|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Jacob08:
Имеется ввиду обстоятельства, приведшие к выходу Карлсена из цикла? |
Разве Карлсен отказался из-за неприятия кандидатуры Илюмжинова?  |
|
|
| номер сообщения: 9-52-10746 |
|
|
|
|
СС: bulbul: СС:
Один в 93-м нанес большой вред, второй вот уж пятнадцать лет творит чудовищное безобразие. Трудный выбор стоял перед Аркадием Владимировичем, но он принял правильное решение. |
Илюмжинов многое сделал для шахмат как организатор. |
Ну это ж не мои слова, а Ваши, о чудовищном безобразии. |
К этому безобразию терпимо относится большинство шахматной элиты. В этом корень зла. У руководства нет мотивации что-то менять. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-10747 |
|
|
|
|
bulbul: СС: | bulbul: Конечно, Анатолий Евгеньевич разделяет ответственность за ту ситуацию с Гарри Кимовичем. |
Вы не могли бы пояснить Вашу мысль? |
Конфликт между ними привел к расколу. Оба ставили собственные амбиции выше интересов шахмат. Что тут еще пояснять? |
В 93-м году Каспаров сыграл матч на первенство мира вне рамок ФИДЕ. Но не с Карповым, а с Шортом, обыгравшем Карпова в полуфинальном матче претендентов. Это и стало причиной раскола, а вовсе не действия Карпова. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-10748 |
|
|
|
|
СС: bulbul: СС: | bulbul: Конечно, Анатолий Евгеньевич разделяет ответственность за ту ситуацию с Гарри Кимовичем. |
Вы не могли бы пояснить Вашу мысль? |
Конфликт между ними привел к расколу. Оба ставили собственные амбиции выше интересов шахмат. Что тут еще пояснять? |
В 93-м году Каспаров сыграл матч на первенство мира вне рамок ФИДЕ. Но не с Карповым, а с Шортом, обыгравшем Карпова в полуфинальном матче претендентов. Это и стало причиной раскола, а вовсе не действия Карпова. |
Каспаров вышел из ФИДЕ из-за позиции Кампоманеса, большого друга Карпова... Оба К виновны в той ситуации практически в равной степени, странно, что кто-то сомневается в очевидности этого факта. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-10750 |
|
|
|
|
| bulbul: Разве Карлсен отказался из-за неприятия кандидатуры Илюмжинова? |
Наверное нет, хотя он был очень активен в поддержке Карпова.
Вообще-то мой вопрос был попыткой понять, что Вы имели ввиду в #264. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-10751 |
|
|
|
|
| bulbul:Каспаров вышел из ФИДЕ из-за позиции Кампоманеса, большого друга Карпова... Оба К виновны в той ситуации практически в равной степени, странно, что кто-то сомневается в очевидности этого факта. |
Странно другое. Пока Каспаров играл матчи на первенство мира с Карповым, то они как-то решали свой конфликт в рамках ФИДЕ. При том же Кампоманесе, большом друге Карпова.
Если же говорить по существу, то никакой ответственности Карпова за события именно 93-го года (о чем Вы говорите) я не вижу. Каспаров в 93-м говорил о позиции Кампоманеса по отчислению части призового фонда в ФИДЕ, о его произволе при выборе места проведения матча с Шортом. Но не о Карпове.
И, честно говоря, раньше такого "очевидного" мнения не встречал. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-10752 |
|
|
|
|
СС: | bulbul:Каспаров вышел из ФИДЕ из-за позиции Кампоманеса, большого друга Карпова... Оба К виновны в той ситуации практически в равной степени, странно, что кто-то сомневается в очевидности этого факта. |
Странно другое. Пока Каспаров играл матчи на первенство мра с Карповым, то они как-то решали свой конфликт в рамках ФИДЕ. При том же Кампоманесе, большом друге Карпова.
Если же говорить по существу, то никакой ответственности Карпова за события именно 93-го года (о чем Вы говорите) я не вижу. Каспаров в 93-м говорил о позиции Кампоманеса по отчислению части призового фонда в ФИДЕ, о его произволе при выборе места проведения матча с Шортом. Но не о Карпове.
И, честно говоря, раньше такого "очевидного" мнения не встречал. |
Когда два К играли между собой, еще была Советская власть, и поддерживался хоть какой-то порядок. А к 1993 году та власть приказала долго жить, и ничем не сдерживаемые амбиции взыграли. У обоих. Оба хотели раскола и вели дело к этому. Каспаров захотел царствовать сам по себе, без опеки ФИДЕ, Карпов любой ценой стремился вернуть себе титул, даже ценой ущербной легитимности. Обоим глобальная репутация шахмат и вред, который они ей наносят, были в тот момент до лампочки. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-10753 |
|
|
|
|
| bulbul: Когда два К играли между собой, еще была Советская власть, и поддерживался хоть какой-то порядок. А к 1993 году та власть приказала долго жить, и ничем не сдерживаемые амбиции взыграли. У обоих. Оба хотели раскола и вели дело к этому. Каспаров захотел царствовать сам по себе, без опеки ФИДЕ, Карпов любой ценой стремился вернуть себе титул, даже ценой ущербной легитимности. Обоим глобальная репутация шахмат и вред, который они ей наносят, были в тот момент до лампочки. |
Все это очень мило, но все же, что же такое совершил Карпов в 1993-м году?
| bulbul: Анатолий Евгеньевич, при всем преклонении перед ним как величайшим Мастером, нанес шахматам большой вред своими действиями в 1993 году, развалив тогда систему розыгрыша первенства мира из личных амбиций. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-52-10754 |
|
|
|
|
СС:
Все это очень мило, но все же, что же такое совершил Карпов в 1993-м году?
|
Сделал со своей стороны все возможное для раскола в шахматном мире, и немедленно этим расколом воспользовался, став чемпионом "по версии ФИДЕ".
Но теперь не так уж важно, кто виноват, важнее, что делать. Раскол вроде преодолен, а порядка все еще нет. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-10756 |
|
|
|
|
bulbul: СС:
Все это очень мило, но все же, что же такое совершил Карпов в 1993-м году?
|
Сделал со своей стороны все возможное для раскола в шахматном мире, и немедленно этим расколом воспользовался, став чемпионом "по версии ФИДЕ". |
"Сделал со своей стороны все возможное для раскола в шахматном мире". Давайте говорить по делу. Что конкретно Карпов сделал именно в 1993-м году для раскола в шахматном мире?
Да ничего. После решения Каспарова и Шорта сыграть свой матч вне рамок ФИДЕ, этой организации не оставлось ничего другого, как провести свой "матч на первенство мира". Или самораспуститься. Они выбрали первый вариант, матч Тимман-Карпов.
Карпову много чего можно предъявить, но как раз в 93-м году за ним не числится никакого криминала. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-10757 |
|
|
|
|
СС:
После решения Каспарова и Шорта сыграть свой матч вне рамок ФИДЕ, этой организации не оставалось ничего другого, как провести свой "матч на первенство мира". Или самораспуститься. Они выбрали первый вариант, матч Тимман-Карпов.
|
Это нам с Вами позволительно рассуждать таким образом, на уровне песочницы - Вася мне лопатку сломал, а я или расплачусь и убегу, или песка ему за шиворот из ведерка насыплю  Но для людей, которые призваны принимать серьезные решения, такая логика недопустима.
Вот потому, что в 1993 году ФИДЕ, действовавшая тогда в полном согласии с Анатолием Евгеньевичем, не нашла ничего лучшего, чем раскол шахматного мира закрепить (Карпову же присвоить титул, им на тот момент незаслуженный, а Карпов его с радостью принял!), я и утверждаю, что решение не поддерживать Анатолия Евгеньевича в 2010 году руководством РШФ было принято правильное. Были конечно для такого решения и иные причины, некоторые из них тоже вполне очевидны.
Надеюсь этим постом вернуть обсуждение в тему ветки  |
|
|
| номер сообщения: 9-52-10758 |
|
|
|
|
| Лучше покайтесь - скидка будет. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-10759 |
|
|
|
|
| bulbul: Это нам с Вами позволительно рассуждать таким образом, на уровне песочницы... |
Не скромничайте, чего уж там. Это я - на уровне песочницы, а у Вас стратегическое мышление. Поэтому в частности не вдаетесь. Раз сказано - сделал Карпов в 93-м все от него зависящее для раскола, то так тому и быть.
Действительно, все от него зависящее сделал. Но, поскольку в 93-м от него ничего не зависило, то и не сделал ничего. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-10760 |
|
|
|
|
СС: .
Действительно, все от него зависящее сделал. Но, поскольку в 93-м от него ничего не зависило, то и не сделал ничего. |
Да с чего Вы взяли, что не зависело? Зависело, еще как. Очень странно, что Вы это утверждаете. Мне казалось, все, кто имеет отношение к шахматам, в курсе той ситуации.
Но даже если и не зависели бы от А. Е. решения ФИДЕ, титул он не должен был бы в той ситуации принимать. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-10761 |
|
|
|
|
Карпов и не принимал никаких халявных титулов. Раз Шорт и Каспаров вышли из ФИДЕ, то появилась альтернативная возможность розыгрыша титула. Естественно он сыграл с Тимманом, с какой стати было отказываться?
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-10762 |
|
|
|
|
bulbul:Да с чего Вы взяли, что не зависело? Зависело, еще как. Очень странно, что Вы это утверждаете. Мне казалось, все, кто имеет отношение к шахматам, в курсе той ситуации.
Но даже если и не зависели бы от А. Е. решения ФИДЕ, титул он не должен был бы в той ситуации принимать. |
Второй день пытаюсь от Вас узнать - что конкретно от него зависело и что он конкретно сделал такого, что привело к расколу? Это во-первых. Во-вторых: что конкретно должна было делать ФИДЕ в ситуации, когда Каспаров и Шорт вышли из этой организации?
И, кстати уж, Карпов не "принял титул", а выиграл матч за титул у Тиммана. "Мне казалось, все, кто имеет отношение к шахматам, в курсе той ситуации". |
|
|
| номер сообщения: 9-52-10763 |
|
|
|
|
СС: bulbul:Да с чего Вы взяли, что не зависело? Зависело, еще как. Очень странно, что Вы это утверждаете. Мне казалось, все, кто имеет отношение к шахматам, в курсе той ситуации.
Но даже если и не зависели бы от А. Е. решения ФИДЕ, титул он не должен был бы в той ситуации принимать. |
Второй день пытаюсь от Вас узнать - что конкретно от него зависело и что он конкретно сделал такого, что привело к расколу? Это во-первых. Во-вторых: что конкретно должна было делать ФИДЕ в ситуации, когда Каспаров и Шорт вышли из этой организации?
И, кстати уж, Карпов не "принял титул", а выиграл матч за титул у Тиммана. "Мне казалось, все, кто имеет отношение к шахматам, в курсе той ситуации". |
Поскольку при разборках Каспарова с Кампоманесом, а тем более при конфиденциальных консультациях последнего с Карповым я, как Вы понимаете, не присутствовал, то юридически убедительных доказательств предоставить не могу.
Слава Богу, о матче Карпов-Тимман я осведомлен Но уже играть с Тимманом матч на первенство мира означало использовать ситуацию раскола в своих целях. Кстати на Тиммане и Шорте тоже лежит доля ответственности за всю ту ситуацию. Но они, во-первых, не чемпионы, их роль по определению не столь велика, во-вторых, на власть в ФИДЕ не претендовали.
Надеюсь все же, что оффтопик на этом исчерпан. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-10764 |
|
|
|
|
| ВВ: Карпов и не принимал никаких халявных титулов. Раз Шорт и Каспаров вышли из ФИДЕ, то появилась альтернативная возможность розыгрыша титула. Естественно он сыграл с Тимманом, с какой стати было отказываться? |
Естественно для безответственного человека, озабоченного только собственными амбициями. Карпов - великий шахматист, но в данном случае масштаб личности, к сожалению, оказался не на высоте величия таланта. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-10765 |
|
|
|
|
| bulbul: Поскольку при разборках Каспарова с Кампоманесом, а тем более при конфиденциальных консультациях последнего с Карповым я, как Вы понимаете, не присутствовал, то юридически убедительных доказательств предоставить не могу. |
Вы не только не можете "представить доказательств", но даже и не привели хотя бы один пример "действий Карпова", подтверждающий вот эти Ваши слова:
| bulbul: Анатолий Евгеньевич...нанес шахматам большой вред своими действиями в 1993 году, развалив тогда систему розыгрыша первенства мира из личных амбиций. |
Если Вам так хочется прекратить оффтоп, то не проще ли сказать: да, ребята, с 93-м годом я ошибся. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-10766 |
|
|
|
|
| Есть одно интересное обстоятельство. Карпов стал чемпионом мира по шахматам по версии ФИДЕ, проиграв матч другому шахматисту в рамках того же цикла матчей на первенство мира - тоже по версии ФИДЕ! |
|
|
| номер сообщения: 9-52-10767 |
|
|
|
|
СС: | bulbul: Поскольку при разборках Каспарова с Кампоманесом, а тем более при конфиденциальных консультациях последнего с Карповым я, как Вы понимаете, не присутствовал, то юридически убедительных доказательств предоставить не могу. |
Вы не только не можете "представить доказательств", но даже и не привели хотя бы один пример "действий Карпова", подтверждающий вот эти Ваши слова:
| bulbul: Анатолий Евгеньевич...нанес шахматам большой вред своими действиями в 1993 году, развалив тогда систему розыгрыша первенства мира из личных амбиций. |
|
Пример действий Карпова - согласие играть матч с Тимманом и принять титул. Это было юридическим оформлением раскола в шахматном мире. Нужны другие? |
|
|
| номер сообщения: 9-52-10768 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Есть одно интересное обстоятельство. Карпов стал чемпионом мира по шахматам по версии ФИДЕ, проиграв матч другому шахматисту в рамках того же цикла матчей на первенство мира - тоже по версии ФИДЕ! |
Так Шорта из ФИДЕ тоже выгнали! Вот и остался Анатолий Евгеньевич царем горы 
Но это дело прошлое и явный оффтопик. Просто захотелось напомнить предысторию актуальнейшего вопроса - восстановления системы розыгрыша первенства мира. А СС, видимо, горячий поклонник Анатолия Евгеньевича, за него заступился  Хотя никто лишнего не наговаривает, и, подчеркну еще раз, вклад Карпова в сокровищницу шахматного искусства считаю неоценимым. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-10769 |
|
|
|
|
СС:
Если Вам так хочется прекратить оффтоп, то не проще ли сказать: да, ребята, с 93-м годом я ошибся. |
Ради прекращения оффтопа готов признать себя неправым Себя, но не Дворковича - Аркадий Владимирович был прав!  |
|
|
| номер сообщения: 9-52-10770 |
|
|
|
|
| bulbul: Пример действий Карпова - согласие играть матч с Тимманом и принять титул. Это было юридическим оформлением раскола в шахматном мире. Нужны другие? |
Наконец-то что-то конкретное. Давайте все же разберемся.
Итак, Каспаров и Шорт вышли из ФИДЕ и проводят матч на первенство мира. Что должна предпринять ФИДЕ? Одно из двух - либо согласиться с тем, что розыгрыш первенства мира теперь ей не принадлежит, либо исключить Каспарова и Шорта из своего цикла и провести матч Тиммана с одним из проигравших полуфинал(т.е., либо Юсуповым, либо Карповым, логичнее с Карповым, поскольку Юсупова Тмман уже обыграл).
ФИДЕ выбрала второй вариант. ФИДе, не Карпов. "Юридическим оформлением раскола" было решение ФИДЕ, а не Карпова. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-10771 |
|
|
|
|
| bulbul:Ради прекращения оффтопа готов признать себя неправым Себя, но не Дворковича - Аркадий Владимирович был прав! |
О чем речь! Аркадий Владимирович был, есть и будет прав. Это не обсуждается. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-10772 |
|
|
|
|
СС: | bulbul: Пример действий Карпова - согласие играть матч с Тимманом и принять титул. Это было юридическим оформлением раскола в шахматном мире. Нужны другие? |
Наконец-то что-то конкретное. Давайте все же разберемся.
Итак, Каспаров и Шорт вышли из ФИДЕ и проводят матч на первенство мира. Что должна предпринять ФИДЕ? Одно из двух - либо согласиться с тем, что розыгрыш первенства мира теперь ей не принадлежит, либо исключить Каспарова и Шорта из своего цикла и провести матч Тиммана с одним из проигравших полуфинал(т.е., либо Юсуповым, либо Карповым, логичнее с Карповым, поскольку Юсупова Тмман уже обыграл).
ФИДЕ выбрала второй вариант. ФИДе, не Карпов. "Юридическим оформлением раскола" было решение ФИДЕ, а не Карпова. |
Не хочу повторяться насчет отношений А. Е. с Кампоманесом и прочее... Пусть каждый остается при своем мнении. Мое (неправильное!)- что даже если Карпов не был причастен к срыву переговоров ФИДЕ с Каспаровым, играть в такой ситуации матч и принимать титул он не должен был хотя бы по этическим соображениям. Или, играя, брать на себя долю ответственности за раскол. А.Е. выбрал второй путь. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-10773 |
|
|
|
|
| bulbul: Мое (неправильное!)- что даже если Карпов не был причастен к срыву переговоров ФИДЕ с Каспаровым, играть в такой ситуации матч и принимать титул он не должен был хотя бы по этическим соображениям. Или, играя, брать на себя долю ответственности за раскол. А.Е. выбрал второй путь. |
О чем Вы говорите! К моменту принятия решения ФИДЕ о проведении матча Тимман-Карпов раскол был состоявшимся фактом. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-10774 |
|
|
|
|
bulbul:
.... Мое (неправильное!)- что даже если Карпов не был причастен к срыву переговоров ФИДЕ с Каспаровым, играть в такой ситуации матч и принимать титул он не должен был хотя бы по этическим соображениям. Или, играя, брать на себя долю ответственности за раскол. А.Е. выбрал второй путь. |
Так я о том и говорил, примерно...
Отношения Кампоманеса и Карпова? Б.Спасский, который, наверное в курсе дела, как известно, окрестил Кампоманеса "Карпоманесом"... Дела давно минувших, конечно. И не так это важно теперь, чтобы из-за этого, как говорится, "копья ломать".. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-10775 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: bulbul:
.... Мое (неправильное!)- что даже если Карпов не был причастен к срыву переговоров ФИДЕ с Каспаровым, играть в такой ситуации матч и принимать титул он не должен был хотя бы по этическим соображениям. Или, играя, брать на себя долю ответственности за раскол. А.Е. выбрал второй путь. |
Так я о том и говорил, примерно...
Отношения Кампоманеса и Карпова? Б.Спасский, который, наверное в курсе дела, как известно, окрестил Кампоманеса "Карпоманесом"... Дела давно минувших, конечно. И не так это важно теперь, чтобы из-за этого, как говорится, "копья ломать".. |
Согласен. Тема была поднята только с целью объяснить согласие с решением о поддержке Илюмжинова. При всех многочисленных вопросах по поводу деятельности Кирсана Николаевича. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-10776 |
|
|
|
|
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=1538
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-10838 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
