когда-нибудь на шахматы Фишера.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84085 |
|
|
|
|
| Потенциальные зрители намного превосходят в численности квалифицированных игроков уровня сильного КМС. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84086 |
|
|
|
|
Мне почему-то идея жеревьевки первого хода кажется очень интересной. К сожалению, это может создать сильную"дисперсионность". Например, мне кажется, что на уровне Карслена и Каруаны после 1. e4 g5 у белых почти выиграно. Возможно, наверное, создать базу "игровых" позиций с первым случайным ходом. При случае это может даже уравнять шансы белых и черных.
Шахматы Фишера разрушают традицию. Партии классиков в этом условии будут просмотрены с меньшим интересом.
при других позициях, дебютах и типовых планов и другой теорией эндшпилей проще уж создать другую игру, например, где фигуры можно ставить по ходу игры и т.д.
Свои предложения
1) Изменить временной контроль. На дебюты не надо давать много времени, чтобы избежать того, что игроки вспоминают дебютные варианты. Какой-нибудь контроль, типа 5 минут +3 минуты на ход. Это, кстати, подержит игроков стиля раннего Раппорта.
2) Делать турниры с выбыванием. Старанно, когда в турнире играют игроки, которые не претендуют за победу в нем. Можно после 4 туров исключать из турнира последних 4 местах, еще после 2 туров - еще двоих и так, пока их не останутся двое. Мотивация сразу возрастет. И мотивация с целью "запастись очками" и мотивация с целью " не вылететь раньше времени". Это создаст немного неравные условия, некоторые игроки могут играть друг с другом по несколько раз, но, думаю, компьютерная жеребьевка может как-то нивелировать эти недостатки.
3) Как известно, различные мероприятия оранизаторов могут помочь увеличить результативность) Ну пусть хотя бы приезжие сеанс дадут 5 на 50) Зрители, опять таки. Может быть, когда на твои партию собрались человек 20 трудно перед их глазами все фигуры менять? |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84088 |
|
|
|
|
| masterd:Вы вроде взрослый человек а живете в мире утопий. Эти турниры все равно будут проводиться не потому, что мы с Вами этого хотим, а потому что есть спонсоры. Кто девушку ужинает тот ее и танцует. Заказчик всегда прав. |
Ерунда. Спонсоров интересует не сам турнир, а интерес к нему шахматной публики. Если публику все устраивает - то все устраивает и спонсора. Зачем что-то менять?
Если же будет очевидно, что, скажем, Вейк привлекает больший интерес, чем Ставангер, изменение формата не заставит себя долго ждать.
Собственно говоря, изменение формата Лондона мы УЖЕ наблюдаем.
| Моя цель в другом: в лучшем шахматном форуме в мире создать дискуссию, которая быть может побудит шахматных спонсоров реально стимулировать результативную игру - в конце концов спонсорам тоже важно, чтобы их турниры были максимально интересными и зрелищными...чтобы их турниры достойно вошли в шахматную историю. |
Оставив за скобками грубую лесть арту и себе (вы реально считаете, что Рекс Синкфилд и Малкольм Пейн читают вас? Они читают другие форумы), почему вы считаете, что спонсоры (заметьте, спонсоры - это не то же самое, что организатаоры, и даже не то же самое, что меценаты) скорее дадут себя уговорить на то, чтобы изнасиловать шахматы, система подсчета очков в которых существует столетиями, вместо того, чтобы изменить формат турнира, который может быть (и бывал) практически любым?
| Просто в отборочном турнире вроде ТП и так зашкаливает мотивация почти весь турнир у всех участников, кроме тех немногих, кто ушел в -2. Поэтому меня ничьи в отборочных соревнованиях не напрягают. |
Желательно не путать то, что напрягает вас лично с мнением шахматной общественности. Если для вас существует только отборочный цикл - а потом, где-то внизу, все остальное, то это не значит, что для всех так. Считать, что шахматных профессионалов не мотивирует супертурнир с огромными (для всех, кроме Карлсена) призами абсурдно. А уж насколько этот турнир мотивировал самого Карлсена (для которого как раз суммы не запредельны, а вот престиж турнира тем более серии, очень велик), он продемонстрировал как всем своим поведением и далекой от безразличия реакцией на свои результаты, так и героической борьбой в последнем туре. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84089 |
|
|
|
|
| leshkastar: Возможно, наверное, создать базу "игровых" позиций с первым случайным ходом. При случае это может даже уравнять шансы белых и черных. |
ну так у нас позволяют белым не уйти сразу в минуса всего 4 осмысленных первых хода центральными пешками на 2 поля и первый ход королевским конем. И что Вам будет давать эта искусственная жеребьевка?
| leshkastar: Изменить временной контроль. На дебюты не надо давать много времени, чтобы избежать того, что игроки вспоминают дебютные варианты. Какой-нибудь контроль, типа 5 минут +3 минуты на ход. |
Это поставит в неравные условия того, кто не зубрит варианты: попав на заготовку, он за 5 минут не успеет все проанализировать при таком контроле.
| leshkastar: Делать турниры с выбыванием. Старанно, когда в турнире играют игроки, которые не претендуют за победу в нем. |
Это все уже есть - есть целая тема посвященная нокаут формату.
| leshkastar: Может быть, когда на твои партию собрались человек 20 трудно перед их глазами все фигуры менять? |
Не трудно. Шахматисты играют не для зрителей, а для себя.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84090 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Моя цель в другом: в лучшем шахматном форуме в мире создать дискуссию, которая быть может побудит шахматных спонсоров реально стимулировать результативную игру - в конце концов спонсорам тоже важно, чтобы их турниры были максимально интересными и зрелищными...чтобы их турниры достойно вошли в шахматную историю. |
Оставив за скобками грубую лесть арту и себе (вы реально считаете, что Рекс Синкфилд и Малкольм Пейн читают вас? Они читают другие форумы), почему вы считаете, что спонсоры (заметьте, спонсоры - это не то же самое, что организатаоры, и даже не то же самое, что меценаты) скорее дадут себя уговорить на то, чтобы изнасиловать шахматы, система подсчета очков в которых существует столетиями, вместо того, чтобы изменить формат турнира, который может быть (и бывал) практически любым? |
Мне важно что наш форум читают такие замечательные орги как Эмилио и просто сильные играющие гроссмейстера. Если идея им понравится? Они донесут ее до спонсоров в качестве предложения. Если нет? Не донесут. Только и всего.
| Ukrfan:Желательно не путать то, что напрягает вас лично с мнением шахматной общественности. Если для вас существует только отборочный цикл - а потом, где-то внизу, все остальное, то это не значит, что для всех так. |
Разумеется и Вам было бы неплохо задуматься, что Ваша (как Вы говорите в таких случаях) бредовая идея про отмен ТП - это совсем не та идея, что овладела массами. 
| Ukrfan:Считать, что шахматных профессионалов не мотивирует супертурнир с огромными (для всех, кроме Карлсена) призами абсурдно. А уж насколько этот турнир мотивировал самого Карлсена (для которого как раз суммы не запредельны, а вот престиж турнира тем более серии, очень велик), он продемонстрировал как всем своим поведением и далекой от безразличия реакцией на свои результаты, так и героической борьбой в последнем туре. |
А к Магнусу и не было вопросов. Не ломитесь в открытую дверь.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84091 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: В общем, ответ такой: "Такую смерть победить невозможно, по причине ее (смерти) отсутствия"! |
Разумеется, когда и тема была поднята в шахматах век назад и сейчас тоже нет опасности полного исчерпания смысла игры, как произошло с более простыми шашками. Речь и век назад и сейчас идет о том,что ничьи слишком часто скучны - и нужно просто найти стимулы и дополнительные условия соревнований для увеличения результативности игры - причем лишь элиты, поскольку неэлитные шахматисты и так чаще всего играют результативно и гораздо реже вничью.
Идея есть такая.
предположим спонсор выделил 350 тыс баков в качестве призового фонда элитного турнира из 10 участников.
100 тыс баков идут на призы участникам по числу набранных очков. 50 за 1 место, 30 за 2 место и 20 за 3 место.
50 тыс делятся между всеми участниками поровну (типа гарантированные "суточные" по 5 тыс на участника).
200 тыс баков идут на призы участников по числу выигранных партий.
условный Карлсен выиграл элитный круговик (когда то он же должен опять начать их выигрывать) с результатом +3-0=6
условный Иванчук играл резко на победу: много проигрывал, но много и выигрывал, в призеры не попал: +3-4=2.
Условный Карякин почти все партии сыграет вничью, поскольку... турнир тренировочный, но все таки он стал третим +1-0=8
Предположим в турнире было 17 результативных партий те премия за каждую победу 11.7 тыс баков (200 тыс делим на 17 премий).
победитель турнира (Карлсен) заработает 50+5+3х11.7=90,1 тыс баков
Призер (Карякин) который играл скучновато заработает 20+5+11.7=36,7 тыс баков
возмутитель спокойствия (Иванчук) заработает за красивую игру: 5+3х11.7=40,1 тыс баков
что мы видим при таких раскладах?
если премия за выигрыш партии будет велика, то шахматист, который украсил турнир своим участием, но не стал призером может заработать больше, чем призер, который по каким то причинам играл в турнире слишком уж надежно, с ничьей в кармане.
Разве такое распределение призовых было бы несправедливым?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84092 |
|
|
|
|
masterd: Sad_Donkey: Загадка
Как вы думаете, кто автор поста, который начинается очень интеллигентно:
"Вы, дорогой мой, бредите..." |
почтенный Сэд, эту маску мы угадаем легко |
Как, собственно, и юзера, которому принадлежит предыдущее использование этого оборота в шахматной теме:
Вы как всегда бредите не дружите с фактами. СК всего лишь пятый: Сейчас живы 4 живых экс-чемпиона мира, рожденные в CCCР и лишь потом, уже идет пятый - участник чемпионского матча. Учите матчасть. |
Рекомендую обратиться к евангелию от Матфея, гл.7, ст. 3-5. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84093 |
|
|
|
|
masterd
Предложение давать много денег за результативные партии, помимо провоцировании сплавов, некорректно по отношению к игрокам, так как они играют по определенным правилам, и рассчитывают, что их вознаграждение будет пропорционально успеху по тем правилам, по которым они играют. Обделенные игроки просто возмутятся. Так как они честно играли в шахматы, а получили меньше денег, это не их вина, что они не добились результативных партий, играя в ущерб турнирному результату. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84094 |
|
|
|
|
masterd
Если я правильно понял идею, то идея с жеребьевкой первого хода белых и черных - убить дебютную подготовку. Позиции типа 1. a3 f5 кажутся игровым. Или там 1. Kh3 b5.
Это поставит в неравные условия того, кто не зубрит варианты: попав на заготовку, он за 5 минут не успеет все проанализировать при таком контроле. |
если это не заготовка на первом ходе, то будет минут 20, за счет накоплений
Попав на иную заготовку, не хватит и часа. А на иную заготовку можно вообще не тратиться. В общем, лучше всего готовить дебюты, но не слишком яростно (зачем готовить то, что потом все равно можно не вспомнить?). Думаю, такой временной контроль стимулирует умеренную работу над дебютом с одной стороны и стратегией ухода от форсажей - с другой.
| Это все уже есть - есть целая тема посвященная нокаут формату. |
Турниры с выбыванием стараются учесть самые значительные недостатки нокаута. Здесь основания для выбывания - 4 партии, а не 2. Нет перебоев. Если игрок идет +5, может себе позволить проиграть две партии подряд и выиграть турнир и т.д. Есть свои издержки, но мне кажутся терпимыми.
Шахматисты играют не для зрителей, а для себя. |
Думаю, не всем шахматисты. Мне бы было приятно, если после партии зал проскандировал мою фамилию) И было бы неприятно видеть их разочарованные лица после моей ничьей на 25 ходу. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84095 |
|
|
|
|
| masterd: Мне важно что наш форум читают такие замечательные орги как Эмилио и просто сильные играющие гроссмейстера. Если идея им понравится? Они донесут ее до спонсоров в качестве предложения. |
Разумно. Тогда к чему эта "наставительная" фраза:
| Вы вроде взрослый человек а живете в мире утопий. Эти турниры все равно будут проводиться не потому, что мы с Вами этого хотим, а потому что есть спонсоры. Кто девушку ужинает тот ее и танцует. Заказчик всегда прав. |
Вы зачем-то оспариваете тезис сильного играющего гроссмейстера (поддерживаемый Эмилио, который неоднократно высказывался за турниры типа Вейка, и активно сотрудничает с его оргами) о том, что проблема - в засилии суперов, и предлагаетевсе эти выморочные примочки.
| к Магнусу и не было вопросов. Не ломитесь в открытую дверь. |
Однако посыл ваш был в том, что коммерческие турниры (в отличие от отборочных), дескать, недостаточно мотивируют игроков. Я вам показал, что Магнус (для которого, в отличие от Накамуры или - тем более - Со лишние 20 или даже 50 тысяч баксов серьезным пополнением бюджета не являются) был супермотивирован. Следовательно, что-то с вашими логическими конструкциями не так. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84097 |
|
|
|
|
Ukrfan:| почтенный Сэд, эту маску мы угадаем легко |
Как, собственно, и юзера, которому принадлежит предыдущее использование этого оборота в шахматной теме:Вы как всегда бредите не дружите с фактами. СК всего лишь пятый: Сейчас живы 4 живых экс-чемпиона мира, рожденные в CCCР и лишь потом, уже идет пятый - участник чемпионского матча. Учите матчасть. |
|
| Ukrfan: Рекомендую обратиться к евангелию от Матфея, гл.7, ст. 3-5. |
Мало ли кто какое слово однажды зачеркнул? И Вам ли грешнику цитировать Святое писание? Лучше поглядите на себя в зеркало, почешите седую бороду и не надо пытаться троллить: это не ваше... для троллинга нужна готовность к самоиронии, а у Вас с этим трудности, почтенный уважаемый Укрфан
Давайте лучше поговорим о другом... Предлагаю лучше обсудить премиальные за выигранные партии, см мой предыдущий пост.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84098 |
|
|
|
|
| Сейчас просто, из-за очень низкой популярности профессиональных шахмат, спонсорам интересны турниры только с очень известными игроками, вроде Карлсена. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84099 |
|
|
|
|
Ukrfan: | masterd: Мне важно что наш форум читают такие замечательные орги как Эмилио и просто сильные играющие гроссмейстера. Если идея им понравится? Они донесут ее до спонсоров в качестве предложения. |
Разумно. Тогда к чему эта "наставительная" фраза:
| Вы вроде взрослый человек а живете в мире утопий. Эти турниры все равно будут проводиться не потому, что мы с Вами этого хотим, а потому что есть спонсоры. Кто девушку ужинает тот ее и танцует. Заказчик всегда прав. |
Вы зачем-то оспариваете тезис сильного играющего гроссмейстера (поддерживаемый Эмилио, который неоднократно высказывался за турниры типа Вейка, и активно сотрудничает с его оргами) о том, что проблема - в засилии суперов, и предлагаете все эти выморочные примочки.. |
Я предлагаю считаться с тем, что уже есть: есть спонсоры, которым интересны эти гадкие элитные круговики. Эти спонсоры скорее всего на другие круговики, те с хвостом денег просто не дадут. Хвост им не интересен. А вот постепенно убедить спонсоров разумнее тратить призовой фонд, чтобы турниры были гораздо зрелищнее? Это можно попробовать.
Ukrfan:| к Магнусу и не было вопросов. Не ломитесь в открытую дверь. |
Однако посыл ваш был в том, что коммерческие турниры (в отличие от отборочных), дескать, недостаточно мотивируют игроков. Я вам показал, что Магнус (для которого, в отличие от Накамуры или - тем более - Со лишние 20 или даже 50 тысяч баксов серьезным пополнением бюджета не являются) был супермотивирован. Следовательно, что-то с вашими логическими конструкциями не так. |
В моей логической конструкции нынешний чемспион мира это тот кто супер-мотивирован всегда и возможно именно поэтому он и чемпион мира. Я готов чемпиона вывести за скобки поговорить как сделать супер-мотивироваными остальных: скажем Накамуру и многих других участников, кто вообще ни разу нее выиграл.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84100 |
|
|
|
|
| Programmist: masterdПредложение давать много денег за результативные партии, помимо провоцировании сплавов |
в истории профессиональных элитных шахмат добровольных поражений вообще не было. Зачем наделять людей отрицательными чертами, которыми они не обладают?
| Programmist:некорректно по отношению к игрокам, так как они играют по определенным правилам, и рассчитывают, что их вознаграждение будет пропорционально успеху по тем правилам, по которым они играют. Обделенные игроки просто возмутятся. Так как они честно играли в шахматы, а получили меньше денег, это не их вина, что они не добились результативных партий, играя в ущерб турнирному результату. |
Если правила были до всех донесены перед началом турнира... кто же будет возмущаться? Тот кто хуже играл?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84101 |
|
|
|
|
| Возмущаться будут те, кто играл в шахматы хорошо, набрал много очков за счет ничьих, но получил мало денег. |
|
|
| номер сообщения: 8-520-84102 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
