|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
mesh67, нельзя так волноваться.
Это опасно.  |
|
|
| номер сообщения: 8-515-83153 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-515-83154 |
|
|
|
|
mesh67:
Раньше у меня как-то не возникало подозрения в вашей левизне. |
И ты, Щерб! |
|
|
| номер сообщения: 8-515-83155 |
|
|
|
|
mesh67:
Другое дело, что государство должно как-то следить за тем, чтобы большинство населения вело достойный образ жизни, но социализм тут, скорей, помеха чем подспорье.
|
Ну уж нет. Это как раз соцстраны следят за достойностью образа жизни своих граждан, и если он недостоин, то подвергают обструкции. А в нормальных странах считают, что образ жизни граждан - их личное дело. Любой, кто считает, что государство должно следить, достойный или недостойный образ жизни ведет гражданин - социалист, левак и коммуняка  |
|
|
| номер сообщения: 8-515-83156 |
|
|
|
|
| Мне очень нравится, как любите трактовать мои слова так, как вам угодно. Что я имел в виду, что государство должно обеспечить 1) занятость ( посредством развития бизнесов), 2) соблюдение законов и 3) социальные программы для объективно слабых и больных, которые сами не могут себя прокормить. |
|
|
| номер сообщения: 8-515-83158 |
|
|
|
|
Интересный обзор трудов о национальном государстве в глобализирующемся мире .
Вопрос “Как мы идем?” иногда важнее вопроса “Куда мы идем?”. Слишком быстрые революционные изменения (в том числе глобализация и демократизация) разрушают старое, не успев построить новое взамен. Разрушать легко, строить долго. В результате возникает хаос который хуже самого плохого порядка. |
|
|
| номер сообщения: 8-515-83160 |
|
|
|
|
| shcherb: Если вы не хотите принимать мигрантов у себя вы должны заняться failing states (тем же Гондурасом) и как-то их обустроить. |
мы хотим принять лучшие 2%. а всех остальных мы хотим гораздо меньше, чем хорошую погранслужбу и хорошо налаженную процедуру депортации. для чего из этого нам надо обустраивать сам гондурас? |
|
|
| номер сообщения: 8-515-83161 |
|
|
|
|
| Это, кстати, не только к Гондурасу относится. |
|
|
| номер сообщения: 8-515-83162 |
|
|
|
|
| Roger: Это, кстати, не только к Гондурасу относится. |
да хоть к нибиру) |
|
|
| номер сообщения: 8-515-83163 |
|
|
|
|
| mamikono: Слишком быстрые революционные изменения (в том числе глобализация и демократизация) |
а демократизация-то тут при чем? |
|
|
| номер сообщения: 8-515-83164 |
|
|
|
|
Saluki, в статье Э. Габриеляна "Концепция права и глобализация" поясняется связь глобализации с демократией.
| При переходе от национального государства к космополитическому мировому порядку происходит далеко идущее изменение в соотношении приоритетов международного права и прав человека. Принцип “международное право выше прав человека”, действовавший в условиях Первой модернити, когда доминировали национальные государства, замещается принципом “права человека выше международного права”, которому подчинены глобальные отношения во Второй модернити». |
Глобализации делает приемлемым вмешательство для насильственного экспортирования демократии из сильной страны или группы стран в страну третьего мира под лозунгом защиты прав человека. Если ускоренное внедрение демократии разрушит авторитарную власть, но не успеет насадить в обществе менталитет правового государства то наступает смутное время безвластья. |
|
|
| номер сообщения: 8-515-83165 |
|
|
|
|
saluki: | shcherb: Если вы не хотите принимать мигрантов у себя вы должны заняться failing states (тем же Гондурасом) и как-то их обустроить. |
мы хотим принять лучшие 2%. а всех остальных мы хотим гораздо меньше, чем хорошую погранслужбу и хорошо налаженную процедуру депортации. для чего из этого нам надо обустраивать сам гондурас? |
Мы ещё хотим чтобы не было Северных корей и чтобы не было наркотрафика и чтобы не приходили террористы и чтобы не было эпидемий и ещё мы хотим дешевый труд на непрестижных работах, и чтобы экология не страдала, словом хотелок у нас дай бог всякому.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-515-83167 |
|
|
|
|
| государство должно обеспечить 1) занятость ( посредством развития бизнесов), |
И кто у нас тут социалист?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-515-83168 |
|
|
|
|
shcherb: | государство должно обеспечить 1) занятость ( посредством развития бизнесов), |
И кто у нас тут социалист? |
Э, простите, помощь бизнесам у вас - это социализм? Давать налоговые льготы там всякие? Интересная у вас трактовка получается социализма.
Кстати, на мой заданный уже 3 раза вопрос у вас ответа так и не будет? |
|
|
| номер сообщения: 8-515-83169 |
|
|
|
|
| Давать налоговые льготы там всякие - это левачество, конечно, а левачество у некоторых приравнивается к социализму и 100 млн убитых. Государство влезает в рынок, дает кому-то преференции, и тем самым преимущество, то есть монопольно регулирует, исходя из своих интересов, какой бизнес будет успешней развиваться, а какой не будет. Праваки же против того, чтоб государство всюду лезло (на самом деле нет, они очень за то, чтоб государство лезло, но туда, куда им хочется) |
|
|
| номер сообщения: 8-515-83170 |
|
|
|
|
Кстати о Нокии. Обложка Форбс 10-летней давности. В тот год как раз стартовали айфоны :)  |
|
|
| номер сообщения: 8-515-83172 |
|
|
|
|
| onedrey: Давать налоговые льготы там всякие - это левачество, конечно, а левачество у некоторых приравнивается к социализму и 100 млн убитых. Государство влезает в рынок, дает кому-то преференции, и тем самым преимущество, то есть монопольно регулирует, исходя из своих интересов, какой бизнес будет успешней развиваться, а какой не будет. Праваки же против того, чтоб государство всюду лезло (на самом деле нет, они очень за то, чтоб государство лезло, но туда, куда им хочется) |
Мне уже до такой степени надоела ваша болтология, что просто сил нет. Если государство есть, то у него должны быть какие-то функции? Одна из функций государства - это сбор налогов. Больше налогов - это социализм.
У вас получается, что меньше налогов, особенно, для бизнесов, это тоже социализм?
Ну-ну, пишите еще.. Люди посмеются. |
|
|
| номер сообщения: 8-515-83173 |
|
|
|
|
mesh67:
Мне уже до такой степени надоела ваша болтология, что просто сил нет. |
А ведь я еще только разминаюсь
mesh67:
Одна из функций государства - это сбор налогов. Больше налогов - это социализм.
У вас получается, что меньше налогов, особенно, для бизнесов, это тоже социализм? |
Не меньше налогов для бизнесов, а меньше налогов для определенных бизнесов, выбранных государством, а для всех остальных-то бизнесов - больше налогов. |
|
|
| номер сообщения: 8-515-83174 |
|
|
|
|
onedrey,
Чтобы не увязнуть в вашей обычной демагогии и болтологии я внимательно слушаю, что, по-вашему, должно государство сделать, чтобы стимулировать появление новых (реальных) работ: ничего, стимулировать бизнеса налогами, создавать новые липовые государственные должности, еще что-то?
То есть, что будет НЕ социализмом, при наличии государтсва, раз уж оно существует. |
|
|
| номер сообщения: 8-515-83175 |
|
|
|
|
| Нет, я не против того, чтоб стимулировать бизнес налоговыми льготами, но я ж левак |
|
|
| номер сообщения: 8-515-83176 |
|
|
|
|
| onedrey: Нет, я не против того, чтоб стимулировать бизнес налоговыми льготами, но я ж левак |
Ок, так и запишем. |
|
|
| номер сообщения: 8-515-83177 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-515-83178 |
|
|
|
|
| mamikono: Глобализации делает приемлемым вмешательство для насильственного экспортирования демократии из сильной страны или группы стран в страну третьего мира под лозунгом защиты прав человека. |
бррр. а до глобализации что, насильственное вмешательство было неприемлемым?
| Если ускоренное внедрение демократии разрушит авторитарную власть, но не успеет насадить в обществе менталитет правового государства то наступает смутное время безвластья. |
менталитет правового государствоа нельзя "насадить", и возникнуть при авторитарной власти сам он не может. переход от авторитаризма к демократии всегда сопровождается ослаблением "порядка", его не избежала и франция, первая прошедшая этот путь без всяких вмешательств извне |
|
|
| номер сообщения: 8-515-83179 |
|
|
|
|
| shcherb: Мы ещё хотим чтобы не было Северных корей и чтобы не было наркотрафика |
да походу уже не очень. про ск мы не хотим, что бы у нее была бомба, с наркотрафиком тоже похоже доходит, что бесполезно чего-то хотеть
| и чтобы не приходили террористы и чтобы не было эпидемий |
защищайте свои границы
| и ещё мы хотим дешевый труд на непрестижных работах, |
минимальное жалование мы явно не для этого поднимаем
| и чтобы экология не страдала, словом хотелок у нас дай бог всякому. |
ну вот и надо редактировать свои хотелки. но я уверен, что заботиться за свой счет о гондурасе мы все равно не хотим, если немного подумаем |
|
|
| номер сообщения: 8-515-83180 |
|
|
|
|
| saluki: с наркотрафиком тоже похоже доходит, что бесполезно чего-то хотеть |
А с хьюман трафиком доходит? |
|
|
| номер сообщения: 8-515-83182 |
|
|
|
|
mesh67: shcherb: | государство должно обеспечить 1) занятость ( посредством развития бизнесов), |
И кто у нас тут социалист? |
Э, простите, помощь бизнесам у вас - это социализм? Давать налоговые льготы там всякие? Интересная у вас трактовка получается социализма.
Кстати, на мой заданный уже 3 раза вопрос у вас ответа так и не будет? |
| государство должно обеспечить 1) занятость |
звучит очень по социалистически. Еше у вас было что государство должно за гражданами следить, чтоб вели себя прилично. 
Государство прежде всего арбитр, а кому давать налоговые льготы, вопрос тонкий, может и никому, тогда в целом все будут платить меньше.
Вообще догматика в ту или иную сторону очень вредит, в каждом конкретном случае надо действовать прагматично, "переходить реку, ощупывая камни ногами" как здесь писали по ссылке про Китай.
А обустройство в гондурасах сводится к простой (для понимания, но не для исполнения) формуле: дайте им не рыбу, дайте им удочку.
Я когда-то читал воспоминания о деятельности АРА, так они воспоминавшего (естественно не его одного) не только спасли от голода, но и обучили какой-то полезной специальности, так что он стал в состоянии зарабатывать себе на жизнь. А про деятелъность американцев в Южной Корее можно почитать тут.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-515-83183 |
|
|
|
|
А почему никто не хочет прослыть социалистом, разве это так плохо?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-515-83184 |
|
|
|
|
shcherb:
Государство прежде всего арбитр, а кому давать налоговые льготы, вопрос тонкий, может и никому, тогда в целом все будут платить меньше.
|
Ну это очень односторонне. Государство должно обеспечить свое выживание. Это значит - бороться с вредными внутренними и внешними воздействиями. Если вы хотите бороться с глобальным потеплением или иметь высокие технологии - без налоговых льгот не обойтись. Есть масса вещей которые может сделать только государство. А степень социалистичности зависит IMHO от избирателей. |
|
|
| номер сообщения: 8-515-83185 |
|
|
|
|
shcherb,
звучит очень по социалистически. Еше у вас было что государство должно за гражданами следить, чтоб вели себя прилично.
Государство прежде всего арбитр, а кому давать налоговые льготы, вопрос тонкий, может и никому, тогда в целом все будут платить меньше.
Вообще догматика в ту или иную сторону очень вредит, в каждом конкретном случае надо действовать прагматично, "переходить реку, ощупывая камни ногами" как здесь писали по ссылке про Китай.
|
Именно потому, что это звучит по-социалистически, я и оговорился о льготах для бизнеса. Хаотический (дикий) капитализм меня не привлекает по разным причинам. Но роль государства в регуляции бизнесов должна быть минимальной в смысле помощи создания реальных рабочих мест.
У вас есть сценарий, как это сделать, вообще, не вмешивая государство?
А обустройство в гондурасах сводится к простой (для понимания, но не для исполнения) формуле: дайте им не рыбу, дайте им удочку.
Я когда-то читал воспоминания о деятельности АРА, так они воспоминавшего (естественно не его одного) не только спасли от голода, но и обучили какой-то полезной специальности, так что он стал в состоянии зарабатывать себе на жизнь. А про деятелъность американцев в Южной Корее можно почитать тут.
|
Кто же возражает против того, чтобы дать им "удочку". Проблема в том, что сама по себе удочка ничего ловить не будет - нужна соответствующая ментальность и государственное устройство, чтобы наловить рыбы и прокормить себя.
ИМХО крах колониальной системы хоть и был объективным результатом исторического процесса, в многих случаях сделал жизнь "освобожденных" стран значительно хуже чем при колониализме. |
|
|
| номер сообщения: 8-515-83186 |
|
|
|
|
Saluki,
бррр. а до глобализации что, насильственное вмешательство было неприемлемым?
В предшествующем периоде доминирования национальных государств суверенитет государства жестче защищался международным правом. Силовое вмешательство допускалось при вопиющих нарушениях прав человека, например геноциде.
менталитет правового государства нельзя "насадить", и возникнуть при авторитарной власти сам он не может. переход от авторитаризма к демократии всегда сопровождается ослаблением "порядка", его не избежала и франция, первая прошедшая этот путь без всяких вмешательств извне
Согласен, но в настоящее время в международных отношениях часто оказывается давление, вводятся санкции и поддерживаются негосударственные структуры под лозунгом защиты прав человека
Насчет возникновения гражданского общества.
1. В обществе традиционного типа доминируют моральные подсознательные законы. Обычаи и ценностно-духовные приоритеты в этих обществах ставятся выше экономических (страны третьего мира, в основном в Азии, на Ближнем Востоке и в Африке). Власть делегируется авторитетам, которые частично защищают общественные ценности а частично эксплуатируют общество в своих интересах
2. В обществе западного типа преобладает сознательный общественный договор и духовные приоритеты подчинены экономическим. Безусловной ценностью является научное знание и научно-техническое совершенствование.
3. Члены как традиционного так и западнического общества воспитывается с момента рождения в семье, школе, культуре, религии и в производственных отношениях. Коллективное бессознательное инерционно и требуется поколение для воспитания гражданина нового общества.
4. Для насильственного внедрения демократии требуется в течении поколения переформатировать общество путем замены традиционной авторитарной власти на новые общественные отношения, где человек суверен права. Через 25 лет старое общество умрет со всей ее традиционной культурой, религией и моралью. Взамен родится гражданское общество, с усеченной моралью и доминированием правовых отношений, базирующихся на сознательном конституционном порядке. Тогда внешнее управление может быть снято. Вопрос, является ли колониальная миссия белого человека подходящей для такого великого преобразования? Исторически правовое государство возникало в течении столетий с развитием и распространение гражданских организаций первоначально локального самоуправления.
5. Худшим вариантом является вакуум власти заполняемый безответственными элементами. Как говорил Бисмарк, результатами революции пользуются проходимцы. |
|
|
| номер сообщения: 8-515-83187 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
