benoni21: Как реализована безопасность блицора-соперника, если он будет медленно уводить руку после нажатия часов или решит поправить фигуру за счет времени робота?
К клипе: 2:47, Крамник показывает хорошую реакцию :).
Когда только начали проектировать совместно с инженерами фирмы Кука - конечно, заложили дополнительно систему безопасности
-что-то типа лазерных шторок - при пересечении которых человеком робот останавливается. Но, продемонстрировав робота на нескольких публичных выставках и сыграв около тысячи партий с различными соперниками наш опыт
показа от любителей до гроссмейстеров и возраста от 6-ти лет до 70-ти не было ни ОДНОГО случая чтобы робот ударил человека.
Дело в том, что игра в блиц предполагает все-таки игру по правилам. И когда ход сделал один соперник то он уступает доску для другого и не предполагается , что оба будут делать ход в одно время.
Вспомните у кого ни будь пересекались ли руки с руками соперника при игре в блиц? Конечно, люди часто не корректно играют в блиц. Например, пытаются сделать ход
на доске за счет времени соперника, т е часы еще не переключены роботом, а человек уже сделал свой и его рука несется, дабы сразу пережать часы за роботом.
Это робот допускает. Более того, Вы можете изменить свой ход до того момента пока не нажали на свои часы.
При игре между роботами, даже теоретически нет никаких проблем, поскольку роботы абсолютно законопослушны.
Фигурки при игре надо ставить аккуратно, а не грязно, чтобы потом не поправлять за время соперника.
Но, позвольте! По правилам ФИДЕ ход считается законченным в блиц, когда переключены часы. Значит, пока я не переключил часы, по формальным
законам соперник не имеет права, что либо делать на доске. Люди, в том числе и гроссы об этом как то забывают и пытаются делать ход когда часы соперника еще не переключены.
С роботами конечно надо играть корректно и соблюдать правила.
Они отучат соперника тяжело дышать в лицо на неприличном расстоянии.
__________________________
Terminator is coming... We are doomed...
Ненавязчиво спросил у детишек (1999-2001 гр) хотят ли они сыграть с роботом.
Выяснилось что они тоже видели этот Робот в Интернете!!! и играть с ним не хотят. Робот ассоциируется с прогой. А им все железяки( рыбка. джуниор..фриц.) внушают ужас.
Вот и получается Робот - то ли реклама, то ли наоборот !?
Кто ответит на вопрос:
что, собственно, популяризирует такого рода популяризация?
К чему она побуждает, на какие дела вдохновляет? Потратить годы на шахматы, чтобы на радость скучающей публики, проиграть фигуродвигательному аппарату?
Возьмем, к примеру, трамвай. Что будет популяризировать бег наперегонки с трамваем — легкую атлетику или электрический транспорт? Или еще что-то другое?
Интересно отметить, что с "трамваем" первым начал соревнование Каспаров(1997), затем Крамник , правда, за большие деньги! Шахматы уникальный вид спорта, хотя бы тем, что это единственный игровой вид спорта в котором робот превзошел человека. А уж как это использовать? Интересно, как бы использовали робота, например, теннисисты, футболисты или боксеры, будь у них аналогичная возможность, ведь за спарринг партнерство они сейчас платят большие деньги. Или сразу назовут это садомазохизмом и ату их?
__________________________
Terminator is coming... We are doomed...
Shaq: Сорри, но это (партии шахматного робота с людьми), имхо, скорее для любителей садомазо
Благодарности:
Во-первых, чемпиону мира по блицу 2007 – Александру Грищуку. Александр сыграл первый раз с роботом, и конечно, психологически было не просто. Но выводы от одной партии, что робот непобедим я бы не делал. Чем-то мне это напоминает матч Карпов-Каспаров - 1984 год. Каспарову понадобилось почти полгода напряженного ежедневного труда, чтобы достичь уровня Карпова в тех элементах, в которых был явно слабее.
Уверен, что сыграв много партий с роботом и поработав над шахматами, у талантливого человека есть шанс его победить.
Надеюсь, когда появится серьезный спонсор, Александр не побоится сразиться с роботом в матче. Уверен, что игра будет идти не в одни ворота. Такой матч с интересом могут показать и по ТВ. Это как раз то, чего не хватает шахматам.
Во-вторых, Марии Фоминых. Снимаю шляпу! Боюсь, что Мария может доказать Фишеру обратное. Вторая партия была проведена значительно увереннее и это еще раз доказывает, то, о чем я говорил выше.
В-третьих, Евгению Барееву, Яну Непомнящему, Сергею Карякину, Игорю Бердичевскому и Марку Глуховскому. Они достойно сражались! Это было реальное шоу и всем было очень весело!
В-четвертых, Евгению Сурову, за его репортаж и неподражаемое творчество!
С уважением, Константин Костенюк
__________________________
Terminator is coming... We are doomed...
Константин Владимирович, 1) Суров сделал отличнейший репортаж, "ЧессБейс" сразу взял его к себе в качестве передовицы, но на главной разместил фото не робота, а Маши Фоминых, 2) ибо в отличие от женской красоты робот уже начинает приедаться (о чём я ранее говорил) - ролик Крамник Vs Робот собрал к данному момент свыше 180 тыс. просмотров, а Грищук Vs Робот меньше 50 за 3 дня, 3) Судя по кислым лицам шахматистов на фото и видео к концу их партий с роботом, ничего приятного от безнадежного сопротивления роботу никто не испытывает.
По-моему, ув. Shaq прав в том, что робот быстро наскучит, и интерес к нему скоро пропадет.
Мне кажется, что популяризации шахмат может способствовать только демонстрация превосходства человека-шахматиста над 'играющей' машиной.
А популяризации 'мыслящих' устройств - постепенное преодоление этого превосходства
chessrobot: Если есть оппозиция, значит не все так плохо!
Поклясться в вечной любви, лицемерно полобызавать Вас и назвать Вашего робота Величайшим Изобретением Человечества в 2010г. могут в других местах. Ну а тут дружественная конструктивная критика. Всегда интересно столкновение двух противоположных взглядов, а сладостный елей из здравиц быстро надоедает. Сорри, если что не так
chessrobot: Злой и нервный ответ. К сожалению, без конструктивной критики.
Ну тут всё оч субъективно при оценке моего коммента. Понятно, что общественное мнение на шахматном форуме будет в данном вопросе на стороне отца экс-чемпионки мира А. Костенюк.
Ранее в этой теме я спрашивал, но не услышал ответ на вопрос, какая себестоимость одного такого шахматного робота и за чьи деньги финансируется этот проект. Прошу еще раз ответить на этот вопрос.
Себестоимость? – давайте прикинем:
Оплата труда 2-х программистов в течении 3-х лет ---??
Оплата проектирования и изготовления спец хвата ( год работы с несколькими первоначальными неудачными образцами) ---??
Свою работу в течении 3-х лет я не считаю ---??
Стоимость манипулятора – новый порядка 40 000 евро, б/у от 20 000 евро
( удалось взять в аренду у Куки !!)
Стоимость стола 3000 евро
Стоимость 3-х электронных досок с фигурами 1000 евро
Стоимость мощного компа 1000 евро
Оплачивалось все как со своих личных, так и частных пожертвований.
Благодаря тому, что все основное уже создано – программы, хват. Стоимость
другого робота будет в основном тянуть сам манипулятор.
__________________________
Terminator is coming... We are doomed...
Почтенный Solоvey сформулировал проблему следующим образом:
"Компьютеры сыграли свою партию против шахмат. И как эту депопуляризацию приспособить к популяризации?"
По-моему, неплохо сказано
И в связи с таким поворотом темы хочу спросить:
Как может быть использован опыт, наработанный конструкторами шахматного робота?
LB: И в связи с таким поворотом темы хочу спросить:
Как может быть использован опыт, наработанный конструкторами шахматного робота?
Дело в том, что конструкторы могут только конструировать. А вот как уже использовать созданную ими непонятную хрень? Тут другая специализация необходима.
__________________________
Terminator is coming... We are doomed...
LB: И в связи с таким поворотом темы хочу спросить:
Как может быть использован опыт, наработанный конструкторами шахматного робота?
Дело в том, что конструкторы могут только конструировать.
Не верю Неужели Вы никогда не думали о том, что эту 'хрень' можно использовать не только как забавную игрушку?
Для инвалидов, например... Да мало ли еще для чего практически полезного и нужного
Можно нарисовать агитку "Научно-технический прогресс при капитализме и коммунизме",
сначала рабочий работает на конвейере,
потом на его месте работает робот, но при капитализме рабочий занимает место на бирже труда,
а при коммунизме сидит сбоку, и робот успевает в пол-оборота играть с рабочим в шахматы, таким образом
переводя рабочего в высшую культурную шахматную ипостась.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
В переводе на русский название этого робота "Шахматный убийца".
Родители, пожалуй, побоятся допускать своих чад к этому автомату.
А если он ещё научится сам включаться в розетку и масло пить!
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
LB: И в связи с таким поворотом темы хочу спросить:
Как может быть использован опыт, наработанный конструкторами шахматного робота?
Дело в том, что конструкторы могут только конструировать.
Не верю Неужели Вы никогда не думали о том, что эту 'хрень' можно использовать не только как забавную игрушку?
Для инвалидов, например... Да мало ли еще для чего практически полезного и нужного
Ну в шахматы с ним играть бесполезно. А в шашки? В нарды? Можно его научить? Скажите, а он может отличить настоящий алмаз от фальшивого? Настоящую монету от фальшивой? Так сделайте, чтобы мог.
chessrobot: Очень грустно наблюдать картину – когда на чемпионате Мира по блицу в зале от силы человек 100 зрителей
Как говорится, это наглая ложь.
К ОГРОМНОМУ сожалению это правда. Я там был. Фотка снята рядом с партией лидеров. Карлсена с.... Поэтому ощущение битком набитого зала. Еще чессробот забыл вычесть журналюг, телевизионщиков.Это чел 30-40. Еще и гроссмейстеров и других шахматистов, прищедших пообщаться со старыми знакомыми, потусоваться типо. Как раз ЧИСТО зрителей сотня и набирается. Это не матч Каспарова с Карповым в Ленинграде, где давка рядом с концертным залом была. Про Чемпионат России о суперфинале среди женщин могу сказать. Тут чессробот неправ.
Обычно в 2-3 раза зрителей было больше чем он указывает, не считая последнего дня.
По другим вопросам о времени - так в матчах программ давно один из стандартов 10 секунд на партию, так что думать роботу не надо практически. Кстати мое предложение чессроботу организовать матч Ароняна с Крамником с помощью робота. Ну в смысле двух роботов. Как на ICC с мышкой они между собой играют, а тут зрелищнее будет и устраняется главный объект критики - бессмысленность игры с шахпрогой.
Кстати первый матч с Каспаровым прога играла не в 1997,а в 1994 году. В Гран-При в Лондоне Гарри пропер Гениусу3 на Пентиуме 100Мгц в полуфинале. Только Ананд справился. Но это детали.
Пока предлагаю провести тренировочный матч на ставку с гроссом до 2600 на следующих примерно условиях - шахпрога только та, с которой Крамник играл в 2001 году в Бахрейне. Это Фриц7. Настройки по умолчанию. За ничью человек получает выигрыш, за выигрыш тройной ответ.
Соперника готов Вам подобрать, ставка ну не менее примерно 200 евро.
P.S. Кстати хочу выдвинуть версию суперпопулярности ролика Потемкина с его слов ----Я вот смотрю поснимали там коротко и ушли, а я все поснимал. С начала и до конца. -----
Ну конечно там и большой элемент удачи. Поисковая система ютубе продвигает просматриваемые ролики и там эффект вируса или снежного кома.
