|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Ukrfan: | mesh67:Скажите, вы помните результаты Хоу с Ушениной и Марией Музычук? Вы уверены, что с Анной не было бы нечто подобного? |
Уверен. Во-первых, и Мария, и (особенно) Ушенина в прейтинге намного ниже Анны. Во-вторых, с Марией Хоу играла, мягко говоря, неважно, просто Мария не умела ее дожать. Счет не совсем по игре.
В-третьих, с Ушениной играла нормальная Хоу, с Марией кризис только начинался, сейчас он в разгаре. Зато Анна в фантастической форме. |
Да, счет в матче Музычук - Хоу был не по игре. Хоу уверенно победила, хотя была не в форме, заболела во время матча, но раздавила Марию. Была бы Хоу в форме был бы счет гораздо хуже для Музычук.
Анна сейчас в форме, но и это не дотягивает до "не формы" Хоу Ифань.
Я, соглашусь с mesh67: счет минус 2 максимум на что стоит надеяться Анне против Хоу Ифань. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231259 |
|
|
|
|
Big_Buddha: | MaxML: Думаю, Хоу уверенно победит. |
Думаю, Юдит её разделает под ноль.  |
Ukrfan: MaxML:
Думаю, Хоу уверенно победит. |
Смешно читать. Пусть пошлет ей вызов. Будет примерно то, что с Шортом. |
Да, это из серии - в 1992 году Фишер под ноль одолел бы Каспарова, а сейчас Каспаров легко бы разделался с Карлсеном, ага. 
Опыт же показывает, что шахматист(ка) с возрастом играет всё хуже, а перерывы в игре лишь ускоряют этот процесс.
Так что будем ждать вызова от Юдит. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231260 |
|
|
|
|
WhiteBear: Ukrfan: | mesh67:Скажите, вы помните результаты Хоу с Ушениной и Марией Музычук? Вы уверены, что с Анной не было бы нечто подобного? |
Уверен. Во-первых, и Мария, и (особенно) Ушенина в прейтинге намного ниже Анны. Во-вторых, с Марией Хоу играла, мягко говоря, неважно, просто Мария не умела ее дожать. Счет не совсем по игре.
В-третьих, с Ушениной играла нормальная Хоу, с Марией кризис только начинался, сейчас он в разгаре. Зато Анна в фантастической форме. |
Да, счет в матче Музычук - Хоу был не по игре. Хоу уверенно победила, хотя была не в форме, заболела во время матча, но раздавила Марию. Была бы Хоу в форме был бы счет гораздо хуже для Музычук.
Анна сейчас в форме, но и это не дотягивает до "не формы" Хоу Ифань.
Я, соглашусь с mesh67: счет минус 2 максимум на что стоит надеяться Анне против Хоу Ифань. |
Та Укрфан у нас верх "объективности": в одной теме у него Каруана сильнее Карякина, так как у Фабиано рейтинг выше на несколько десятков пунктов и выигрыш Сергеем КМ, ТП и сведённый вничью матч с Чемпионом этот вывод поколебать не могут, зато в другой теме того же Укрфана разница почти в 100 (!) пунктов рейтинга ничуть не смущает, и Аня Музычук у него уже не слабее рейтинг-фаворитки Хоу Ифань. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231261 |
|
|
|
|
У Анны все шансы стать чемпионкой. У Тан получается 3 тай-брейка с учетом завтрашнего, а у Харики целых 5! При этом у Музычук не было ни одного тай-брейка.
Это значит, например, что у той же Харики вообще нет ни одного выходного за 15 дней, в то время как у Анны было целых 5 выходных! Разница колоссальная. Это видно и по игре: Анна в отличной форме, а две потенциальных соперницы жутко устали. Да, у Тан было 2 выходных за 15 дней, но у нее класс все же пока пониже, чем у Анны или Харики, и играет она на равных с донельзя уставшей Харикой.
В общем, кто бы ни оказался соперницей Музычук в финале, шансы последней я оцениваю в 75-80%. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231263 |
|
|
|
|
Алексей_Я:
В общем, кто бы ни оказался соперницей Музычук в финале, шансы последней я оцениваю в 75-80%. |
Не уверен, что в женских шахматах бывают такие шансы :) |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231264 |
|
|
|
|
| Уровень женских шахмат и "шансы" в нем нам наглядно продемонстрировала только что Костенюк, одна из ЭЛО-фаворитов. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231265 |
|
|
|
|
Хоу Ифань 3 из 6, 50% против среднего рейтинга 2725.5!!!
| Ukrfan:... У Хоу Ифань кризис только начинался, сейчас он в разгаре. |
Ukrfan, как всегда прав  |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231266 |
|
|
|
|
manowar: Алексей_Я:
В общем, кто бы ни оказался соперницей Музычук в финале, шансы последней я оцениваю в 75-80%. |
Не уверен, что в женских шахматах бывают такие шансы :) |
А как же вспоминавшийся только что матч Хоу - М.Музычук? |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231267 |
|
|
|
|
MaxML:
Да, это из серии - в 1992 году Фишер под ноль одолел бы Каспарова, а сейчас Каспаров легко бы разделался с Карлсеном, ага.
Опыт же показывает, что шахматист(ка) с возрастом играет всё хуже, а перерывы в игре лишь ускоряют этот процесс. |
В 1992 Фишеру было 49, в спортивные шахматы он не играл 20 лет; Каспаров был на пике формы и давно превысил фишеровские топ-рейтинги.
Каспарову сейчас 53, в спортивные шахматы он (практически) не играл 11 лет; Карлсен не в лучшей форме, но сохраняет титул, лидерство в рейтинге, за последний год выиграл три супера.
Юдит сейчас 40, в соревнованиях не играет три (!!) года, активно играла 5 лет назад; Хоу сейчас в диком кризисе, ее топовый рейтинг уступает рейтингу Юдит 50 очков (о месте я даже не говорю), ее нынешний рейтинг уступает нынешнему рейтингу Юдит 25 очков.
Вывод: у Фишера было 0.5% шансов, у Каспарова сейчас процентов 12-15, у Полгар - процентов 85.
| Так что будем ждать вызова от Юдит. |
Агащазз. Полгар - это ПОЛГАР. Ей никому и ничего не надо доказывать. Она била всех мировых топов, включая Каспарова, и входила в мировую десятку. Хоу - это попытка стать Полгар, в какой-то момент казавшаяся перспективной, сейчас - вызывающая снисходительную ухмылку.
Если Хоу найдет спонсоров под такой матч на хорошие деньги, Юдит может снизойти и устроить ей показательную взбучку. Если нет... пусть хвастается ничьими с 2700никами. Полгар хвасталась победами. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231268 |
|
|
|
|
| Каспаров, пожалуй, не самый удачный пример: у них счёт в классику примерно 10:0. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231269 |
|
|
|
|
| Roger: Каспаров, пожалуй, не самый удачный пример: у них счёт в классику примерно 10:0. |
ОК, это был рапид - зато эвент был более чем престижный: матч сборных России и мира (тогда это еще не было смешно, и поражение России стало сенсацией). Факт остается фактом. Примеров там достаточно, например, лет 5 назад на Кубке мира был отодран некто Карякин - и в партии, и в матче. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231270 |
|
|
|
|
Ukrfan: DivMoger: Чибурданидзе была и сильнейшей шахматисткой планеты, и чемпионкой мира.
После неё сильнейших шахматисток на Земле было только две - Юдит Полгар и Хоу Ифань. |
Не понял. Странная логика. Почему две, а не одна? у вас есть сомнения в том, что Полгар и сейчас сильнее Хоу? Если она, допустим, вернется, у нее какой будет рейтинг? |
Полгар официально объявила о завершении своей карьеры. Через некоторое время исчезла из рейтинг-листа. Гуд-бай, Юдит! С этого момента сильнейшая шахматистка планеты - Хоу Ифань. Вне зависимости от того кто из них сейчас играет сильнее. Если Полгар вернётся и докажет своё превосходство над китаянкой, то снова станет сильнейшей. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231271 |
|
|
|
|
Big_Buddha: | MaxML: Думаю, Хоу уверенно победит. |
Думаю, Юдит её разделает под ноль. |
Это вряд ли. Единственная партия между ними на одном из Гибралтаров закончилась победой китаянки. Сейчас Хоу Ифань уверенно лепит ничьи с сильнейшими шахматистами-мужчинами...
Исход гипотетического матча непредсказуем. И уж он точно не закончится разгромом одной из сторон. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231272 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Особенно на фоне фантастически выступающей Анны Музычук |
Кстати, спешу поздравить Украину. Скорее всего, она сейчас получит очередную "чемпионку мира".
Жаль, что в первой партии Саша Костенюк не нашла 33.Сс5 с лёгкой победой. Тогда и вторая партия, и завершение турнира развивались бы по другому сценарию... |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231273 |
|
|
|
|
А могла и не успеть. В этом эндшпиле поражает техника "чемпионок" и претенденток на это звание.
Уверен, что та же Хоу Ифань быстро и уверенно поставила бы мат.
Впрочем, могу и ошибаться. Даже Каруана в элементарной позиции Филидора (эндшпиль ладья и слон против ладьи) не смог победить Свидлера, что в итоге и лишило его победы в последнем турнире претендентов. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231274 |
|
|
|
|
| MaxML: это из серии - в 1992 году Фишер под ноль одолел бы Каспарова |
Если уж зашли исторические аналогии. В 1857-1859 годах Морфи разносил всех подряд и ушёл из больших шахмат непобеждённым. Но вряд ли кто его считал сильнейшим шахматистом планеты через какой-то десяток лет... |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231275 |
|
|
|
|
| Ukrfan: В 1992 Фишеру было 49... |
Представим такую ситуацию.
Юдит не возвращается в шахматы и живёт долгую, счастливую жизнь. Через 50 годиков это уже будет 90-летняя древняя старушка.
Хоу Ифань все эти 50 лет активно играет в шахматы и уверенно держит лидерство в женском рейтинг-листе, впрочем так и не дотягивая до лучшего рейтинга Полгар.
Вопрос. Кто по Вашему мнению сильнейшая шахматистка мира в 2017, 2018, ... , 2067 году? |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231276 |
|
|
|
|
та який "десяток лєт"? Три роки як Полгар не грає, лише ТРИ! 
От зараз за рік-два ще Косінцеви відновлять грати, скажімо, за федеацію США, нікуди їх рівень не подінеться, повернуться в топ швиденько...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231277 |
|
|
|
|
Пока в первом Гранд При - 2017 в женские шахматы играют - имея ввиду результаты - например Томашевский ,
а Хоу Ифань держит курс непробиваемого гениального Гири. Так что орать на вес форум "глупостей" особого смысла нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231278 |
|
|
|
|
DivMoger:
Кстати, спешу поздравить Украину. Скорее всего, она сейчас получит очередную "чемпионку мира". |
Первое предложение -вангуете под Лачезара?
Второе предложение - черная зависть по поводу стабильных успехов украинских шахматисток на Чемпионатах Мира? |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231279 |
|
|
|
|
| beaver_Bob:вангуете под Лачезара? |
Сегодня - тайбрейк. Кто бы ни победила, она будет более измучена к финалу. Где ей предстоит играть с более сильной соперницей. Конечно, в женских шахматах возможно всё, но логика подсказывает очевидный результат.
| beaver_Bob:черная зависть по поводу стабильных успехов украинских шахматисток на Чемпионатах Мира? |
Завидовать тому, что так называемая "чемпионка мира" не знает элементарного эндшпиля и хотя бы только этим позорит высокий когда-то титул? Или тому, что она всё равно с треском пролетит в дальнейшем в матче с Хоу Ифань?
Вообще правильнее турнир называть как у мужчин - "Кубок мира" и не разыгрывать в таком формате высокое звание. Но, к сожалению, по финансовым причинам это вряд ли возможно.
В то же время должен признать, что российские шахматистки в последнее время совсем перестали радовать своих болельщиков. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231281 |
|
|
|
|
А по мне так-( последняя партия Харика-Тань Чуньжи) - это настоящие шахматы и настоящее зрелище, какими они и должны быть. Без всяких скидок на что-либо. С настоящими ошибками, решениями и риском за доской и борьбой.
Какой-то исключительный/нерядовой ( "метафизический") сценарий партии .
Очень понравилась китаянка за весь турнир. Иногда спорные и даже ошибочные с "математической" точки зрения решения, но по-своему очень сильные и неординарные . |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231282 |
|
|
|
|
DivMoger: Big_Buddha: | MaxML: Думаю, Хоу уверенно победит. |
Думаю, Юдит её разделает под ноль. |
Это вряд ли. Единственная партия между ними на одном из Гибралтаров закончилась победой китаянки. Сейчас Хоу Ифань уверенно лепит ничьи с сильнейшими шахматистами-мужчинами... |
Почтенный Будда предпочел на этот выпад не отвечать, попробую это сделать за него. Партия состоялась в тот момент, когда Фаня играла лучше всего, побеждала (что видно и по приведенному интервью). Для Юдит же это был практически последний год активных выступлений - видимо, она к тому моменту очень устала, раз в 13м году (емнип) сыграла 10 партий, в 14м - 17, и попрощалась. Сейчас мы видим Фаню в кризисе; в то же время у Юдит дети подросли, по ночам уже не будят (помню, как Шипов удивлялся тому, как она умудряется играть с двумя маленькими), и, вполне возможно, накопился определенный голод - в 40 лет теперь возвращаются в теннис (см. Хингис), не то что в шахматы. И очень успешно возвращаются.
А то, что она лепит ничьи... так когда Биг Будда писал "разделает на ноль", он - я уверен - имел в виду не "фишерларсеновскую" модель, а матч типа Калсен-Ананд или Хоу-М.Музычук, т.е без побед слабейшей стороны. Я уже писал, что с начала 2016 года Фаня в 4х мужских турнирах, в которых участвовала, выиграла одну партию. Добавим сюда Гибралтар, где единственный побежденный ею мужчина - француз Боря Идер с рейтингом 2463. Поэтому прогноз коддеги Будды, хотя и намеренно полемичен, но вполне реалистичен |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231285 |
|
|
|
|
| На 11 ходу Тань ошиблась настолько грубо , что Дронавалли не поверила своим глазам , но быстро двинула ферзя на h4. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231286 |
|
|
|
|
DivMoger: | beaver_Bob:вангуете под Лачезара? |
Сегодня - тайбрейк. Кто бы ни победила, она будет более измучена к финалу. Где ей предстоит играть с более сильной соперницей. Конечно, в женских шахматах возможно всё, но логика подсказывает очевидный результат.
| beaver_Bob:черная зависть по поводу стабильных успехов украинских шахматисток на Чемпионатах Мира? |
Завидовать тому, что так называемая "чемпионка мира" не знает элементарного эндшпиля и хотя бы только этим позорит высокий когда-то титул? Или тому, что она всё равно с треском пролетит в дальнейшем в матче с Хоу Ифань?
Вообще правильнее турнир называть как у мужчин - "Кубок мира" и не разыгрывать в таком формате высокое звание. Но, к сожалению, по финансовым причинам это вряд ли возможно.
В то же время должен признать, что российские шахматистки в последнее время совсем перестали радовать своих болельщиков. |
Не понимаю Вашего скепсиса. Ну, получается у кого-то лучше приспосабливаться к формату Кубка Мира, ну и что?!
Потом проходит условные полгода и победитель Гран-При среди женщин обыгрывает победителя Кубка Мира. Для меня это демонстрирует лишь то, что женское Гран-При имеет большее отношение к Чемпионату мира среди женщин по КЛАССИЧЕСКИМ шахмат, чем Кубок Мира. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231287 |
|
|
|
|
xajik: А по мне так-( последняя партия Харика-Тань Чуньжи) - это настоящие шахматы и настоящее зрелище, какими они и должны быть. Без всяких скидок на что-либо. С настоящими ошибками, решениями и риском за доской и борьбой.
Какой-то исключительный/нерядовой ( "метафизический") сценарий партии .
Очень понравилась китаянка за весь турнир. Иногда спорные и даже ошибочные с "математической" точки зрения решения, но по-своему очень сильные и неординарные . |
Да, конечно. Особенно решение броситься зачем-то h5 в несколько худшей позиции - в партии, где ее устраивала ничья, в результате 18 раз оказаться в ситуациях, где ее можно было заматовать в несколько ходов, соперница 17 раз отказалась это сделать, и все же доиграться-таки до мроигрыша. Неординарно - это да...
В турнире она мне (да и всем, думаю, кроме Цзюй) до этих пор тоже нравилась, но вот это вот - имхо, шахматы талантливых детей с турнира "Белая ладья". Или, если хотите, женские шахматы, какими мы их (раньше) привыкли представлять: "порно, но задорно". Лучшие же - Цзюй, Музычук, Костенюк, Стефанова (и Фаня, конечно) научились играть на результат, не лезть в блудняк, когда есть преимущество в счете и/или в классе.В этом плане показателен бурно обсуждавшийся эпизод в партии Гапоненко-Костенюк, где Алексндра, которую, конечно, очень тянуло пожертвовать на с3, досчитать до чего-то внятного не смогла (а его там и не было) - и отказалась! Не случайно она за весь турнир никому не проигрывала (до матча с Анной) и, как кто-то отмечал, даже хуже вроде бы не стояла. Ну, а Анна... тут все понятно.
Тут, конечноже, можно сказать "но ведь Тан обыграла Цзюй!" Да, обыграла, потому что играет она (несмотря на все сказанное) хорошо, ярко, смело, зачастую находит тактику (свою!). В такой манере задеть клинком соперницу и пустить ей кровь очень даже можно. А вот матч выиграть (в финале все-таки 4 партии, а не две) - вряд ли.
Впрочем, пока я это писал, "яркая" Тан успела в несколько ходов угробить еще одну партию, так что играть Анне придется все-таки с менее обезбашенной Харикой. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231288 |
|
|
|
|
Харика - Тань 1-0
Первая партия ещё "не начавшейся" закончена - практически после 12 хода белых. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231289 |
|
|
|
|
| Даааа... такого я за последнее время на столь высоком уровне не наблюдал. Впрочем, вру: знаменитая партия Хоу-Лалит... |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231290 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Я уже писал, что с начала 2016 года Фаня в 4х мужских турнирах, в которых участвовала, выиграла одну партию. |
Действительно, это сказано уже не в первый раз. Но побед в 4-х мужских турнирах (и 2-х матчах с мужчинами) у Фани в 2016-м "несколько больше", чем одна. Поэтому недоумеваю: откуда столь неверная статистика. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231291 |
|
|
|
|
LatchezarS: Харика - Тан 1-0
Первая партия ещё "не начавшейся" закончена - практически после 12 хода белых. |
Лачезар, вы набрали такую мощь, что даже я вас боюсь.
Помолчите перед финалом, если предскажете Ане победу, даже она может не справиться. Предскажите лучше тяжёлую борьбу, армагеддон, вот это всё. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-231292 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
