|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Проблема даже не в этом.
Проблема в том, что он говорит всё время о том, какое это благо для шахмат, подразумевая ВСЕГДА благо для себя.
Объективно ли (в триатлоне вне конкуренции) или субъективно (надоело серьёзно работать, хочу попроще и побыстрее) - уже не суть важно.
Важен сам факт подмены понятий, что Магнус уже многие годы пытается педалировать своё личное удобство как "лучше для шахмат".
Да даже чего один джинсгейт стоит.
Там же тоже звучали фразы про то, как это там дофига важно для шахматистов во всём мире, что звучит просто смешно. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136258 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Проблема даже не в этом.
Проблема в том, что он говорит всё время о том, какое это благо для шахмат, подразумевая ВСЕГДА благо для себя.
Объективно ли (в триатлоне вне конкуренции) или субъективно (надоело серьёзно работать, хочу попроще и побыстрее) - уже не суть важно.
Важен сам факт подмены понятий, что Магнус уже многие годы пытается педалировать своё личное удобство как "лучше для шахмат".
Да даже чего один джинсгейт стоит.
Там же тоже звучали фразы про то, как это там дофига важно для шахматистов во всём мире, что звучит просто смешно. |
Личное удобство Магнуса? Для меня, например, джинсы тоже важны. Я ненавижу костюмы. По крайней мере, если я не на хорошей зарплате и не на чьей-то свадьбе, то приложу любые усилия, чтобы их не носить. И в чемпионате 2019 г. в Лужниках испытывал омерзительные ощущения от необходимости играть блиц в костюме. Что дальше? Может, проведём честный опрос и (я уверен) убедимся, что эту точку зрения разделяет большинство игроков? |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136260 |
|
|
|
|
| В наше время приобрести удобный комплект одежды, костюм в том числе , вообще не проблема, раз уж существует дрэсс-код. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136261 |
|
|
|
|
Так я не понимаю, что мешало до турнира протестовать и заявить, что при таком дресс-коде играть он не будет? Ему бы не пошли навстречу? Не думаю. Вот и решился бы вопрос, "важный для всех шахматистов", к всеобщему удовольствию. А то ведь детский сад какой-то получается, все вопросы поднимаются постфактум, дресс-код не тот, часы у соперника не те (хотя те), правила тай-брейка не те, не читать положение это у нас теперь типа доблесть, говорить "Поправляю", берясь за фигуру, не нужно и т. д. и т. п.
Я, конечно, не Магнус, но когда меня приглашали играть за сборную России среди сеньоров, первым делом интересовался, нет ли на турнире дресс-кода. И если бы был, просто отказался бы от участия, не устраивая никаких скандалов. Вроде же взрослые все люди? |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136263 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
субъективно (надоело серьёзно работать, хочу попроще и побыстрее) - уже не суть важно.
|
В этом и состоит уникальность МК (вне шахматной доски): большинство его высказываний можно отнести к таким, которые обычно не принято выкладывать на всеобщее обозрение (даже в супер творческой тусовке): «лень, отсутствие интереса к делу; «у меня будет время поиграть в гольф во время турнира..». Остальных за такие высказывания просто бы высмеяли, но у МК это трактуется как типичные признаки «гениальности».  |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136264 |
|
|
|
|
| В чемпионате мира по рапиду и блицу мне надо было хоть раз в жизни сыграть, раз уж он проводился в Москве. Ради этого и пошёл на такие жертвы (играть в 518 особого желания не было, и тем более в костюме - который, кстати, пришлось срочно где-то искать, поскольку допустили всего за пару дней до начала; разумеется, всё за свой счёт + взносы). Зато теперь есть что вспомнить. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136265 |
|
|
|
|
| Ну почему, о потере интереса и мотивации публично говорят многие шахматисты, и никто их не высмеивает - потому что это со всеми случается рано или поздно. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136266 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Ну почему, о потере интереса и мотивации публично говорят многие шахматисты, и никто их не высмеивает - потому что это со всеми случается рано или поздно. |
Только что в одной из соседних тем обсуждали признание в том же самом одного семисотника. Смеха не видел. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136271 |
|
|
|
|
Roger: | Quantrinas: Лично я работую немало, но предпочитаю пить при этом хороший кофе, а не бурду. |
Настоящий немецкий?
|
С тех пор я сильно продвинулся в понимании кофе и завёл хороший автомат дома.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136272 |
|
|
|
|
mickey: Почитатель:
Возражать ?!?!
Карлсен, который длинный контроль во Фристайле предложил (!!) (и внятно объяснил - почему) - кому-то, оказывается, "не возражал"?!
|
Шахматы Фишера, как и собственно шахматы, - дискретная игра, "длинный" контроль (т.е. дающий достаточно времени на обдумывание) предполагается в ней по умолчанию, его не надо "предлагать". |
Вот поэтому длинный контроль в шахматах Фишера, предполагающийся по умолчанию, множество лет и не применялся.
То, что давно пора было сделать, осуществил Карлсен. Практически впервые.
А иначе у ЕГ не вырвалось бы (совершенно заслуженное) "Браво, Магнус!" |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136273 |
|
|
|
|
Roger: Кстати, сам Карлсен предпочитает double elimination knockout именно потому, что вероятность того, что он проиграет два матча, гораздо ниже.
|
Что?? И Роджер тоже не знает матчасти?
Для Фристайла Карлсен предложил отнюдь не double elimination knockout, а гораздо более рискованный для себя вариант (но, по его мнению, не менее интересный, к тому же, не требующий ни дополнительного времени, ни лишних "быструшек").
Для победы надо выиграть все три матча - как в обычном нокауте (от участия в которых Карлсен якобы "уклонялся").
Один проигранный матч - не вылет, но уже и не первое место.
| Evgeny Gleizerov: Тут я выгоды не вижу, а вижу бескорыстный интерес к игре. |
Абсолютно верно. В этом и заключается "выгода" Карлсена в каждом из его многочисленных предложений. Каждый раз он исходит из того, что так играть, как он предлагает, так соревноваться, как он предлагает, интереснее.
(Мне лично ни одно предложение в сторону от классики, как замена классики, не нравится категорически, но мы говорим не о том, что нравится мне, или вам, или кому-либо, а о "выгоде" Карлсена. Продолжайте считать, что я идеализирую Карлсена, но "выгода", которую он преследует, всегда одна и та же: так интереснее. Следовательно (!) так "правильнее") |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136274 |
|
|
|
|
| Я не знаю формат этого Фристайла, не говорил о нём, и не знаю, какое влияние на принятие решений там имеет Карлсен. Но по-моему появление этого формата в турнирах последних лет связано именно с ним. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136275 |
|
|
|
|
Для Фристайла Карлсен предложил отнюдь не double elimination knockout, а гораздо более рискованный для себя вариант (но, по его мнению, не менее интересный, к тому же, не требующий ни дополнительного времени, ни лишних "быструшек").
Для победы надо выиграть все три матча - как в обычном нокауте (от участия в которых Карлсен якобы "уклонялся").
Один проигранный матч - не вылет, но уже и не первое место. |
Все верно, после круговика в "быструшки" начинается классика ,9 и 10 шахматиста борются за 9 место (вот им интересно наверное), выбывшие в 1/4 разыгрывают места с 5 по 8, проигравшие в полуфиналах определяют бронзу, почти так как на первом турнире ,но там было 8 участников и круговой турнир проводился с регламентом 25+10 и тай-брейке 15+10, на турнирах серии весь рапид будет 10+10.
1. Если есть всеобщее мнение ,что для ШФ более всего подходит классический формат, почему большинство партий будет сыграно в рапид?
2. Почему все партии в рапид будут сыграны с урезанным контролем, хотя это отразится на качестве партий?
3. Почему нельзя провести элитный круговик с классическим контролем?
4. Вопрос к нашим гроссмейстерам, насколько мотивированны будут участники разыгрывающие места с 3 по 10, после поражений в 1/4 и 1/2? |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136280 |
|
|
|
|
| Почитатель: Абсолютно верно. В этом и заключается "выгода" Карлсена в каждом из его многочисленных предложений. |
Нет, не в каждом, и это совершенно очевидно. Поступки одного и того же человека всегда имеют различную мотивацию, некоторые одну, некоторые другую. Поведение Карлсена, когда он неожиданно обнаруживает, что правила турнира оказались ему невыгодны, об этом ясно свидетельствует. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136285 |
|
|
|
|
garrj1972: 1. Если есть всеобщее мнение ,что для ШФ более всего подходит классический формат, почему большинство партий будет сыграно в рапид?
2. Почему все партии в рапид будут сыграны с урезанным контролем, хотя это отразится на качестве партий?
3. Почему нельзя провести элитный круговик с классическим контролем?
|
Замечательные вопросы. А ответ очень прост: потому что Карлсену действительно интересно поиграть в ШФ с классическим контролем, но он при этом хорошо подстелил соломки.
Кстати, когда я восторгался тем первым турниром, где в ШФ играли в классику, ещё не знал формата, именно предполагая, что это будет нормальный круговик. Конечно, и то, что было - прогресс по сравнению с тем, когда в ШФ в классику вообще не играли, но совсем не то.
Впрочем, если бы действительно хотели двигать ШФ в массы, а не пилить деньги инвесторов, вполне чуждых шахматному миру и ещё не понимающих, куда попали, провели бы серию швейцарок, как когда-то делала незабвенная Ассоциация гроссмейстеров. Однако же всё упирается в тот факт, что риск не выиграть круговик или швейцарку в разы выше, чем риск не выиграть три коротких нокаут-матча, будучи абсолютным фаворитом тай-брейка. У швейцарки, конечно, есть ещё и тот важнейший недостаток, что делить призовой фонд придётся на большее число участников. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136286 |
|
|
|
|
Почитатель: mickey: Почитатель:
Возражать ?!?!
Карлсен, который длинный контроль во Фристайле предложил (!!) (и внятно объяснил - почему) - кому-то, оказывается, "не возражал"?!
|
Шахматы Фишера, как и собственно шахматы, - дискретная игра, "длинный" контроль (т.е. дающий достаточно времени на обдумывание) предполагается в ней по умолчанию, его не надо "предлагать". |
Вот поэтому длинный контроль в шахматах Фишера, предполагающийся по умолчанию, множество лет и не применялся.
|
А потому что серьезного отношения к ШФ до сих пор не было. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136291 |
|
|
|
|
garrj1972:
Все верно, после круговика в "быструшки" начинается классика ,9 и 10 шахматиста борются за 9 место (вот им интересно наверное |
могу канешн путать, но по-моему они не борются за 9, а комментируют оставшееся соревнование |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136292 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-505-136293 |
|
|
|
|
mickey: Почитатель: mickey: Почитатель:
Возражать ?!?!
Карлсен, который длинный контроль во Фристайле предложил (!!) (и внятно объяснил - почему) - кому-то, оказывается, "не возражал"?!
|
Шахматы Фишера, как и собственно шахматы, - дискретная игра, "длинный" контроль (т.е. дающий достаточно времени на обдумывание) предполагается в ней по умолчанию, его не надо "предлагать". |
Вот поэтому длинный контроль в шахматах Фишера, предполагающийся по умолчанию, множество лет и не применялся.
|
А потому что серьезного отношения к ШФ до сих пор не было. |
О том и речь: Карлсен первым обратил рэндом из опыта интересного развлечения в опыт серьёзной игры.
Карлсен воспользовался шансом, которого ни у кого не было (и не могло быть). Когда он сообразил (не сразу - в трехминутном разговоре Бюттнера с отцом при самом первом знакомстве Магнус не проронил ни слова - так что Бюттнер уже собирался возвращаться из Дохи домой ни с чем), когда он сообразил (не без подсказки отца, я думаю), что перед ним не обычный прожектёр с деньгами, а, возможно, человек серьёзный, Карлсен понял, что это - шанс. Случайный и совершенно уникальный шанс. И Карлсен этот шанс не упустил.
Поэтому все настоящие почитатели рэндома должны присоединиться к "браво!" от ЕГ.
Да, это был не круговик. Карлсен выбрал более "динамичный" формат. И очень необычный. Игра "на вылет", но никто не вылетает, все участники задействованы до конца, каждый день зритель имеет спектакль из четырех партий. (То, что и нужно было Бюттнеру).
Я не уверен, что Карлсен "угадал" с форматом, но первый опыт прошел на ура.
И в том, что Карлсен не вернулся бы к обычному круговику, проиграй он тайбрейк Фируздже, тоже не уверен, между прочим.
Не уверен, хотя знаю (в отличие от ЕГ), что "острота ощущений" - то, что требуется Карлсену больше, чем примитивная "выгода". |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136294 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Впрочем, если бы действительно хотели двигать ШФ в массы... провели бы серию швейцарок |
180 градусов по отношению к главному замыслу Бюттнера.
(Начиная с идеи "вывести шахматы из спортивных заловв на сцену") |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136295 |
|
|
|
|
И вот именно это (превращение шахмат из спорта в шоу-бизнес) - то, что мне непримиримо враждебно. Таким шахматам я бы никогда не стал посвящать жизнь, эта перспектива вообще равносильна для меня смерти шахмат как таковых.
К счастью, это пустые мечтания, ибо шахматы никогда и близко не обретут того уровня зрелищности, который требуется для окупаемого шоу. Даже если будут играть стоя в гамаке. И игроки это отлично знают, сознательно поощряя заблуждение "инвесторов" в собственных финансовых интересах. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136296 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: И вот именно это (превращение шахмат из спорта в шоу-бизнес) - то, что мне непримиримо враждебно. Таким шахматам я бы никогда не стал посвящать жизнь, эта перспектива вообще равносильна для меня смерти шахмат как таковых.
|
В конце 80-х - начале 90-х, когда много о чем мечталось, казалось, что это можно совместить (с улыбкой читаю собственные статьи того времени - и как я мог писать такой бред???). Увы, восхищенные Западом, мы тогда были слишком наивны  . |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136297 |
|
|
|
|
saluki: garrj1972:
Все верно, после круговика в "быструшки" начинается классика ,9 и 10 шахматиста борются за 9 место (вот им интересно наверное |
могу канешн путать, но по-моему они не борются за 9, а комментируют оставшееся соревнование |
Круговой
Игроки соревнуются по круговой системе.
Восемь лучших игроков выходят в плей-офф.
Два худших игрока соревнуются в плей-офф, чтобы определить девятое место. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-505-136298 |
|
|
|
|
Совместить - было бы замечательно. Но, увы, нет объективных оснований. Реальный "шоу-бизнес" в шахматах - это просто дальнейшее увеличение разрыва между кучкой топ-игроков, имеющих хорошие отношения с "царём горы", способным привлекать деньги для себя и своих спарринг-партнёров, и всеми прочими шахматистами, и "вымывание среднего класса", когда профессионально заниматься шахматами можно будет только при наличии мощного государственного или частного спонсора. Ни о какой личной независимости, которую всегда давали шахматы, не будет и речи. В целом это лежит в русле общемировых тенденций, ничего удивительного.
К счастью, я успел вовремя родиться и всё это уже не про меня. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136299 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: И вот именно это (превращение шахмат из спорта в шоу-бизнес) - то, что мне непримиримо враждебно. Таким шахматам я бы никогда не стал посвящать жизнь, эта перспектива вообще равносильна для меня смерти шахмат как таковых.
К счастью, это пустые мечтания, ибо шахматы никогда и близко не обретут того уровня зрелищности, который требуется для окупаемого шоу. Даже если будут играть стоя в гамаке. И игроки это отлично знают, сознательно поощряя заблуждение "инвесторов" в собственных финансовых интересах. |
| В разговоре с Chess.com Бюттнер, похоже, явно увлечен своим проектом, рассказывая, что у них есть несколько «сумасшедших идей», например, чтобы игроки играли в стеклянном контейнере с большим количеством зрителей вокруг. Он хочет, чтобы по крайней мере одно место проведения в сезон проходило перед 4000–5000 человек. В этом сезоне это может произойти в Лас-Вегасе. |
Это конечно не гамак, но.....  |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136300 |
|
|
|
|
| По-моему, это не ново, где-то уже было. Тут как раз не вижу ничего плохого. "Шоу-бизнес" - это не про стеклянный контейнер, а про систему комплектования турниров и их формат. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136301 |
|
|
|
|
Ну откуда в шахматах возьмётся "средний класс", который никому не нужен.
А вот небольшое число востребованных профи это возможная реальность.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136302 |
|
|
|
|
Много ли профессиональных теннисистов или фигуристов?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136303 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Много ли профессиональных теннисистов или фигуристов? |
На этот аргумент уже отвечено миллион раз: не сравнивайте шахматы с видами спорта, где для тренировок и выступлений требуются большие средства (аренда зала, корта, катка, специальное оборудование и т.п.).
А вот профессиональных футболистов - многие тысячи. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136304 |
|
|
|
|
| Попробуйте сначала достичь в жизни хотя бы мизер того, что сделал Бюттнер. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136305 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
