|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| BillyBones: желательно модифицировать шахматы до разновидности , неподвластной компьютерному расчету. |
Вы не в первый раз высказываете эту сумасшедшую, дикую (в хорошем смысле) идею.
BillyBones: Никакой формат уже не поможет этим шахматам. Про шагреневую шахматную доску я уже говорил? 
Гроссмейстеры высочайшего класса из блестящих джазменов-импровизаторов превратились в духовиков из оркестра, раз за разом воспроизводящих похоронную мелодию.
В конце концов, самое главное - это вернуть в шахматы творческую составляющую, за ней спортивная подтянется как нитка за иголкой.
Поэтому сначала - шахматы Фишера, как временная мера. Потом, в идеале - антикомпьютерный вариант шахмат. Как идейка для примера - те же шахматы, но посреди стоклеточной доски, с дополнительными вертикалями с тыла и на флангах. Условный гроссмейстер Аронян с завтрашнего дня сможет давать на такой доске сеансы всем шахматным программам, судорожно ищущим критерии оценки позиций в новых условиях... |
BillyBones: Какая разница, будут ли гладиаторы биться в круге площадью 12 или 16 квадратов, если в руках у них затупевшие от беспрестанного употребления мечи, а сами они с трудом двигаются из-за тяжести надетых на них защитных доспехов? Жаждущие крови зрители подталкивают их друг к другу копьями, зная наперед от своих волшебных амулетов, как должен напасть или отступить каждый из бойцов и освистывая любой неверный полушаг.
Считая формат соревнований первопричиной радикального изменения характера борьбы в последнее время, мы фактически обвиняем лучших из лучших в трусости и отсутствии желания победить.
Снимите с них железо. Дайте им возможность приходить на игру со свежей головой и творить за доской - и мы увидим не только бескомпромиссную спортивную борьбу, но и новые тактические идеи или стратегические концепции. Они это умеют очень и очень здорово. |
BillyBones: Нынешняя "традиционная" и "гармоничная" расстановка на доске не создана раз и навсегда в шестой день творения для субботнего развлечения. Изменялся и набор фигур, и правила их передвижения. И, наверняка, всякое изменение встречало сопротивление. Бояться изменений - глупо.
| Альтернатива выживанию - смерть. |
Лучше не скажешь.
И расстановки Фишера - это только начало. В идеале нам нужны шахматы, неподвластные компьютерному решению. |
Как Вы это видите, сделать игру неподвластной компьютерному расчету? |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80829 |
|
|
|
|
О, если бы я знал. 
Вариант, приведенный выше, собьет с толку разработчиков на некоторое время. (Можно также обратиться с нижайшей просьбой к Цукербринам не трогать наши шахматы теми же лапами, которыми они схватили за горло даже Го )
Пока я вижу чисто умозрительную и действительно дикую идейку в том, чтобы не дать разработчикам возможности решить игру в общем виде, т.е. (гр. Красенкову не читать дальнейшее ни в коем случае!  ) чтобы, например, перед игрой не были четко заданы размеры доски. Для человека переход в новые условия особой трудности не представит, а вот справятся ли с подобной задачей программисты - не знаю.
На форуме бывают настоящие специалисты, насколько я понимаю, в областях, близким к таким вопросам.
Самому очень интересно было бы послушать мнение iourique, например. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80831 |
|
|
|
|
| BillyBones: Красота и интерес к ней всегда были неотделимы от тайны. Нет тайны - нет красоты. |
Тайна всегда есть - она в психологии игроков. И в угадайке - найдёт ход или нет. В футболе так же нет тайн - мы знаем, как надо пробить и куда попасть. Но не знаем, сможет ли это сделать игрок. А если сделает - то удивимся красоте удара. Так и в шахматах - удивимся, когда человек создаст ситуацию для комбинации и найдёт её! Красота в шахматах - это возможность найти точное решение. Мы, с компьютером, его знаем, но знает ли игрок?
В шахматах есть тайна до тех пор, пока не будут просчитаны все варианты. Но и в этом случае для человека тайна останется.
| BillyBones: Конечно, желательно модифицировать шахматы до разновидности , неподвластной компьютерному расчету. |
Разве это возможно? Только в ситуации, если прогресс имеет свои границы.
Являются ли шахматы искусством? Но что такое искусство? Чем ложка, выструганная человеком, лучше ложки, созданной на станке? Она даже хуже, но она оригинальная для каждого человека. Так и в шахматах - искусство связано с конкретным шахматистом.
Так что - имхо, всё хорошо! :)
PS. А придумывать надо не "новые" шахматы, а просто новые игры. И не в споре с компьютером, а с использованием компьютера. Но у меня нет никакого представления, как это можно сделать :)
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80832 |
|
|
|
|
BillyBones: О, если бы я знал.
Вариант, приведенный выше, собьет с толку разработчиков на некоторое время. (Можно также обратиться с нижайшей просьбой к Цукербринам не трогать наши шахматы теми же лапами, которыми они схватили за горло даже Го )
Пока я вижу чисто умозрительную и действительно дикую идейку в том, чтобы не дать разработчикам возможности решить игру в общем виде, т.е. (гр. Красенкову не читать дальнейшее ни в коем случае! ) чтобы, например, перед игрой не были четко заданы размеры доски. Для человека переход в новые условия, особой трудности не представит, а вот справятся ли с подобной задачей программисты - не знаю.
На форуме бывают настоящие специалисты, насколько я понимаю, в областях, близким к таким вопросам.
Самому очень интересно было бы послушать мнение iourique, например. |
А зачем это нужно? ( придумать вариант, трудно берущийся программой). Любые формальные правила игр легко программируются, расширяются и подстраиваются. Непросто, но решат, как "спрограммировать" даже меняющую конфигурацию и часть правил игру.
Мухи отдельно, котлеты-отдельно. Нам нужно ( если по вопросу человек- программы), чтобы человек приходил за доску "без помощи программ" в том или ином виде. Условное "Стокфиш на 35-й глубине говорит, что в этой позиции после 25-го хода нет ничего страшного и " тут мы начинаем борьбу нанайских мальчиков за доской""-этого нужно избежать. Знание, что позиция определенная, стабильная-это уже большой минус, как и борьба, начинающаяся после размена полкомплекта в спокойной позиции. И чтобы сам играл за доской. И чем проще правила- тем лучше ( или чем знакомее). А возможный анализ после партии с программой-это скорее большой плюс.
И еще раз о "замене". Никакой замены- те же самые шахматы в сумме. Играем в шахматы.
О любителях, не "отвечающих " деньгами ( не несущих деньги) в ш. Фишера. А что они делают, играя в этот вариант? Те же время и деньги, затраченные. И сейчас очевидно просто почти "некуда нести". Аронян, Накамура, Свидлер, Малахов, даже Карлсен иногда (кого сразу вспомнил), и много кто еще на вопрос -будете ли вы играть в шахматы Фишера- отвечают - с радостью, но где? |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80833 |
|
|
|
|
BillyBones: FIBM: Vova17:
У меня более оптимистичный взгляд на вещи: раньше человечество кончится, чем классические шахматы. |
В этой "дискуссии" (замене классических шахмат на шахматы Фишера) интересно другое: большинство профессионалов против, играющие любители (за свои деньги) также против. Интересно, а кто "за"? И почему, если нет востребованности, то что-то должно измениться через 10 лет? |
Еще двадцать лет назад некоторые заявляли, что компьютер никогда не обыграет человека...
Что-то изменилось с тех пор? |
Если бы компьютер был также не нужен людям как "изменение правил шахмат"? Не уверен, что в этом случае он бы смог обыграть и третьеразрядника . |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80834 |
|
|
|
|
| И если попробовать развить тему "человек против программы", то помощь может прийти как раз "оттуда". Программа, которая подберет необходимый вариант или модификацию игры ( которая отвечает условиям) для борьбы и нужный формат для заданных параметров в конкретной ситуации для конкретного события. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80835 |
|
|
|
|
xajik:
О любителях, не "отвечающих " деньгами ( не несущих деньги) в ш. Фишера. А что они делают, играя в этот вариант? Те же время и деньги, затраченные. И сейчас очевидно просто почти "некуда нести". Аронян, Накамура, Свидлер, Малахов, даже Карлсен иногда кого сразу вспомнил), и много кто еще на вопрос -будете ли вы играть в шахматы Фишера- отвечают - с радостью, но где? |
"Некуда нести", потому что никому (почти) не нужно. Гроссмейстеры пусть отвечают за себя сами, а вот за "одноглазых" любителей можно ответить: зачем платить за шахматы Фишера, когда любителю можно легко найти место для игры в классические шахматы?. Мало таких, которые рассуждают "не, не пойду играть в классику, так как там будет играть любитель выучивший испанскую до 30 хода"  . |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80836 |
|
|
|
|
| BillyBones: О, если бы я знал. |
Непонятно, возможно ли это в принципе? Игра идет по правилам, которые могут быть формализованы, а значит запрограммированы. Доска произвольной конфигурации тоже для программ не проблема.
Мда... Но мысль дикая. Очень хотелось бы сыграть в такую игру. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80842 |
|
|
|
|
кстати, никто почему-то не смотрит вперед, а зря. компьютеры-то не стоят на месте; там мало того, что впереди 4000+ эло, там еще и эти их нейросети самообучаемые. что, в переводе на понятный, означает, что через n лет даже дебютную подготовку за людей будут делать роботы - анализируя все сыгранные вашим следующим соперником партии, они будут сами выбирать максимально для него неудобный вариант. что настолько уровняет кандидатов с (немолодыми) гроссами, что дополнительно простимулирует поиск новых путей.
компьютеры не являются проблемой шахмат, их проблемой сейчас является объем теории, требуемой что бы не проиграть. и это рано или поздно надоест всем |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80843 |
|
|
|
|
| Jeweller: Очень хотелось бы сыграть в такую игру. |
футбол? |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80844 |
|
|
|
|
| Не так-то однозначна, мне кажется, возможность полностью формализировать подвижное в подвижном (движение фигур на нефиксированной доске), для этого нужно найти четкие критерии оценки возникающих позиций, а это может быть весьма утомительно даже для нейронных сетей |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80845 |
|
|
|
|
saluki: | Jeweller: Очень хотелось бы сыграть в такую игру. |
футбол? |
не
10-ка лучших футбольных симуляторов на PC
Чемпионат Мира по футболу роботов RoboCup 2016
| мало того, что впереди 4000+ эло |
4800+ в ближайшие 25-30 лет, вероятно
| там еще и эти их нейросети самообучаемые |
Относительно движка Giraffe создали сенсацию на пустом месте, которая как инфекция переходит из издания в издание. Все топовые движки "самообучаются" (без нейросетей), оптимизируя ОФ, наигрывая очень много партий, а потом их выпускают. Giraffe выпустили неоптимизированным и он оптимизирует ОФ в процессе игры, вся разница.
Сила Giraffe 2400-2450 CCRL, до топовых движков пропасть. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80846 |
|
|
|
|
| кстати, про жирафа вообще не слышал. но посмотреть на шахматы 4800 хотелось бы |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80847 |
|
|
|
|
| saluki: посмотреть на шахматы 4800 хотелось бы |
Еще бы
Жирафа выложу как-нибудь, там кроме него есть, которые "нейросети" и "самообучаются", сильных среди них нет |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80848 |
|
|
|
|
BillyBones: На форуме бывают настоящие специалисты, насколько я понимаю, в областях, близким к таким вопросам.
Самому очень интересно было бы послушать мнение iourique, например. |
Спасибо, но я совсем-совсем не специалист. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80849 |
|
|
|
|
Jeweller: | saluki: посмотреть на шахматы 4800 хотелось бы |
Еще бы
Жирафа выложу как-нибудь, там кроме него есть, которые "нейросети" и "самообучаются", сильных среди них нет |
ну до прошлой зимы и в го выше аматерского уровня железо не играло |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80850 |
|
|
|
|
Jeweller:
Относительно движка Giraffe создали сенсацию на пустом месте, которая как инфекция переходит из издания в издание. Все топовые движки "самообучаются" (без нейросетей), оптимизируя ОФ, наигрывая очень много партий, а потом их выпускают. Giraffe выпустили неоптимизированным и он оптимизирует ОФ в процессе игры, вся разница.
Сила Giraffe 2400-2450 CCRL, до топовых движков пропасть. |
Так сравниваем не топовые движки, а "человек- самообучающаяся программа". И тут в самом деле пропасть. Достаточно простая программа, не знающая правил игры, просто следящая поначалу за тем, что происходит на доске ( не нужна даже никакая формализация или другое "вмещательство "человека), через неделю способная "выносить" 98 процентов всех игроков в любую интеллектуальную игру, которые "учились играть" не один год. А в новой конфигурации или со значительным изменением правил подобная программа будет бить просто всех людей тут и сразу. И это простая программа, пригодная для широкого класса инетеллектуальных игр , всего лишь "на связку нескольких простейших" нейросетей, не отягощенная больше ничем. А жизнь на месте не стоит. В теории даже сейчас можно "убить" и шахматы Фишера, превратив их в "шашки" - дело лишь за затратами времени и усилий, все теоретические возможности и методы имеются. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80851 |
|
|
|
|
| Шахматный любитель хочет стать гроссмейстером. Но ему, как говорится, не светит потратить годы на овладение накопленными за века знаниями и приобретение собственного опыта. И тогда он предлагает: давайте играть в такие шахматы, в которых гроссмейстер разбирается не больше начинающего. Хорошо, давайте - никто не запрещает. Но тут надо понимать, что это будет не та игра, которая сотни лет конкурировала с множеством других игр, и в этом "естественном отборе" победила. И гроссмейстер этой игры будет не более авторитетен, чем чемпион мира по игре в морской бой. Мне возразят: реформировать классические шахматы предлагали даже Капабланка и Фишер. Да, но когда они это предлагали? Когда почувствовали, что силы их ослабели и им придется уступить лидерство.. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80852 |
|
|
|
|
| xajik: В теории даже сейчас можно "убить" и шахматы Фишера, превратив их в "шашки" |
Это уже реальность... Взгляните, рейтинг лучших движков, умеющих играть в Fischer Random Chess - CCRL 40/4 FRC
Лучшая дюжина оттуда:
Что значит 3600 Стокфиш 8 против 2800 лучшего из людей?
По формуле Elo, лучший из людей наберет около 1% очков против 99% Стока 8. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80853 |
|
|
|
|
LB: И тогда он предлагает: давайте играть в такие шахматы, в которых гроссмейстер разбирается не больше начинающего...
...И гроссмейстер этой игры будет не более авторитетен, чем чемпион мира по игре в морской бой. |
Наоборот, разрыв в силе между любителем и шахматным маэстро резко увеличится. Вот мнение Каспарова:
| Те, кому просто лень учить теорию, не понимают, что в так называемых «шахматах Фишера» резко возрастёт разрыв между шахматистами очень сильными и шахматистами просто сильными. Ведь сегодня определённое выравнивание между этими игроками происходит потому, что они примерно на равных проходят дебютную стадию. Каждый выучил свой вариант и может на «своей территории» бороться успешно даже с чемпионом мира |
Наткнулся в Вики, чуть позже приведу полные выдержки оттуда. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80854 |
|
|
|
|
Шахматы-960
Анатолий Карпов
Имеют ли «шахматы Фишера» будущее, сказать трудно. Сейчас проводят отдельные турниры по правилам Фишера. Идея есть, но насколько она будет воспринята в будущем, сказать трудно, потому что есть и плюсы, и минусы.
Плюс совершенно очевиден: в пору компьютеров Фишер пытается уйти от домашней подготовки и считает, что таким образом он снимает важность набора какой-то команды, работы с компьютером.
Собственно, к «шахматам Фишера» готовиться особенно не надо. Эндшпильными позициями и эндшпильными знаниями и в «шахматах Фишера» можно пользоваться и даже с большим успехом. А вот что касается дебютной теории, то здесь, конечно, все ломается. И здесь основные принципы — кто лучше и быстрее понимает и принимает решения, у кого интуиция, кто лучше подготовится к битве. Поэтому готовиться особенно не нужно, главное — быть в отличном состоянии, чтобы голова работала, ноги-руки двигались. |
Гарри Каспаров
По мнению Гарри Каспарова, у шахмат Фишера есть будущее, главным образом потому, что они дают человеку более равную позицию для игры с компьютером — компьютер уже не сможет опираться на накопленную столетиями дебютную базу. Тем не менее, экс-чемпион предрёк большие потрясения при введении новых шахмат.
Но главное мое замечание такое: новые шахматы — это мечта двоечника! Ведь каждый двоечник думает про отличника, что тот зубрит книжку и поэтому у него лучше оценки. Те, кому просто лень учить теорию, не понимают, что в так называемых «шахматах Фишера» резко возрастёт разрыв между шахматистами очень сильными и шахматистами просто сильными. Ведь сегодня определённое выравнивание между этими игроками происходит потому, что они примерно на равных проходят дебютную стадию. Каждый выучил свой вариант и может на «своей территории» бороться успешно даже с чемпионом мира. |
Владимир Крамник
Владимир Крамник предлагал свой вариант снижения эффекта домашней подготовки и компьютерного анализа отдельных дебютных систем: жеребьёвка дебютов, при которых из классической начальной позиции случайным образом, но тоже с определёнными ограничениями, исключающими заведомо сомнительные начала, задаётся несколько первых ходов. Затем шахматисты играют как обычно. По поводу шахмат Фишера Крамник сказал:
Я немножко поиграл в «Фишер-рэндом». Безусловно, это полностью сбивает дебютную подготовку. Но проблема в том, что теряется некоторая гармония игры. Трудно объяснить это словами, но, когда в начальной позиции слон стоит на h8, конь на g8 и ладья на f8, то теряется ощущение эстетики шахмат. Кстати, я спрашивал шахматистов — у многих возникает то же ощущение: что-то «не то», как-то некрасиво… Да и любители привыкли к красоте взаимодействия фигур при обычной начальной расстановке.
Поэтому, если уж мы хотим убирать дебютную подготовку, то жеребьёвка представляется мне более удачным выходом. В этом случае изучение теории начал пойдёт в более общем направлении: вряд ли шахматист станет изучать жёсткие форсированные варианты с большим числом разветвлений где-нибудь в защите Бенони просто потому, что их невозможно запомнить. Скорее, люди начнут изучать дебюты с позиционной точки зрения: общие планы, стратегия. Вряд ли будет много партий, где шахматист на 25 ходов потратит одну минуту. Это заставит людей больше играть за доской. |
Борис Спасский
К шахматам Фишера отношусь положительно, потому что это те же условия игры, просто вы освобождаетесь от теории и творите. Кстати, идеи мягко реорганизовать классические шахматы были ещё и до Фишера. Что там говорить, если мой родной дядя призывал: давайте, меняйте слонов местами с конями и все у вас будет хорошо. У Фишера, правда, там ещё целый ряд гениальных изобретений — с часами, например. Вообще, он, в отличие от нынешних чемпионов, всегда бился за качество игры. |
Марк Тайманов
Возможно, «шахматы Фишера» — панацея от компьютерного засилья в игре, возврат к импровизационному творчеству. С классическими шахматами ничего не произойдёт, как ничего не случится с историей. Любители, как и прежде, будут наслаждаться произведениями великих мастеров, изучая партии прошлых лет… А это будет, конечно, немного другая игра. Предложение Фишера позволяет преодолеть чудовищную закомпьютеризированность дебютной стадии, преодолеть рутину. Вам нравится, когда играют два известных гроссмейстера и до 26 хода повторяют все, что записано у них в картотеке компьютера? Это — что? Борьба? Творчество? Сейчас шахматная теория развивается полушажками где-то между 20 и 25 ходами. Никакой новой стратегии, никаких новых идей, никаких новых систем… Новшество позволит начать шахматную партию со 2-го хода, а не с 26-го. Но, как я себе представляю, где-то с 12 хода начнётся обычная шахматная игра по обычным шахматным законам. Я думаю, шахматы Фишера — шахматы XXI века! |
|
|
|
| номер сообщения: 8-505-80855 |
|
|
|
|
Jeweller: LB: И тогда он предлагает: давайте играть в такие шахматы, в которых гроссмейстер разбирается не больше начинающего...
...И гроссмейстер этой игры будет не более авторитетен, чем чемпион мира по игре в морской бой. |
Наоборот, разрыв в силе между любителем и шахматным маэстро резко увеличится. Вот мнение Каспарова:
| Те, кому просто лень учить теорию, не понимают, что в так называемых «шахматах Фишера» резко возрастёт разрыв между шахматистами очень сильными и шахматистами просто сильными. Ведь сегодня определённое выравнивание между этими игроками происходит потому, что они примерно на равных проходят дебютную стадию. Каждый выучил свой вариант и может на «своей территории» бороться успешно даже с чемпионом мира |
|
Ключевое слово в высказывании Каспарова: не понимают
Почему Вы думаете, что у шахмат Фишера не может быть своей дебютной теории? Дайте им хотя бы 100 лет, и там такая "алгебра" нарастет вместо нынешней "арифметики", что даже ННР'ы взвоют. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80856 |
|
|
|
|
| LB: Почему Вы думаете, что у шахмат Фишера не может быть своей дебютной теории? |
Конечно может, и будет, это же очевидно. Не только в фишере, но в любой вариации шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80857 |
|
|
|
|
главная задача "ухода" от классики в сторону-вернуть шахматные соревнование людей в шахматные соревнования людей, а не компьютерных анализов. в классике это уже невозможно, только частично, поэтому все скушнее, берлинестее, суше. только и всего. отсюда тайбречистее и армагедоннистее, в качестве вынужденной дозы, но с побочным эффектом "неклассичности"
понятно, что все новое воспринимается и принимается тяжело, но меняется все. и в шахматах было, менялось от правил, фигур до регламентов и форматов, и в шашках от ажиотажа до логического конца, в лыжах конек пришел и почти убил классику, в футболе за всю историю с рук на ноги поставлено было буквально... и ничего, воспринимается нынче вполне все привычно. соревнования и игры идут вслед за эволюцией, меняются согласно новым условиям, востребованности, возможностям.
не будь машинной составляющей-я двумя руками за классику. но если она как шпаргалка (правда длинной в километр) влияет на ход событий и влияет в сторону ничейной занудливости или помогает условному непрофессионалу (или середняку) за счет компа и памяти добраться до высот гроссов, то это не есть гут. в соревновании людей соревноваться должны люди. как и в соревнованиях лыжников должны соревноваться лыжники, а не лыжи. только что читал интервью папы украинской биатлонистки насти меркушиной (выиграла спринт на ibu несколько минут назад)-олега меркушина о роли лыж в лыжной гонке. там столько бабок стоит 1 коробочка волшебного порошка (не бромантана) для смазки, столько пар готовится для каждого, шо соревнования уже превращаются в кубок конструкторов, а не гонщиков. идиотизм. выдай всем одинаковые лыжи (ну или с учетом физических данных веса-роста) и пусть оне гоняются в равных условиях. за счет себя выигрывают. или в формуле той же. дай мне легковушку, а льюису трактор-кто кого обгонит? при чем тут гонщик вообще? лучший гонщик тот, кто выигрывает в равных условиях. или тогда это соревнования не гонщиков, а техники.
так и тут-в классике все больше начинают превалировать (влиять на...)соревнования компов (техники, лыж), а не способности самих гонщиков. разве что память.
время перехода оценить трудно-с одной стороны пока еще остается "человеческий, слишком человеческий" запас, и к 20 ходам уже можно смотреть. но судя по тенденциям кончать все армагедонами, это не будет тянуться вечно. думаю, переход постепенно состоится, но не сразу. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80858 |
|
|
|
|
Jeweller: | LB: Почему Вы думаете, что у шахмат Фишера не может быть своей дебютной теории? |
Конечно может, и будет, это же очевидно. Не только в фишере, но в любой вариации шахмат. |
Зачем тогда нужны эти вариации ? |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80859 |
|
|
|
|
| Чтобы каждый мог назвать какой-нибудь дебют своим именем. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80860 |
|
|
|
|
LB: Jeweller: | LB: Почему Вы думаете, что у шахмат Фишера не может быть своей дебютной теории? |
Конечно может, и будет, это же очевидно. Не только в фишере, но в любой вариации шахмат. |
Зачем тогда нужны эти вариации ? |
Это как раз понятно. Сторонники эволюционных изменений собираются, видимо, делать направленные мутации в игре по мере ее теоретического исчерпания. Если и шахматы Фишера себя исчерпают, то и их изменят, добавят еще ряд пешек, изменят доску, введут новые фигуры и т.д.
И шахматы превратятся в какой-нибудь шахматный квиддич.
Для новых поколений такой подход, может, и сгодится.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80861 |
|
|
|
|
Некоторые до сих пор играют в крестики-нолики 3х3. А кто даст гарантию, что не из этой прекрасной игры в результате эволюции и получились современные шахматы?  |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80862 |
|
|
|
|
Из крестиков-ноликов, вряд ли. Они отличаются от шахмат, как насекомые от млекопитающих.)
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80863 |
|
|
|
|
| Не важно. Главное, основой в обоих случаях является клетка. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80864 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
