ChessPro online

Настоящее и будущее шахмат: форматы, правила и т.д.

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

1

Jeweller

04.12.2016 | 16:35:47
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Свободная площадка для обсуждения настоящего и будущего шахмат.

Форматы, правила и их изменение, "ничейная смерть" и лекарства, компьютеризация и способы борьбы, и т.д. и т.п.
Проблемы, перспективы, варианты решений - предмет этой темы.

2

Jeweller

04.12.2016 | 16:36:18
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 8-505-78562

3

rudolf

04.12.2016 | 21:17:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
это уже интереснее, но...
если говорить вообще об игре, то тема шибко перекликнется с "железным маршем", где уже напложено уйма околокомповских страниц. а если о человеческих соревнованиях в шахматы, то наверняка пересечется с десятком со-тем аналогичной направленности в "аналитике" и "беседах о...". не знаю насколько там пробита эта колея, но при беглом осмотре только названий тем выскакивает куча о будущем шахмат, их месте, способах модернизации (есть тема про фишеровские отдельно) и проч. правда, большинство из них по 1 стр и умерло, почти не начавшись, но может и было серьезное-проверять все лень, их там сотни. махновщина какая-то. в этом смысле зародить новую аналогичную... токо усугублять проблему слабоструктурированной китайской плодовитости в пределах сайта.
к тому же имха эта тема явно не для раздела "про турниры"-это другая ниша.

возможно, вы имели ввиду какой-то специфический аспект, не задетый ранее, ну тогда для затравки ченть кинули бы для направления удара...типа этого или этого
ну или этого:


хотя без железного марша при обсуждении настоящего и будущего трудно обойтись. марш хоть и параллельно идет, но влияет на человеческие.
номер сообщения: 8-505-78563

4

арт.

04.12.2016 | 21:25:35
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ну и тема "не на месте" - это турнирный раздел
номер сообщения: 8-505-78564

5

Jeweller

04.12.2016 | 22:16:38
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
rudolf: это уже интереснее, но...

значит я подобрал неудачное название и плохо прописал вводную


их там сотни. махновщина какая-то

именно, зачем нужен мильен тредов? когда многие вопросы можно объединить

идея в синтетической теме - форматы, правила и их изменение, "ничейная смерть" и лекарства, компьютеризация и способы борьбы, и т.д. и т.п.
masterd: Не факт, что всем форумчанам нравится обсуждать проблемы первенства мира под могучей дланью ФСО в теме которую он создал именно для пропаганды своего весьма вздорного проекта.

то же касается темы Степанова, не всем нравится, когда в теме нечем дышать


арт.: ну и тема "не на месте" - это турнирный раздел

что делает "Оптимальный формат" в турнирном разделе?

я не автор темы, как написано в вводной: "свободная площадка"
чтобы авторская длань не давила на разговор
неинтересно? закрывайте тему, нет проблем
номер сообщения: 8-505-78565

6

арт.

04.12.2016 | 22:22:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
она была одна такая, делать же исключение правилом - не хочется,
но хотелось бы, чтобы этот раздел остался турнирным - так что перенесу все, в беседы, голосовалки тоже.
номер сообщения: 8-505-78566

7

Jeweller

04.12.2016 | 22:24:56
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
логично было бы тогда без исключений
номер сообщения: 8-505-80672

8

арт.

04.12.2016 | 22:27:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
я вроде ясно написал.
номер сообщения: 8-505-80698

9

Jeweller

04.12.2016 | 22:35:27
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
да ради бога.
номер сообщения: 8-505-80699

10

xajik

05.12.2016 | 04:21:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Имхо
По поводу будущего шахмат- считаю шахматы Фишера и близкие варианты вполне достойными. При более свободном подходе возможны даже более "веселые" комбинации, например, многоборье шахматное . Каждый выбирает 3-4 варианта игры ( при одном обязательном) и так далее ...
По форматам турниров и матчей, отборов, выявления сильнейшего при каких-то заданных параметрах. Тут все достаточно просто. Многое ( если почти не все) "считается" , симулируется и изучается на моделях или иначе. Задавайте характеристики ( техзадание) - чего "хотим" ( лучше несколько вариаций) и какие есть ограничения. И привлекайте людей, которые "обсчитают" или предложат адекватную модель для заданных условий. Все остальные обычно неконкретные и вкусовые "переливания и обсуждения" болельщиков- часто просто потеря времени.
номер сообщения: 8-505-80701

11

LB


Петербург

05.12.2016 | 10:42:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если бы шахматную игру изобрели только сегодня, стала бы она такой же любимой и популярной как теперь?
Нет!

Шахматы, появись они теперь как нечто новое и не изученное, не выдержали бы конкуренции с множеством современных игр, занятий и развлечений, и были бы быстро забыты. Сила шахмат в их большом, накопленном за века опыте, несущим знания о глубоких закономерностях бытия. И будущее шахмат я связываю, прежде всего, с воспроизведением этого опыта в юных головах - с реализицией их познавательного и развивающего потенциала. Будущее за развивающими и обучающими шахматами.

А большой шахматный спорт уйдет на второй план, он сохранится как пример и образец овладения всем богатством опыта интеллектуальной борьбы, как внешний стимул личного совершенствования.

Таков мой прогноз.
номер сообщения: 8-505-80705

12

fso

кмс

05.12.2016 | 11:03:21
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Между прочим, "с нуля" сегодня б никому и в голову не пришло изобретать классический контроль. Точно был бы блиц ну и возможно рапид. Больше часа никто бы на партию не давал. Вот, посмотрите на опыт интернета - там в режиме реального времени больше 15 минут на игру уже считаеться дольше некуда.

Также в подтверждение опыт чемпионатов в chess960 в Франкфурте - никому не пришло в голову делать длинный контроль, только рапид.

Как по мне, то оптимальным на сегодня есть минимально возможный классический - это когда более часа на 40 ходов. То есть, скажем, контроль 40 минут + полминуты за каждый ход - контроль, который сегодня был бы оптимален для классики по-моему. Ну, думаю, можно всё-таки сделать, традиционно, 2 контроля, чтобы после 40-ка ходов давать 20'+30'', чтобы эндшпиль тоже был максимально качественным. Получаеться 1 час на 40 ходов + полчаса на следующие 20 и далее уже на добавлении до конца.

Между прочим, контроль "символически больше часа на партию" сейчас один из самых популярных.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 8-505-80706

13

Jeweller

05.12.2016 | 19:18:35
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Сила шахмат в их большом, накопленном за века опыте, несущим знания о глубоких закономерностях бытия. И будущее шахмат я связываю, прежде всего, с воспроизведением этого опыта в юных головах - с реализицией их познавательного и развивающего потенциала. Будущее за развивающими и обучающими шахматами.

А большой шахматный спорт уйдет на второй план, он сохранится как пример и образец овладения всем богатством опыта интеллектуальной борьбы, как внешний стимул личного совершенствования.

Таков мой прогноз.

Многое созвучно.

Идея развития и совершенствования, которая мне очень близка, продолжение эволюции здоровых сил внутри биологического вида хомо сапиенс, предполагает инструментарий для такого развития.
Этика, физическая культура, йога, грамотный эволюционный отбор, развитие культурного и интеллектуального аспектов - элементы этого инструментария.
В общем ряду элементов, вместе, скажем, с музыкой, математикой и поэзией, шахматы - полезный элемент. Их культурная и особенно эстетическая ценность мне кажутся много важней спортивной составляющей.
Не зря я поместил в начале темы фотографию мальчика за шахматной доской. Когда ребенок, глядя на шахматную доску, начинает чувствовать красоту, когда в нем начинают происходить все эти вещи, это намного важнее того, сколько партий играется в ЧМ :)

Хотя, спортивный аспект важен, и, пмм, формат определения ЧМ в длинном матче без быструшек помогает объективней выявлять сильнейшего, такой формат лучше еще и для перспективы сохранения веса игры в глазах общества. А это важно в связи со следующим вопросом.

Как Вы думаете, какие практические вещи могли бы помочь распространению эстетики шахмат? Ведь если нет носителей культуры, нет самой культуры.
номер сообщения: 8-505-80708

14

rudolf

05.12.2016 | 20:52:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
эка вы хватили про грамотный эволюционный отбор. больно не естественно звучит
номер сообщения: 8-505-80709

15

LB


Петербург

06.12.2016 | 10:44:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jeweller:
Как Вы думаете, какие практические вещи могли бы помочь распространению эстетики шахмат? Ведь если нет носителей культуры, нет самой культуры.


Красоту надо уметь видеть. Даже там, где её нет.)
Есть такие специальные люди, которые воспринимают красоту (и другие эстетические ценности) лучше других и сохраняют её для всех - художники, поэты..
А в шахматах, если пока оставить в стороне композицию, это должны делать комментаторы шахматных партий. Должны, но за редкими исключениями, не делают, ограничиваясь сухими вариантами. Показать красоту игры мастеров не слишком искушенному любителю - это тоже искусство, которое нынче не в почете.
И в обучении детей шахматам надо делать упор не на спортивные достижения и бойцовский характер, а на эстетическое воспитание. Я коснулся этой темы здесь.

И кстати, решите задачку, составленную И. Г. Сухиным для трехлеток )

номер сообщения: 8-505-80720

16

Jeweller

06.12.2016 | 12:44:29
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: И кстати, решите задачку, составленную И. Г. Сухиным для трехлеток )


Для трехлеток я пока могу) Rca1


Я коснулся этой темы здесь.

Игра в шахматы - прежде всего эстетический (творческий!) процесс. "Логика" чувств в ней неотделима от логики мысли. Поэтому, на мой взгляд, и к обучению детей шахматам надо подходить также и как к средству эстетического воспитания.

Открытия не совершаются на проторенных путях.

Поэтому и говорю о переходе к игре по "расстановкам", потом к "фишеру", потом к тому, о чем говорит BillyBones. Все это открывает пути для новых открытий! Появятся новые пути, найдутся и те, кто по ним пойдет.

Вот мой список:
1) Шахматы и родственные развивающие игры в школах, в качестве факультатива. В развивающем, эстетическом контексте, без спортивной составляющей.
2) Переход к игре по "расстановкам" из классической позиции, потом к "фишеру". Проведение показательных партий или мини-турниров по "другим шахматам" (которых придумано десятки) в исполнении ведущих мастеров, после больших турниров.
3) Нормализация формата определения Чемпиона Мира, как центрального шахматного события, привлекающего максимальный общественный интерес. Формат: 16 партий, сохранения звания в случае ничьей, 2-летний или 3-летний цикл, переход к игре по "расстановкам"

Есть еще и 4) пункт.
Шахматы неотделимы от общих процессов в популяции людей, их динамики. Чем ближе человек будет к обезьяне, тем меньше его будут интересовать шахматы и рождаться эстетические переживания. Наоборот, чем более развитой и тонкой будет становится внутренняя организация, тем больший интерес будет к шахматам, Го и подобным играм.

В этой связи мне блики Ваши идеи о ННР (Небиологических Носителях Разума) или чем-то подобном. Эволюция не на человеке началась, не на человеке и кончилась.
Поэтому, перспективы шахмат мне кажутся светлыми. Но свет в конце тоннеля очень не близко.
номер сообщения: 8-505-80721

17

LB


Петербург

06.12.2016 | 16:34:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jeweller:
Открытия не совершаются на проторенных путях.

Поэтому и говорю о переходе к игре по "расстановкам", потом к "фишеру", потом к тому, о чем говорит BillyBones. Все это открывает пути для новых открытий! Появятся новые пути, найдутся и те, кто по ним пойдет.


Но это не новые пути. Они уже многократно испытаны и отброшены. И шахматы Фишера тоже вроде бы особой популярностью не пользуются.
Проблема не так проста, чтобы её можно было решить, изменив только правила игры.
А к быстрым шахматам я в последнее время отношение изменил. В них больше интуиции, и может быть, понимание шахмат проявляется даже лучше, чем в классике. Но это не означает, что от классического контроля надо отказаться.
номер сообщения: 8-505-80726

18

Vova17

кмс

06.12.2016 | 16:58:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
А к быстрым шахматам я в последнее время отношение изменил. В них больше интуиции, и может быть, понимание шахмат проявляется даже лучше, чем в классике. Но это не означает, что от классического контроля надо отказаться.

В блице еще больше интуиции.
Вы говорите, что будущее шахмат в воспитании подрастающего поколения, но на чем воспитывать, если останутся только быструшки. Наблюдать за метаморфозами в быстрых шахматах отлайн увлекательно, никто не спорит, но воспитывать на них детей мало продуктивно.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-505-80728

19

LB


Петербург

06.12.2016 | 17:14:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну вот, стоило сказать робкое тихое слово в защиту быстрых шахмат (около часа на партию), как сразу попал под критику.
номер сообщения: 8-505-80730

20

Vova17

кмс

06.12.2016 | 19:34:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тут наличествует определенный порочный круг. Для привлечения финансов шахматам нужна зрелищность, а зрелищность оборачивается поверхностностью, губительной для интеллектуальной игры. Чтобы шахматы выжили в таких условиях, необходим формат, в котором сами шахматисты могли определять сильнейшего по гамбургскому счету.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-505-80741

21

xajik

07.12.2016 | 03:24:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В данной теме термин "эволюция" употребляется в несколько оторванном и возвышенном смысле, имеющем мало связи с реальным положением вещей.
Эволюция-это производная "игры" ( и сейчас активно изучается также с применением стратегии игр), которая "задалась" с каким-то набором условий и стартовым составом участников. Участники по ходу игры выбирают стратегии и следуют им, кто выбрал более подходящую с учетом всех параметров- тот и получает перевес. И ход этой игры-это и есть эволюция. И достаточно часто этот ход игры не оптимальный-то есть "выживает" далеко не всегда самый сильный. умный, приспособленный....".
Сложность, "навороченность" стратегии-это не идеал для "эволюции". Довольно банально и типично- некий регресс ( и даже относительная деградация), но регресс, приводящий к устойчивому положению, которое нельзя "сдвинуть".
Примерно что-то такое мы можем наблюдать в шахматах классических. В рамках заданной игры наступило устойчивое положение. "Эволюция" обычно убирает сложные пути и методы, если есть тупые и простые, но также работающие ( пускай и чуть похуже).
Есть большой пласт теории ( чужой. но уже доступной почти для всех), есть сильный компьютер, есть базы... Теперь уже лет в 19-20 можно стать сильным гроссмейстером теоретически даже в "глухой деревне". Уже понятно, какой набор знаний для этого нужен, и как его быстро получить. Эндшпиль, свои позиции миттельшпиля, и "вызубрить" кусок дебютной теории. Также понятно , что нужно примерно. чтобы не проиграть.
И ясна неизбежность "зубрить " дебюты по нескольку часов в день ( это достаточно просто, автоматично, не требует каких-то специальных идей). И это положение не будет сильно меняться при смене контролей для игры. В рамках "этих условий игры " уже не будет никаких новшеств.
Поэтому нужно задавать новые условия и правила игры. Задать так, чтобы негативные и ненужные проявления убирать, а желаемые- мотивировать. Шахматы Фишера этому отвечают, например.
Мысль достаточно простая. но в современном мире только набирающая "вес"- Шахматы в своих вариациях "суммарно" намного больше, разнообразнее и интереснее классики. И даже "чемпионат/чемпион мира по шахматам классический"-это не "венец эволюции" сегодня, а лишь одно из значительных событий сегоднящних шахмат.
имхо
номер сообщения: 8-505-80744

22

mickey

07.12.2016 | 09:49:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вижу, дискуссии пятилетней давности пошли по новому кругу . Придется повторять аргументы.
Шахматы, и притом шахматы классические, где исход борьбы решается на доске, а не битьем по часам, - часть мирового культурного наследия. Свой "вес" они набрали в течение столетий. Место, которое они занимают в обществе, уровень их популярности и финансовой поддержки (хотя мы на все это и жалуемся) гораздо выше, чем это вытекало бы из свойств самой игры, ее зрелищности и т.п. И это основа существования шахмат. Никакая игра того же типа, пусть во сто раз более совершенная - ни шахматы Фишера, ни шахматы 10х12, ни рапид, ни блиц - не наберет такого "веса" и не займет такой позиции в обозримом будущем.
номер сообщения: 8-505-80745

23

LB


Петербург

07.12.2016 | 12:02:14
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Вижу, дискуссии пятилетней давности пошли по новому кругу . Придется повторять аргументы.
Шахматы, и притом шахматы классические, где исход борьбы решается на доске, а не битьем по часам, - часть мирового культурного наследия. Свой "вес" они набрали в течение столетий. Место, которое они занимают в обществе, уровень их популярности и финансовой поддержки (хотя мы на все это и жалуемся) гораздо выше, чем это вытекало бы из свойств самой игры, ее зрелищности и т.п. И это основа существования шахмат. Никакая игра того же типа, пусть во сто раз более совершенная - ни шахматы Фишера, ни шахматы 10х12, ни рапид, ни блиц - не наберет такого "веса" и не займет такой позиции в обозримом будущем.


Меня, видимо, нельзя считать Вашим оппонентом - буквально вчера и позавчера я говорил примерно то же, что и Вы. (посты 11 и 17)
Однако есть обстоятельства, которые мы не можем игнорировать.

1. Еще несколько десятилетий назад классика игралась с контролем 2.5 часа (150 минут) на 40 ходов. В последнем матче на первенство мира на 40 ходов давалось уже только 100 минут.

2. "Битье по часам" началось не с блица, а с использования шахматных часов. Цейтнот случается при любом контроле.

— Ну можно ли играть как следует, когда время ограничено самым нелепым образом! На 15 ходов дают 2 часа. Представьте, кто-нибудь ведет блестящую, гениальную партию и в 2 часа успевает сделать только 14 ходов. На 15-ый ход остается несколько секунд... И вот, чтобы не проиграть на времени из-за одной секунды, игрок должен бросить все свои сложные комбинации и делать первый попавшийся спешный ход. Партия испорчена, та самая партия, которая при других условиях могла бы принести огромную пользу всему шахматному миру. Если я просрочил — штрафуй меня: за первую минуту столько-то, за вторую столько-то, посчитать меня проигравшим за просрочку минуты и этим лишать, может-быть, первого приза в 5.000 франков, а главное — заставить испортить свою партию,— несправедливо и глупо! Везде, на всех турнирах я кричал об этом, и Стейниц был со мной согласен. Вот подите, убедите-ка их

Чигорин

По 30-40 минут каждому из игроков на партию - не так уж и мало, если рационально расходовать время, - вполне можно создать хорошую партию. Но быстрые шахматы не вместо классических, а параллельно с ними.

P.S.

Только очень ленивые не предлагали различных "усовершенствований" правил шахматной игры. К этому делу приложили руки даже Ласкер с Капабланкой.


Шахматы Капабланки

А в 30-е годы шахматные журналы были завалены предложениями разных вариантов шахматной реформы

номер сообщения: 8-505-80746

24

mickey

07.12.2016 | 12:42:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ув. LB, конечно, некоторые поправки неизбежны. Вот Конек-Горбунок тогда говорил об изменениях в правилах волейбола, да и в футболе помню еще времена, когда вратарь мог сколько угодно брать мяч в руки и перепасовываться с защитником. Речь идет о сохранении сути. В классике цейтноты случаются, но не они определяют ее лицо: как правило, шахматист имеет достаточно времени, чтобы принять лучшее (по его мнению) решение - таким образом, ограничение времени сохраняет вспомогательное значение и не становится определяющим элементом игры. Просто сейчас стало ясно, что это граничное условие, в рамках которого контроль следует сокращать. Мое мнение таково, что при этом условии самый быстрый допустимый контроль (не искажающий суть игры) - 90/40+30 до конца с добавлением 30 сек/ход (т.е. контроль, чаще всего используемый в практике). Контроль, используемый в матче на первенство мира и турнире претендентов, все же несколько длинноват.
номер сообщения: 8-505-80747

25

LB


Петербург

07.12.2016 | 13:29:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Речь идет о сохранении сути.




Есть неизбежный конфликт между творческой сутью шахмат и их спортивной ипостасью. Поэтому приходится идти на компромисс и искать оптимальный баланс между ними.
Но так, чтобы и овцы целы и волки сыты, точно не получится
номер сообщения: 8-505-80748

26

Jeweller

07.12.2016 | 14:51:21
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Ну вот, стоило сказать робкое тихое слово в защиту быстрых шахмат (около часа на партию), как сразу попал под критику.

Мне нравятся быстрые шахматы, но не для определения Чемпиона.

LB:
Jeweller:
Открытия не совершаются на проторенных путях.

Поэтому и говорю о переходе к игре по "расстановкам", потом к "фишеру", потом к тому, о чем говорит BillyBones. Все это открывает пути для новых открытий! Появятся новые пути, найдутся и те, кто по ним пойдет.

Но это не новые пути. Они уже многократно испытаны и отброшены.

Почему отброшены? Загляните на TCEC. Ничего нового не предлагаю. Давно установлено, что для лучшего определения сильнейшего нужно прогнать по набору дебютов или "расстановок". Это давно с успехом используется. Кроме повышения достоверности в выявлении сильнейшего, игра получает мощное повышение разнообразия, повышается результативность, за этим интереснее смотреть. В такие шахматы, наконец, интереснее играть!

И шахматы Фишера тоже вроде бы особой популярностью не пользуются.

А Бах или игра Го (в западном мире) пользуются большой популярностью?
Но мы же не будем отрицать огромного развивающего и эстетического потенциала классической музыки и многих "непопулярных" игр.

Идея закрепляется, когда востребована.
Идея "не идет" не всегда потому что плоха, она может быть просто преждевременна.
номер сообщения: 8-505-80749

27

Jeweller

07.12.2016 | 15:49:23
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
xajik: И ясна неизбежность "зубрить " дебюты по нескольку часов в день ( это достаточно просто, автоматично, не требует каких-то специальных идей). И это положение не будет сильно меняться при смене контролей для игры. В рамках "этих условий игры " уже не будет никаких новшеств.
Поэтому нужно задавать новые условия и правила игры. Задать так, чтобы негативные и ненужные проявления убирать, а желаемые- мотивировать. Шахматы Фишера этому отвечают, например.
Мысль достаточно простая. но в современном мире только набирающая "вес"- Шахматы в своих вариациях "суммарно" намного больше, разнообразнее и интереснее классики. И даже "чемпионат/чемпион мира по шахматам классический"-это не "венец эволюции" сегодня, а лишь одно из значительных событий сегоднящних шахмат.

Вот именно. Так зачем толпиться в прихожей? если можно войти в залы.

LB: в 30-е годы шахматные журналы были завалены предложениями разных вариантов шахматной реформы

Зачем реформы? Лучше развитие, движение вперед.
номер сообщения: 8-505-80750

28

LB


Петербург

07.12.2016 | 16:06:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jeweller:
LB: Ну вот, стоило сказать робкое тихое слово в защиту быстрых шахмат (около часа на партию), как сразу попал под критику.

Мне нравятся быстрые шахматы, но не для определения Чемпиона.


"Чемпион спортсмен или спортивная команда, ставшие победителем в каком-либо соревновании, обычно спортивном."


Если первенство мира по шахматам является спортивным (!) состязанием, то оно должно следовать спортивным традициям и установившимся спортивным порядкам.

Чемпион мира по футболу может определяться в послематчевых пенальти, хотя умение забивать одиннадцатиметровые удары и их отражать не составляют значительной части футбольного мастерства.
Всё это издержки спортивности.

По-моему, признавать победителем матча того, кто не смог его выиграть, нисколько не лучше.
номер сообщения: 8-505-80751

29

LB


Петербург

07.12.2016 | 16:35:44
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jeweller:
Но мы же не будем отрицать огромного развивающего и эстетического потенциала классической музыки и многих "непопулярных" игр.

Конечно не будем.
Но речь шла о том, что не надо посягать ни на классическую музыку ни на классические шахматы. А так играйте хоть на пиле, хоть на стоклеточной доске - никто не запрещает. Время покажет, что жизнеспособно, а что нет.

А шахматные "рационализаторы" о которых я говорил, предлагали не новые варианты игры, а настаивали именно на реформе - т. е. изменении существующих шахматных правил.
номер сообщения: 8-505-80752

30

Vova17

кмс

07.12.2016 | 16:44:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
Шахматы, и притом шахматы классические, где исход борьбы решается на доске, а не битьем по часам, - часть мирового культурного наследия. Свой "вес" они набрали в течение столетий. Место, которое они занимают в обществе, уровень их популярности и финансовой поддержки (хотя мы на все это и жалуемся) гораздо выше, чем это вытекало бы из свойств самой игры, ее зрелищности и т.п. И это основа существования шахмат. Никакая игра того же типа, пусть во сто раз более совершенная - ни шахматы Фишера, ни шахматы 10х12, ни рапид, ни блиц - не наберет такого "веса" и не займет такой позиции в обозримом будущем.

Лучше не скажешь.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-505-80753

31

FIBM

07.12.2016 | 16:53:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Тут наличествует определенный порочный круг. Для привлечения финансов шахматам нужна зрелищность, а зрелищность оборачивается поверхностностью, губительной для интеллектуальной игры. Чтобы шахматы выжили в таких условиях, необходим формат, в котором сами шахматисты могли определять сильнейшего по гамбургскому счету.

Мне кажется, что большая ошибка связывать "зрелищность" шахмат с временным форматом (или еще хуже с изменениями правил игры) шахмат. Ясно, что тай-брейк смотрели намного больше людей чем, например 3-ю партию матча, но это связано не с временным форматом, а с различием в важности этих партий. Точно также четвертьфинал теннисного турнира смотрят меньше людей чем финал. Поэтому, "упор" нужно делать на многоплановой рекламе шахматных соревнований (спортивного, культурного события), разнообразных интернет-трансляциях с обязательными комментариями шахматной партии и околошахматных событий, интернет вопросами и ответами, что возможно только в случае "длинного шахматного формата". Ну, и создать ситуацию, чтобы человек, не смотрящий матч на первенство мира по шахматам чувствовал себя сильно обделенным по сравнению с другими .
номер сообщения: 8-505-80754