|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| onedrey: Француз, кореец и гондурасец могут кушать свою национальную кухню, танцевать народные танцы, и мы к ним с большим почтением. Но если гондурасцы вдруг захотят кушать друг друга, объясняя национальным суверенитетом и коллективным бессознательным, или французы захотят кушать корейцев заместо лягушек, то мир к этому предосудительно отнесется. |
Национальные и этнические традиции не призывают кушать друг друга. Они как раз призывают людей объединяться для решения общих проблем и создают для этого моральный кодекс на уровне подсознания.
Ну, этногенез это не причина а способ борьбы за ресурсы. Эта борьба всегда будет на том или ином уровнях в той или иной форме. Вряд ли стирание разницы между корейцами и французами радикально решит эту проблему. История войн XX века свидетельствует об обратном. |
|
|
| номер сообщения: 8-515-83315 |
|
|
|
|
mamikono:
В термине "права человека" права это общегуманистический термин, а реальный человек (не космополит) |
а космополит что, человек не реальный?
| Как то не хочется чтобы француз, кореец и гондурасец выглядели одинаково. |
меньше всего хочется, что бы за меня кто-то решал, как мне выглядеть. и мне пофиг, кто захочет это решать - человек или государство, я буду против |
|
|
| номер сообщения: 8-515-83316 |
|
|
|
|
mamikono: saluki: | mamikono: [Международное право должно регулировать не только независимое исполнение воли народа, но и внешнее воздействие на этнический код, которое сегодня является важным компонентом гибридных войн |
а "этнический код" в любом случае является понятием, которое невозможно исчерпывающе определить. следовательно, регулировать его каким-либо законом невозможно. |
Позвольте не согласиться. Этногенез продолжает изучаться, но не думаю, что для специалиста будет сложно выделить факторы этногенеза и сформировать правила регламентирующие взаимодействие этноса с внешним миром. |
тут не надо соглашаться или нет, тут достаточно сформулировать. может - пусть формулирует, все остальные рассмотрят и согласятся или нет.
Если конкретно, то сегодня актуальна регламентация социальных сетей.
|
кому актуальна? я, например, против любых попыток такого рода
| А семейные и этнические связи консервативны и обеспечивают определенную защиту ребенка от таких атак. |
так и регулируйте свои семейные связи, при чем тут соцсети? |
|
|
| номер сообщения: 8-515-83317 |
|
|
|
|
Pigeon: shcherb:
примерно так как ЮК организовали, с поправкой на национальный колорит |
Тогда сначала оккупационные войска нужны, чтобы делать что надо. А кому он так уж нужен этот Гондурас? |
Гондурас тут для оживления дискуссии, но вообще-то большинство незаконных мигрантов через мексиканскую границу это подростки из Центральной Америки.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-515-83318 |
|
|
|
|
mamikono: Глобализация ослабляет центростремительные силы национальных государств. Этнический регион Каталония проявляет неослабевающее стремление к отделению от Испании.
Последние события из Каталонии |
Есть испанское национальное государство и есть отдельный каталонский народ со своим языком и историей, в том числе историей конфликта с Мадридом хотя бы со времен Франко. Другое дело ,что евро и Евросоюз делают достижение независимости теоретически более легкой задачей.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-515-83321 |
|
|
|
|
Есть ещё страна басков.
Евро и ЕС существенно затрудняют достижение независимости. Даже если Испания не сможет остановить Каталонию, она заблокирует её признание и вступление в Евросоюз. |
|
|
| номер сообщения: 8-515-83327 |
|
|
|
|
| shcherb: Есть испанское национальное государство и есть отдельный каталонский народ со своим языком и историей, в том числе историей конфликта с Мадридом хотя бы со времен Франко. |
Всякий национальный вопрос сложен и каждая сторона имеет свои аргументы. В этих вопросах главное, чтобы обе стороны не спешили, понимали и уважали мнение оппонента. Людей, воспитанных на ценностях Испании уже не изменить и нужна смена поколений, чтобы они не почувствовали дискомфорта при отделении Каталонии.
| Другое дело ,что евро и Евросоюз делают достижение независимости теоретически более легкой задачей. |
+1
Евросоюз, отнимая такие базовые функции суверенитета Испании как граница и валюта, ослабляет сопротивление государства стремлениям этносов к независимости. Через несколько десятков лет придет очередь и этносов или они сами разрушат Евросоюз. |
|
|
| номер сообщения: 8-515-83336 |
|
|
|
|
Roger: Есть ещё страна басков.
Евро и ЕС существенно затрудняют достижение независимости. Даже если Испания не сможет остановить Каталонию, она заблокирует её признание и вступление в Евросоюз. |
На первом этапе отделения этноса Евросоюз помогает процессу ослабляя государство. На втором этапе отделения Евросоюз мешает выступая против изменений.
Энергия второго бюрократического этапа значительно меньше энергии коллективного бессознательного национальных и этнических образований. Поэтому в сумме двух этапов Евросоюз помогает сепаратизму. |
|
|
| номер сообщения: 8-515-83337 |
|
|
|
|
| Ещё один момент, касающийся Евро. В двух наиболее вероятных случаях - эскалация борьбы за независимость, или компромиссный выход Каталонии, Испания рискует остаться неплатёжеспособной, что потребует очередной бэйл-аут. |
|
|
| номер сообщения: 8-515-83340 |
|
|
|
|
| mamikono: На первом этапе отделения этноса Евросоюз помогает процессу ослабляя государство. |
Я не вижу механизмов такого ослабления. Напротив, членство в ЕС - это конфетка, которая позволяет сдерживать сепаратизм, лишая его экономического и политического смысла. |
|
|
| номер сообщения: 8-515-83342 |
|
|
|
|
| Roger: Ещё один момент, касающийся Евро. В двух наиболее вероятных случаях - эскалация борьбы за независимость, или компромиссный выход Каталонии, Испания рискует остаться неплатёжеспособной, что потребует очередной бэйл-аут. |
Согласен |
|
|
| номер сообщения: 8-515-83344 |
|
|
|
|
saluki:
Если конкретно, то сегодня актуальна регламентация социальных сетей.
|
кому актуальна? я, например, против любых попыток такого рода
| А семейные и этнические связи консервативны и обеспечивают определенную защиту ребенка от таких атак. |
так и регулируйте свои семейные связи, при чем тут соцсети? |
Современные социологические теории по разному объясняют происхождение коллективного бессознательного. Мне ближе объяснение происхождения коллективного бессознательного в процессе воспитания и обучения тут.
| Сознательное мышление контролирует и создает все наши психологическое восприятие происходящего, формирует логические цепочки рассуждений, при помощи сознательного мы управляем волей. Когда у нас в разделе подсознательного, после многократных повторений или эмоционального якорения, формируется устойчивое утверждение, оно это утверждение переходит на уровень подсознания и там трансформируется в жизненно необходимое, становится нашей привычкой, нашими навыками, особенностями нашего характера. |
Семья, национальные и этнические образования являются традиционными источниками формирования подсознания. Они на протяжении долгой истории гармонизировались и адаптировались друг к другу. Международные СМИ и соцсети это новые каналы воздействия на подсознания личности, которые не гармонизированы, независимы и борются с традиционными ценностями коллективного бессознательного.
Пример из выборов в США когда социальные сети победили телевизионными СМИ, выражающие интересы истеблишмента и больших денег тут. О требовании к фейсбуку по регламентации соцсетей для исключения воздействия другого государства тут. |
|
|
| номер сообщения: 8-515-83346 |
|
|
|
|
Roger: | mamikono: На первом этапе отделения этноса Евросоюз помогает процессу ослабляя государство. |
Я не вижу механизмов такого ослабления. Напротив, членство в ЕС - это конфетка, которая позволяет сдерживать сепаратизм, лишая его экономического и политического смысла. |
а оно есть. Зачем быть частью Испании, если ты все равно часть Европы и валюта та же, поменяй аксессуары и вперед. И для ЕС объективно легче управлять небольшими новыми странами, чем большими нац. государствами.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-515-83352 |
|
|
|
|
shcherb: Roger: | mamikono: На первом этапе отделения этноса Евросоюз помогает процессу ослабляя государство. |
Я не вижу механизмов такого ослабления. Напротив, членство в ЕС - это конфетка, которая позволяет сдерживать сепаратизм, лишая его экономического и политического смысла. |
а оно есть. Зачем быть частью Испании, если ты все равно часть Европы и валюта та же, поменяй аксессуары и вперед. И для ЕС объективно легче управлять небольшими новыми странами, чем большими нац. государствами. |
Roger, придерживаюсь мнения высказанного Shсherb-ом. Функции ЕС и сильных национальны государств совпадают и конкурируют друг с другом. |
|
|
| номер сообщения: 8-515-83354 |
|
|
|
|
leshkastar: и Saluki:
Рациональное объяснение проблем личности
Мифологическая составляющая учения Фрейда не совсем понятна. Кажущиеся демоническими проблемы подсознания можно объяснить рациональными факторами. Например, в исследованиях П.Шпитц и Дж. Боулби
| описаны последствия материнской депривации на психическое развитие ребенка, показана роль ранней эмоциональной привязанности к матери для психического здоровья, формирования личности ребенка. Последствия жизни ребенка в учреждении (госпитализм) в отрыве от матери проявлялись уже к 3-4 месяцам и становились значительными к 6-7 месяцам. Дефицит социальных контактов приводил к снижению интереса к окружению. Нарушению моторного развития, появлялась апатия, обедненность эмоциональных проявлений. В дальнейшем происходили тяжелые изменения в интеллектуальном и личностном развитии детей. Формировался характер, по словам Дж. Боулби, никого не любящий и не испытывающий потребности в любви. |
Рождение сознательного из автоматического и наоборот
Обучение под внешним воздействием происходит как в довербальном так и в вербальном периодах развития. На каком то этапе из множества локальных мыслительных актов “событие - реакция” родился и начал развиваться централизованный ресурс- сознание для анализа и разрешения сомнений при принятии решений. Этот централизованный ресурс включает модель всего мира и Я в нем. Все в сознательном, что не подвергается сомнению, возвращается в среду автоматических локальных решений, как энергосберегающий механизм упрощающий модели мира. Оттуда они мотивируют и снабжают навыками сознательное при принятии им решений и их выполнении.
Процесс двухсторонний, если в результате нового опыта возникают сомнения, то прежде безусловное действие переводится в сознательный уровень для последующей коррекции и, может быть, возращения обратно.
| Работа Р. Салмелин (1994). На протяжении «одного кванта» субъективных переживаний человек находится на довербальной стадии психического Этот факт интересен со следующей точки зрения: он показывает, что более сложные психические функции не отменяют более простых, а как бы надстраиваются над ними. Это, очевидно, отражает процесс эволюции элементарных психических функций в более сложные при возникновении речи. |
Можно рассматривать генетическое, подсознательное автоматическое и сознательное анализирующее как hardware-firmware-software, где первое изменить нельзя, второе можно изменять редко и с трудом, третье изменяется в зависимости от внешних обстоятельств.
Увязка с главной темой
Социальное поведение (семейное, этническое, национальное, глобальное) способствует разделению труда, повышает эффективность решения проблем, а если часто используются то переводятся в автоматический локальный режим и помещаются в коллективное бессознательное (подсознательное или локально автоматическое.
PS Если мифологический аспект фрейдизма вызывает недоверие (по крайней мере не нужен), то очевидна эпохальность раскрытия принципа удовольствия и разделение мышления на сознательное и подсознательное с его ролью для личности. Все упоминания о Фрейде были в этом контексте. |
|
|
| номер сообщения: 8-515-83376 |
|
|
|
|
saluki: Являясь сторонноком независимости соцсетей, как вы относитесь к стремлению правительства США регулировать Файсбоок?
Цитата из статьи:
В настоящий момент Марк Цукерберг усиленно работает в режиме устранения негативных последствий, поскольку компания Facebook столкнулась с единственной реальной угрозой своему господству, а именно, с угрозой ужесточения контроля со стороны правительства США.
В своем видео, опубликованном в четверг, 21 сентября, Цукерберг рассказал о сложившейся ситуации. Глядя прямо в объектив камеры основатель и глава Facebook принес свои искренние извинения. Он выглядел — за неимением более подходящего слова — напуганным.
|
Моя позиция: Дозированное регулирование соцсетей необходимо для защиты национального суверенитета государства, особенно несильных государств. |
|
|
| номер сообщения: 8-515-83378 |
|
|
|
|
| mamikono: saluki: Являясь сторонноком независимости соцсетей, как вы относитесь к стремлению правительства США регулировать Файсбоок? |
плохо отношусь. единственное, что их извиняет - все прочие правительства, у которых есть собственная национальная соцсеть, ведут себя еще хуже.
| Моя позиция: Дозированное регулирование соцсетей необходимо для защиты национального суверенитета государства, особенно несильных государств. |
вы так и не сообщили пока, что вы хотите регулировать и каким образом.
но я уверен, что это даже на уровне подачи не пройдет: никакое государство не признает себя настолько ничтожным, чтоб ему угрожала "соцсеть". поэтому де-факто все эти "регулирования" будут идти под личиной борьбы за нравственность или еще какой бред. |
|
|
| номер сообщения: 8-515-83379 |
|
|
|
|
saluki:
| Моя позиция: Дозированное регулирование соцсетей необходимо для защиты национального суверенитета государства, особенно несильных государств. |
вы так и не сообщили пока, что вы хотите регулировать и каким образом.
но я уверен, что это даже на уровне подачи не пройдет: никакое государство не признает себя настолько ничтожным, чтоб ему угрожала "соцсеть". поэтому де-факто все эти "регулирования" будут идти под личиной борьбы за нравственность или еще какой бред. |
Пока обсуждается именно внешнее вмешательство. Правительство США не считая себя ничтожным, тем не менее видит опасность для себя исходящую из отказа от регулирования потоков информации в огромной международной сети фейсбук.
Ограничение интернета это трудное (в мире все так смешалось) но возможное решение если припрет. Может к законам борьбы за нравственность добавятся законы о борьбе против внешней пропаганды и будут выработаны юридические критерии где кончается свобода обмена информацией и начинается внешняя пропаганда. Это потребует новых бюрократических служб для контроля за выполнением ограничений интернета. Для русского человека национальная безопасность достаточная причина для таких решений, для американцев свободы это святое. |
|
|
| номер сообщения: 8-515-83380 |
|
|
|
|
| mamikono: Для русского человека национальная безопасность достаточная причина для таких решений,... |
Это, простите, для кого? |
|
|
| номер сообщения: 8-515-83381 |
|
|
|
|
| Для русского человека, не пользующегося соцсетями - особенно :) |
|
|
| номер сообщения: 8-515-83382 |
|
|
|
|
Roger: | mamikono: Для русского человека национальная безопасность достаточная причина для таких решений,... |
Это, простите, для кого? |
Не совсем понял вопрос. Сказал что то некорректное? |
|
|
| номер сообщения: 8-515-83383 |
|
|
|
|
| будут идти под личиной борьбы за нравственность или еще какой бред. |
назвать борьбу за нравственность бредом безнравственно. настоящие борцы за нравственность безнравственного народа ставят целью увеличение числа безнравственных граждан до 420млн с последующей нравственизацией путем веринизации в православную систему ценностей, единственно возможными прививками, создания культа алкоголизма не выше 0,5 литра, ..."высоко над головой внизу плакаты с обязательствами: не больше 150-ти, не позже 11-ти, всю зарплату жене и...подруге, не забуду мать родную"!(с). главное вызвать стойкое презрение и неуважение! |
|
|
| номер сообщения: 8-515-83384 |
|
|
|
|
| mamikono: Правительство США не считая себя ничтожным, тем не менее видит опасность для себя исходящую из отказа от регулирования потоков информации в огромной международной сети фейсбук. |
во-первых, оно не для себя видит опасность, а для законов сша. люди, которые сейчас об этом беспокоятся, сами плоды не пожнут, это они о следующих правительствах заботятся.
во-вторых, фейсбук сеть может и международная, но компания все же строго американская. соотв., и нагибают ее в общем порядке, никакие новые сущности специально для фейсбука не вводятся. все остальное - это только разговоры.
| Может к законам борьбы за нравственность добавятся законы о борьбе против внешней пропаганды и будут выработаны юридические критерии где кончается свобода обмена информацией и начинается внешняя пропаганда. |
тут есть маленькая проблемка, по имени конституция. во-вторых там то, что у нас просто запрещено запрещать идеологии, написано прямым текстом в статье 13.
а во-первых РФ не является национальным государством ни с какой стороны, и к обсуждаемой проблеме не относится вообще. мы - федерация равноправных народов, исповедующих, например, 4 основные мировые религии. поэтому задача понять, что у нас "внешнее", а что свое, и оформить это в закон не может быть решена никаким годным способом. законы будут очень плохие, ибо двоякие и нечеткие, и иных не может быть. мы экстремизм-то определяем как бог на душу положит, куда там фейсбук регулировать.
| Это потребует новых бюрократических служб для контроля за выполнением ограничений интернета. |
да, это тоже один из самых сильных аргументов против: итак этих дармоедов больше уже чем в совке. |
|
|
| номер сообщения: 8-515-83385 |
|
|
|
|
настоящие борцы живут в китае. соцкапитал - вот где кайф |
|
|
| номер сообщения: 8-515-83386 |
|
|
|
|
| я был в командировках в китае неоднократно, правда по северу в основном - тарим, пекин, пригороды... мне не понравилось. понятно, по научно-геологической части. дикое сочетание технологий и разрухи, продвинутой ученой среды и часовых пустобреханий с деревянных трибун под красными тряпичными лозунгами, чистоты и грязи, древней культуры и тотального безкультурья, продвинутой модной молодежи и крестьянских ватников. ощущение, что страна так быстро стала ускоряться, что ее тело как пружина растянулось в пространстве-времени. первые уже там, а задние еще там. и хорошо если пружине хватит упругости и она постепенно сожмется впоследствии до естественного размера. а еще нельзя резко тормозить впереди.ыыыы |
|
|
| номер сообщения: 8-515-83387 |
|
|
|
|
| saluki: во-первых, оно не для себя видит опасность, а для законов сша. люди, которые сейчас об этом беспокоятся, сами плоды не пожнут, это они о следующих правительствах заботятся... |
Согласен с вами |
|
|
| номер сообщения: 8-515-83388 |
|
|
|
|
| rudolf: я был в командировках в китае неоднократно, правда по северу в основном - тарим, пекин, пригороды... мне не понравилось. понятно, по научно-геологической части. дикое сочетание технологий и разрухи, продвинутой ученой среды и часовых пустобреханий с деревянных трибун под красными тряпичными лозунгами, чистоты и грязи, древней культуры и тотального безкультурья, продвинутой модной молодежи и крестьянских ватников. ощущение, что страна так быстро стала ускоряться, что ее тело как пружина растянулось в пространстве-времени. первые уже там, а задние еще там. и хорошо если пружине хватит упругости и она постепенно сожмется впоследствии до естественного размера. а еще нельзя резко тормозить впереди.ыыыы |
Иллюстрация необходимости постепенного воспитания нового поколения для переформатирования нации. Надо как то гармонизировать быстрое внедрение новых экономических отношений и древней китайской культуры. Для 1,3 миллиардного населения это сложная задача. |
|
|
| номер сообщения: 8-515-83389 |
|
|
|
|
| mamikono: Иллюстрация необходимости постепенного воспитания нового поколения для переформатирования нации. Надо как то гармонизировать быстрое внедрение новых экономических отношений и древней китайской культуры. Для 1,3 миллиардного населения это сложная задача. |
не знаю какого воспитания там есть необходимость, но для начала надо завернуть ласты учителям, застрявшим в 60-х. удивительно смотреть на руководителя нии или департамента нефтяной компании, которые за столом в ресторане вполне адекватные люди,современные ученые, эффективные руководители, но только им стоит взойти на сцену и встать за трибуной с кумачом-включается комми-тумблер и можно бесплатно целый час слушать по кругу лозунги о роли партии, достижениях нар.хоззяйства и проч. бурные аплодисменты. я аж соскучившись по ладошкам чуть не отбил их. хорошо, хоть девушки чай подливали постоянно в фарфоре, было чем заняться. не знаю как оне будут воспитывать и внедрять, их самих хочется для начала в утиль списать. или тумблер выключить. да и от древней культуры там в людях осталось разве что музеи, церемонии для туриков и некоторые привычки. по-моему там колхоз все подчистил хорошо в свое время. как и у нас. учатся (глобализируются) они у всего мира скорее, чем у себя. но повторюсь - я не был на югах. там по рассказам, немного другая страна. |
|
|
| номер сообщения: 8-515-83390 |
|
|
|
|
rudolf: | mamikono: Иллюстрация необходимости постепенного воспитания нового поколения для переформатирования нации. Надо как то гармонизировать быстрое внедрение новых экономических отношений и древней китайской культуры. Для 1,3 миллиардного населения это сложная задача. |
не знаю какого воспитания там есть необходимость, но для начала надо завернуть ласты учителям, застрявшим в 60-х. удивительно смотреть на руководителя нии или департамента нефтяной компании, которые за столом в ресторане вполне адекватные люди,современные ученые, эффективные руководители, но только им стоит взойти на сцену и встать за трибуной с кумачом-включается комми-тумблер и можно бесплатно целый час слушать по кругу лозунги о роли партии, достижениях нар.хоззяйства и проч. бурные аплодисменты. я аж соскучившись по ладошкам чуть не отбил их. хорошо, хоть девушки чай подливали постоянно в фарфоре, было чем заняться. не знаю как оне будут воспитывать и внедрять, их самих хочется для начала в утиль списать. или тумблер выключить. да и от древней культуры там в людях осталось разве что музеи, церемонии для туриков и некоторые привычки. по-моему там колхоз все подчистил хорошо в свое время. как и у нас. учатся (глобализируются) они у всего мира скорее, чем у себя. но повторюсь - я не был на югах. там по рассказам, немного другая страна. |
Когда и как по вашему мнению эти противоречия могут сгладиться? |
|
|
| номер сообщения: 8-515-83391 |
|
|
|
|
| Когда и как по вашему мнению эти противоречия могут сгладиться? |
ну мое мнение не авторитетно априори, я не ученый-футурист. тем более это вообще вряд ли предсказуемо, ибо зависит от многих факторов. повторюсь, сегодня это напоминает растянувшуюся при ускорении передней части пружину. пока она ускоряется или движется равномерно-поступательно, ее задние витки будут тоже двигаться, пусть и растягиваясь. ну вряд ли оторвутся, традиционной упругости хватит. но стоит вмешаться какой-то катаклизьме, например в виде глобальных санкций, торговой войне, кризису, военной войне, то пружина может затормозить. и если это будет достаточно резкое торможение, то летящие сзади по инерции многомиллионные кольца могут снести передний авангард партии. для этого есть все предпосылки в виде жуткой партократии и 500-600-миллионной части населения, не вписавшиеся в новые экономические условия и откровенно бедствующие.
кто бы что ни говорил о вечно-национальных норах, процессы глобализации идут и постепенно капают на мозги всем жителям планеты, а жесткий гос.контроль мировой сети, миллионная армия интернетных погранцов и блюстителей чистоты необходимых элите нравов, запреты, лишь оттягивают время. многие тысячи спецов, обучающихся на западе, америке, канаде возвращаются домой, разбавляя пресный колхозный бульон нужными приправами. если процесс будет идти без экономических ураганов, то это будет мирно и долго. ну десятки лет точно. если мир качнет, а все идет к тому, то пол миллиарда останутся совсем без корыта, и возможно будет китайская бифуркация, это довольно быстро. но опять же после этого сразу возникнут новые противоречия, полетит новая пружина, все-таки 1,5 миллиарда довольно инерционный механизм. в общем не знаю.
пока же там все довольно незыблемо и цементно. паханы из политбюро крепко держат серп у народных яиц и молот над бошками ретивых капиталистов в белых воротничках, грамотно имитируя рыночный механизм и подкармливая с барского стола отставший хвост. все остальное будет зависеть от скорости и характера входящих условий. |
|
|
| номер сообщения: 8-515-83393 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
