|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
saluki:
каруана с карлсеном матч откатал - дико интересный, но совершенно бессмысленный с точки зрения спорта. ребята были готовы, может по разику друг друга напугали, но пробить не смогли. полгода подготовки, адский труд кучи людей, и в чем смысл?
|
Стопроцентный fso. Спорт - это победа, и обязательно победа. Нет победителя - нет смысла. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136183 |
|
|
|
|
Тут не от чего приходить в возбуждение. Каждый (Салюки и ЕГ) прав по-своему, но оба неправы в интерпретации Карлсена.
Карлсен никогда не говорит за всех и, в частности, никогда не говорил, что классика никому не нужна.
Наоборот, говорил, что традиционный розыгрыш титула чемпиона мира многим нужен и важен. Только такой розыгрыш не определяет по его мнению лучшего в мире игрока в шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136184 |
|
|
|
|
Именно говорил - что-то вроде того, что классика это для ширшахмасс, а гамбургский счёт для элиты - это ускоренные контроли. По той простой причине, что в ускоренные контроли он по-прежнему сильнейший в мире (хотя насчёт рапида уже некоторый вопрос).
Таким образом, сильнейшего в мире игрока, по мнению Магнуса, определяет тот формат, в котором Магнус продолжает оставаться сильнейшим. Тут нет неискренности, тут есть wishful thinking, порождённое высочайшим эгоцентризмом. "Эгоцентризм" - это не оскорбление, это вообще не в упрёк. Это качество, без которого в шахматах, да и во многих других сферах деятельности, вообще нельзя достичь высочайших вершин. Но у любой медали есть обратная сторона. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136185 |
|
|
|
|
Зачем продлевать жизнь классике?
В заключение разговора с Брином Карлсен жестко высказался о классическом контроле и чемпионском цикле, венцом которого является матч за шахматную корону. По мнению Магнуса, этот формат давно устарел.
«Я слышал множество мнений, что этот матч демонстрирует, что с «классическими шахматами все хорошо», — рассказал Магнус. — Должен признаться, что абсолютно с этим не согласен. Этот матч всего лишь показывает, что люди не всегда готовы идти на одинаковый риск. Матч также продемонстрировал, как глубоко нужно копать, чтобы вообще найти хоть какие-то «играбельные» идеи. Да, в какой-то мере классические шахматы все ещё живы, даже на уровне матча, но зачем продлевать эту жизнь, когда необходима невероятно глубокая подготовка, чтобы найти хоть какую-то возможность играть в шахматы? Почему бы не сделать что-то еще, что сделает игру более захватывающей, даст больше самой игры? Если вы действительно хотите определить лучшего шахматиста мира, то текущий формат не отвечает этой задаче».
Магнус Карлсен.
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-505-136158 |
|
|
|
|
| Магнус все время говорит, что лучшего игрока необходимо определить с учётом трёх форматов. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136159 |
|
|
|
|
| Магнус всё время говорит, что сильнейшего игрока надо определять так, чтобы в итоге сильнейшим оказался Магнус. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136160 |
|
|
|
|
| Ничего подобного. Он чётко сказал как. Другое дело, что вы с этим не согласны. Но это ваше личное мнение, на которое вы, конечно, имеете право. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136161 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Магнус всё время говорит, что сильнейшего игрока надо определять так, чтобы в итоге сильнейшим оказался Магнус. |
Хорошо бы было, если бы против Магнуса хоть кто-то из элиты выступил и хотя бы повторил эту очевидную истину. Но ведь нет, они боятся и поддакивают. Надежда разве что на Гукеша, его Магнус - по крайней мере сейчас - вряд ли сможет уничтожить. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136162 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-505-136163 |
|
|
|
|
А это не имеет отношения к восхищению Магнусом как шахматистом. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136164 |
|
|
|
|
mickey:
Хорошо бы было, если бы против Магнуса хоть кто-то из элиты выступил и хотя бы повторил эту очевидную истину. Но ведь нет, они боятся и поддакивают. Надежда разве что на Гукеша, его Магнус - по крайней мере сейчас - вряд ли сможет уничтожить. |
Чего элита будет выступать против Магнуса, если она с ним абсолютно согласна? Кого Магнус уже уничтожил, кроме случая с Ниманном? Зачем Магнусу уничтожать Гукеша?
Странная реплика. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136165 |
|
|
|
|
| А между прочим, Гукеш — любимчик Магуса. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136166 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Именно говорил - что-то вроде того, что классика это для ширшахмасс, а гамбургский счёт для элиты - это ускоренные контроли. |
Это я и называю "интерпретацией". Многие (или очень многие - этого не помню) - вовсе не "ширшахмассы" (во всяком случае - не только).
Просто ничего и никогда "что-то вроде того" не говорил Карлсен.
На всякий случай:
Предлагавшиеся Карлсеном (разные!) варианты определения лучшего в мире игрока меня нисколько не привлекают. Ни один. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136167 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Магнус всё время говорит, что сильнейшего игрока надо определять так, чтобы в итоге сильнейшим оказался Магнус. |
А это - прямая неправда.
Карлсен предлагал (в том числе) нокаут - в котором победа ему абсолютно не гарантирована.
Вот один такой вариант нокаута используется во Freestyle Chess. (И в прошлом году Карлсен уже в первом же (четвертьфинальном) матче с Фирузджой едва не лишился шансов на победу в турнире) |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136168 |
|
|
|
|
ODESSA:
Чего элита будет выступать против Магнуса, если она с ним абсолютно согласна? Кого Магнус уже уничтожил, кроме случая с Ниманном? Зачем Магнусу уничтожать Гукеша?
Странная реплика. |
Ну да, весь народ страны Р. тоже абсолютно согласен с властями, а как же. Чего ему выступать?
Вы слышали, что Магнус говорил о ФИДЕ, когда его не по шерстке погладили в истории с джинсами? Так это ФИДЕ, мощная организация, а если ему не понравится всего лишь какой-то гроссмейстеришка? F... y... - и у человека как минимум ноль приглашений. Да, кроме Ниманна, он никого не уничтожил, потому что никто не рискнул вякать. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136169 |
|
|
|
|
Почитатель:
Карлсен предлагал (в том числе) нокаут - в котором победа ему абсолютно не гарантирована.
Вот один такой вариант нокаута используется во Freestyle Chess. (И в прошлом году Карлсен уже в первом же (четвертьфинальном) матче с Фирузджой едва не лишился шансов на победу в турнире). |
Это верно. Я тоже удивлялся его предложению. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136170 |
|
|
|
|
| Каждому должно бросаться в глаза - какие "фанаты Карлсена" эти Ласкер и Почитатель. И насколько спокойны и объективны в отношении Карлсена два уважаемых гроссмейстера. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136171 |
|
|
|
|
Почитатель:
Карлсен никогда не говорит за всех |
В последние годы занимается этим крайне регулярно. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136172 |
|
|
|
|
mickey, как бы это деликатно высказать...
Вот скажем, предположу, многие шахматисты, пересекавшиеся с Карлсеном, назовут его любезным, "демократичным" и т.п.
У вас есть причина для противоположного мнения. Если бы возник спор между знающими людьми с разными мнениями, основанными на разном опыте, то кому верить?
Тому, кто больше к себе располагает?  |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136173 |
|
|
|
|
mickey: ODESSA:
Чего элита будет выступать против Магнуса, если она с ним абсолютно согласна? Кого Магнус уже уничтожил, кроме случая с Ниманном? Зачем Магнусу уничтожать Гукеша?
Странная реплика. |
Ну да, весь народ страны Р. тоже абсолютно согласен с властями, а как же. Чего ему выступать?
Вы слышали, что Магнус говорил о ФИДЕ, когда его не по шерстке погладили в истории с джинсами? Так это ФИДЕ, мощная организация, а если ему не понравится всего лишь какой-то гроссмейстеришка? F... y... - и у человека как минимум ноль приглашений. Да, кроме Ниманна, он никого не уничтожил, потому что никто не рискнул вякать. |
Чего Вы делаете из Карлсена некого монстра? Не думаю, что западные гроссмейстеры из элиты будут кого-то бояться. Они просто с ним согласны. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136174 |
|
|
|
|
VicS:
У вас есть причина для противоположного мнения. Если бы возник спор между знающими людьми с разными мнениями, основанными на разном опыте, то кому верить?
|
Да, совершенно верно, причина есть. И из личного опыта, и из того, что вижу как наблюдатель.
А верьте, конечно, кому считаете нужным. Я выразил свое мнение. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136175 |
|
|
|
|
ODESSA:
Чего Вы делаете из Карлсена некого монстра? Не думаю, что западные гроссмейстеры из элиты будут кого-то бояться. Они просто с ним согласны. |
Ну, кто-то согласен, да. Им тоже надоело работать и хочется срубить бабло как-нибудь попроще. А кто-то смотрит на Ниманна. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136176 |
|
|
|
|
Классовая ненависть какя-то. 
"Надоело работать", "лень", "бабло"...
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136177 |
|
|
|
|
| Почитатель: Просто ничего и никогда "что-то вроде того" не говорил Карлсен. |
Одну из цитат такого рода привёл коллега Ласкер прямо на этой странице (№995). И их таких множество. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136178 |
|
|
|
|
| ODESSA: Не думаю, что западные гроссмейстеры из элиты будут кого-то бояться. |
Вы думаете или не думаете, а мы с mickey просто знаем, как устроен шахматный мир, как делаются (и ломаются) карьеры и получаются (или не получаются) приглашения. В этом и разница. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136179 |
|
|
|
|
| Кого Магнус уже уничтожил, кроме случая с Ниманном? |
А его таки попытался уничтожить, "называя вещи своими именами"? |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136180 |
|
|
|
|
| mickey: Им тоже надоело работать и хочется срубить бабло как-нибудь попроще. |
действительно, какие сволочи. шахматы должны быть трудоемкими и плохооплачиваемыми |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136181 |
|
|
|
|
| saluki: действительно, какие сволочи. шахматы должны быть трудоемкими и плохооплачиваемыми |
В первую очередь шахматы должны быть. Просто быть. Просто шахматы, а не "игра на основе шахмат".
А трудоёмкими? Никакое человеческое дело, которое чего-то стоит, не бывает нетрудоёмким. Вот как пишут стихи, например:
Вернусь под низенькую кровлю,
Будильник туго заведу.
Себя к работе приготовлю,
Сварю кофейную бурду.
Часам к шести, прогнав зевоту
И кофе наспех проглотив,
Начну работу внеохоту ―
Засяду подбирать мотив.
Мотивчик подбирать засяду,
Втянусь в старинную игру
И, шесть часов промучась кряду,
Коль бог поможет, подберу. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-505-136135 |
|
|
|
|
А всё что по другому так легко объявить ничего не стоящим :)
но дальше придётся всех заплативших (например за картины Сидни Поллока) объявлять идиотами - а этот процесс нескончаемый :)
со стихами та же фигня - можно что-то шлифовать годами, но иногда просто везёт сразу найти удачную строчку |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136136 |
|
|
|
|
Лично я работую немало, но предпочитаю пить при этом хороший кофе, а не бурду.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136137 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
