|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Михаил, я бы хотел, чтобы вы описали мне зрителя, которого собрались развлекать шахматами. Что это за человек, какую жизнь он ведет? Сколько у него каналов в телевизоре? Сколько сайтов в интернете он знает?
Я это к тому, что не надо делать из шахматных партий развлечение. Они проиграют конкуренцию футболу, сериалам, комедийным шоу и порнографии (список можете дополнить по вкусу). Шахматы - для тех, кто их ценит. И ценителям продукт низкого качества с кучей ошибок (на которые в современном мире моментально указывает компьютер) нужен ничуть не больше, чем гроссмейстерские ничьи. |
|
|
| номер сообщения: 16-515-232384 |
|
|
|
|
manowar: Михаил, я бы хотел, чтобы вы описали мне зрителя, которого собрались развлекать шахматами. Что это за человек, какую жизнь он ведет? Сколько у него каналов в телевизоре? Сколько сайтов в интернете он знает?
Я это к тому, что не надо делать из шахматных партий развлечение. Они проиграют конкуренцию футболу, сериалам, комедийным шоу и порнографии (список можете дополнить по вкусу). Шахматы - для тех, кто их ценит. И ценителям продукт низкого качества с кучей ошибок (на которые в современном мире моментально указывает компьютер) нужен ничуть не больше, чем гроссмейстерские ничьи. |
Если правильно понимаю логику, шахматы - для тех немногих, кто их ценит, и эти немногие должны хавать то, что есть. И главное, при этом, чтобы поменьше ошибок - а то ведь компьютер указывает.
Но почему тогда не запустить два компьютера, чтобы между собой играли, почти все ничьи, и не учиться ценить это? Там уж точно терабайты подготовки. Зачем люди вообще?
***
На самом деле, шахматы имеют к индустрии развлечений совершенно прямое и непосредственное отношение, для порядка 99,999% играющих в шахматы это - развлечение. Эти люди и составляют основную аудиторию шахматных соревнований - как потенциальную, так и реальную.
Шахматы - это часть индустрии развлечений, без самого малейшего сомнения.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-515-232385 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
На самом деле, шахматы имеют к индустрии развлечений совершенно прямое и непосредственное отношение, для порядка 99,999% играющих в шахматы это - развлечение. |
развлекайтесь, кто ж мешает?
| Эти люди и составляют основную аудиторию шахматных соревнований, как потенциальную, так и реальную. |
Не понял к чему этот тезис, но удобный момент, чтобы напомнить - аудитория эта весьма незначительна, что настоящая, что потенциальная, можно, конечно, аки мерензон жонглировать фейковыми миллионами, но от этого слаще во рту не станет. По размеру аудитории, как говорится, и протягивай ножки)
| Шахматы - это часть индустрии развлечений, без самого малейшего сомнения. |
ну, часть - только части тоже бывают разные -
зачем только черное-белое, без полутонов?!
ну скажем и опера часть, и балет, и стендап, и цирк. И заметьте, редко встретишь клоуна, реформирующего балет. Но все возможно в наши дни, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 16-515-232387 |
|
|
|
|
| мне, кажется, самое важное в длинном, классическом контроле (не минимизация ошибок - они неизбежны при любом контроле) - а возможность выяснения реального соотношения сил. То есть прежде всего спортивный принцип - а не слепая дань традициям. Чем меньше контроль, тем больше шансов у слабейшей стороны. Утрируя, но чтоб яснее - в пулю есть шанс у каждого). |
|
|
| номер сообщения: 16-515-232388 |
|
|
|
|
Если сравнить одну партию в классику с матчем из четырех в рапид, то, полагаю, выяснится, что просто в разы меньше людей на планете имеют шанс устоять против Карлсена.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-515-232389 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
На самом деле, шахматы имеют к индустрии развлечений совершенно прямое и непосредственное отношение, для порядка 99,999% играющих в шахматы это - развлечение. Эти люди и составляют основную аудиторию шахматных соревнований - как потенциальную, так и реальную.
Шахматы - это часть индустрии развлечений, без самого малейшего сомнения. |
Давайте не путать игру в шахматы и наблюдение за тем, как играют другие. Игра для любителя - развлечение. Просмотр чужих партий - это поболеть за своих (земляк или просто симпатичен) и чему-то научиться. Я вижу здесь познавательную и спортивную составляющую, а развлекательная если и присутствует, то в очень незначительной мере. |
|
|
| номер сообщения: 16-515-232390 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Если сравнить одну партию в классику с матчем из четырех в рапид, то, полагаю, выяснится, что просто в разы меньше людей на планете имеют шанс устоять против Карлсена. |
а вы убедите в этом рынок,
пока же больше вкладывается в классику, почему - достаточно очевидно. |
|
|
| номер сообщения: 16-515-232391 |
|
|
|
|
арт.: | Mikhail_Golubev: Если сравнить одну партию в классику с матчем из четырех в рапид, то, полагаю, выяснится, что просто в разы меньше людей на планете имеют шанс устоять против Карлсена. |
а вы убедите в этом рынок,
пока же больше вкладывается в классику, почему - достаточно очевидно. |
Конечно, это очевидно - потому что ФИДЕ, несмотря на некоторые подвижки, сохраняет именно классику основным видом программы.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-515-232392 |
|
|
|
|
| арт.: мне, кажется, самое важное в длинном, классическом контроле (не минимизация ошибок - они неизбежны при любом контроле) - а возможность выяснения реального соотношения сил. То есть прежде всего спортивный принцип - а не слепая дань традициям. Чем меньше контроль, тем больше шансов у слабейшей стороны. Утрируя, но чтоб яснее - в пулю есть шанс у каждого). |
А мне кажется, что ещё важнее - гармония между глубиной самой игры и отводимым на неё временем. Шахматы достаточно сложны, быстрый контроль их глубине не отвечает (и быстрые шахматы - действительно больше развлечение).
Дебют, конечно, заметно обмелел, ну так и классический контроль подсократился. |
|
|
| номер сообщения: 16-515-232393 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
Конечно, это очевидно - потому что ФИДЕ, несмотря на некоторые подвижки, сохраняет именно классику основным видом программы. |
Ну что за странный аргумент, ей-богу. А никак не зависящие от ФИДЕ организаторы супер (и не супер) турниров? Все как один гады-ретрограды?
"Лондон Чесс Классик" один раз провели в формате рапида (и даже подумывали продолжить эксперимент), но вернулись к классике. |
|
|
| номер сообщения: 16-515-232394 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev:Конечно, это очевидно - потому что ФИДЕ, несмотря на некоторые подвижки, сохраняет именно классику основным видом программы. |
и это хорошо.
если бы это было искусственным выбором, масса коммерческих турниров приказала бы долго жить, а они плодятся и плодятся) |
|
|
| номер сообщения: 16-515-232395 |
|
|
|
|
Почитатель: Mikhail_Golubev:
Конечно, это очевидно - потому что ФИДЕ, несмотря на некоторые подвижки, сохраняет именно классику основным видом программы. |
Ну что за странный аргумент, ей-богу. А никак не зависящие от ФИДЕ организаторы супер (и не супер) турниров? Все как один гады-ретрограды?
"Лондон Чесс Классик" один раз провели в формате рапида (и даже подумывали продолжить эксперимент), но вернулись к классике. |
Не Лондоном единым.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-515-232396 |
|
|
|
|
Почитатель: | арт.: мне, кажется, самое важное в длинном, классическом контроле (не минимизация ошибок - они неизбежны при любом контроле) - а возможность выяснения реального соотношения сил. То есть прежде всего спортивный принцип - а не слепая дань традициям. Чем меньше контроль, тем больше шансов у слабейшей стороны. Утрируя, но чтоб яснее - в пулю есть шанс у каждого). |
А мне кажется, что ещё важнее - гармония между глубиной самой игры и отводимым на неё временем. Шахматы достаточно сложны, быстрый контроль их глубине не отвечает (и быстрые шахматы - действительно больше развлечение).
Дебют, конечно, заметно обмелел, ну так и классический контроль подсократился. |
Если удлинить контроль, думаете, вместо испанской все заиграют Защиту Уфимцева?
Не вдаваясь в вопросы гармонии, достаточно понятно, что наивысшее качество партий людей получается при том или ином виде классического контроля - просто нужно ли бороться за это качество, если оно сводится к тому, чтобы разыграть самый надежный и тупой дебют, не спеша вспомнить всю компьютерную подготовку и затем грамотно засушить? Широв писал без малого 20 лет назад, что качество не должно быть особо важно. Но Широв - человек одаренный. Зомби-массовке вполне может понадобиться еще 20 лет запросто. (Особенно при подобной руководящей и направляющей линии). А к тому времени шахматам, вероятно, и крышка - поднимать придется с нуля.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-515-232397 |
|
|
|
|
Стоит отметить, что на последнем турнире среди компьютеров результативность в грандфинале была выше, чем на последнем матче за корону в классику  |
|
|
| номер сообщения: 16-515-232399 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: Стоит отметить, что на последнем турнире среди компьютеров результативность в грандфинале была выше, чем на последнем матче за корону в классику |
Жаль, что Свидлер не комментирует грандфиналы в онлайне.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-515-232400 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Если сравнить одну партию в классику с матчем из четырех в рапид, то, полагаю, выяснится, что просто в разы меньше людей на планете имеют шанс устоять против Карлсена. |
В каком из двух вариантов меньше? Уточните, пожалуйста. |
|
|
| номер сообщения: 16-515-232401 |
|
|
|
|
Не Вейком-Лондоном-Ставангером единым...
Заменим кофе -
кофе растворимым! |
|
|
| номер сообщения: 16-515-232402 |
|
|
|
|
VicS: | Mikhail_Golubev: Если сравнить одну партию в классику с матчем из четырех в рапид, то, полагаю, выяснится, что просто в разы меньше людей на планете имеют шанс устоять против Карлсена. |
В каком из двух вариантов меньше? Уточните, пожалуйста. |
Конечно же, в матче из четырех рапид-партий у неэлитного шахматиста намного меньше шансов устоять против Карлсена.
Одну классическую партию вничью с Карлсеном, тем более если белыми, имеют шанс сыграть по самой скромной оценке тысяча человек. Что само по себе - весомый аргумент о состоянии и смысле классики.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-515-232403 |
|
|
|
|
| Гири - Свидлер Улыбки фортуны |
|
|
| номер сообщения: 16-515-232404 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Одну классическую партию вничью с Карлсеном, тем более если белыми, имеют шанс сыграть по самой скромной оценке тысяча человек. Что само по себе - весомый аргумент о состоянии и смысле классики. |
Никого не интересует соотношение сил между 999-ю шахматистами и Карлсеном - в рапиде.
В то же время, если Гири (выбрал его, чтоб была хоть какая-то связь с названием треда))
обыграет Карлсена в рапид, никого это не убедит , что он сильнее играет в шахматы. Придется и в классику подвигать) |
|
|
| номер сообщения: 16-515-232405 |
|
|
|
|
арт.: | Mikhail_Golubev: Одну классическую партию вничью с Карлсеном, тем более если белыми, имеют шанс сыграть по самой скромной оценке тысяча человек. Что само по себе - весомый аргумент о состоянии и смысле классики. |
Никого не интересует соотношение сил между 999-ю шахматистами и Карлсеном - в рапиде.
В то же время, если Гири (выбрал его, чтоб была хоть какая-то связь с названием треда))
обыграет Карлсена в рапид, никого это не убедит , что он сильнее играет в шахматы. Придется и в классику подвигать) |
убеждали - в 19-м веке
кто сильнее играет в шахматы, можно просто посмотреть в рейтинге
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-515-232407 |
|
|
|
|
| тут, как писал manowar, неплохо было бы разобраться с тем, что такое "зрелищность" о которой МГ так ратует. то есть, человека не интересует движение фигурок и он смотрит футбол/сериал/читает книгу/ходит на сальсу, но если фигурки начнут двигать в более быстром темпе, это вернет его в лоно шахмат. немного лол. |
|
|
| номер сообщения: 16-515-232408 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: убеждали - в 19-м веке
кто сильнее играет в шахматы, можно просто посмотреть в рейтинге |
рейтинг - всегда вчерашний день,
и тот что Live - аналогично. |
|
|
| номер сообщения: 16-515-232409 |
|
|
|
|
| Cube2: тут, как писал manowar, неплохо было бы разобраться с тем, что такое "зрелищность" о которой МГ так ратует. то есть, человека не интересует движение фигурок и он смотрит футбол/сериал/читает книгу/ходит на сальсу, но если фигурки начнут двигать в более быстром темпе, это вернет его в лоно шахмат. немного лол. |
вот именно, "классический" темп шахматной игры, одна партия за 4-5-6 часов, создает атмосферу, по сравнению с которой даже похороны - увеселительное мероприятие
сколько еще пустых залов на классических турнирах надо увидеть пустым бошкам?
лично я с этим разбираюсь всю жизнь и видел достаточно, а вы, если не разобрались, разбирайтесь
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-515-232410 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
сколько еще пустых залов на классических турнирах надо увидеть пустым бошкам?
|
А это - где проводить и как проводить. В Хантах зала не собрать, неоткуда, а в том же Лондоне (которым не единым) в первые годы народу было полно. (Как раз начиная с рапид-эксперимента и поубавилось).
Устрой турнир претендентов не на Телеграфе, а в Театре Эстрады - народу бы хватало, совершенно в этом уверен.
Ну, и потом - интернет.
Здесь, кстати, на форуме, рядовой Вейк собрал больше зрителей (в страницах), чем непосредственно предшествовавшие ему чемпионаты мира (!) по рапиду и блицу. (Ну да, конечно, две недели и пять дней - разница, надо бы смотреть число посетителей трансляций в день) |
|
|
| номер сообщения: 16-515-232411 |
|
|
|
|
Сегодня организаторы коммерческих турниров имеют возможность устраивать турниры с разным контролем, рынок всё решает.
Пока вроде среди элиты классики больше, значит, пока она востребована. |
|
|
| номер сообщения: 16-515-232412 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: | Cube2: тут, как писал manowar, неплохо было бы разобраться с тем, что такое "зрелищность" о которой МГ так ратует. то есть, человека не интересует движение фигурок и он смотрит футбол/сериал/читает книгу/ходит на сальсу, но если фигурки начнут двигать в более быстром темпе, это вернет его в лоно шахмат. немного лол. |
вот именно, "классический" темп шахматной игры, одна партия за 4-5-6 часов, создает атмосферу, по сравнению с которой даже похороны - увеселительное мероприятие
сколько еще пустых залов на классических турнирах надо увидеть пустым бошкам?
лично я с этим разбираюсь всю жизнь и видел достаточно, а вы, если не разобрались, разбирайтесь |
мне казалось, что речь идёт об онлайне а не о физическом присутствие зрителей в шах. залах. физическое присутствие это вообще отдельная тема. мне лично вообще непонятно зачем к этому стремиться. в плане монетизации, рекламы итд онлайна достаточно. в плане брендинга тоже. offline event для шахмат мне представляется какой-то архаикой из 20 века. только если проводить в каких нибудь луврах-третьяковках, есть какой-то смысл. |
|
|
| номер сообщения: 16-515-232417 |
|
|
|
|
Свидлер - Харикришна
23.Bh4?!
Пентала будет вынужден отдаст качество 23. .. Rc7/Re6 и попробовать играть
на ресурсы проходной d , защитится чёрным будет сложно. |
|
|
| номер сообщения: 16-515-232421 |
|
|
|
|
| Гири заиграл на цейтнот Адамса. Hо то , что дозволено богу Анишу вряд ли. |
|
|
| номер сообщения: 16-515-232422 |
|
|
|
|
Дин Лижэнь побеждает и становится единоличным лидером .
У Свидлера абсолютно выиграно - с этой победой Пётр выходит на железный
полтинник и чистое третье место. |
|
|
| номер сообщения: 16-515-232423 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
