|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
xajik:
Тогда простой контрольный вопрос выстрел  , который полезно задать себе и другим.
Допустим, я простой любитель. И для меня нет разницы что я играю. Классическая расстановка для меня- те же шахматы Фишера ( утрировано. но суть отражает). Ну, иногда смутно припоминаю, что где-то "что-то такое уже видел". И теперь попробуйте объяснить себе и "такому любителю" в чем шахматы Фишера "недошахматы по сравнению " с классикой ? ( дебютные изыскания не берем). Накопленый опыт, расчет вариантов, понимание - все то же самое, там и там боремся "за доской"( ну или с нашей стороны так).
Почему такой скрытый негатив к таким шахматам? Где "одноглазый любитель" чего-то существенно не понимает ?  |
Хороший вопрос. Накопленного опыта как раз нет. Все классики, от Лусены до Карлсена, играли в классические шахматы, с определенным набором дебютов, с определенным характером возникающих позиций. О них написана масса книг. В шахматах Фишера возникают во многом другие позиции, отличающиеся от описанных в книгах, другие пешечные структуры, да и правила, между прочим, отличаются (правило рокировки). В общем, это все-таки другая игра, хотя и пересекающаяся с классикой. Никакого негатива к ней нет, просто не вижу у нее перспектив и шансов заменить классические шахматы.
| xajik: И если мне не изменяет память, то вспомнился такой забавный момент. Конец 80-х годов, кажется. Михаил Красенков играет в скандинавском турнире. В одном из туров в его коронном Открытом варианте испанской его "выносит" какой-то любитель с низким рейтингом прямо в дебюте. Читер, сейчас бы однозначно заклеймили. Оказалось- нет, некий переписочник, играющий те же варианты. Если что-то напутал или переврал- заранее извиняюсь, но вспомнилось так. И я даже помню скрытое ( возможно иронично-юмористичное , но не суть) возмущение в той статье, что мол "как так ? не пристало любителям вылавливать профессионалов на варианты и выворачивать наизнанку ход вещей, хлеб отнимают". |
Не вижу, какое отношение это имеет к теме разговора, но память Вам наверняка изменяет. Это был не переписочник, а молодой талантливый шведский шахматист (позже мм) Рикард Винснес (к сожалению, он не стал профессиональным шахматистом и не сделал большой карьеры). Никакой такой статьи не помню, но, возможно, кто-то и наехал так на профессиональных шахматистов: тогда, в годы перестройки, было много острых споров, особенно атаковал гроссмейстеров журнал "64". Я сам привел эту партию в своей статье о дебютной интуиции, но подобных мыслей там, конечно, не было.
| xajik:А по поводу "оглядываться на компьютер" ( спонсоров, шедевры мысли и анализа в той же позиции... и т.п.). Психологическая привязка "что скажет /сказала уже" программа, "шаг в сторону от анализа, от типовой позиции- расстрел" -это достаточно ощутимый параметр. Я знаю людей. которые уже просто не очень понимают ( и уже некоторые по молодости или другом не поймут уже никогда в достаточной мере) , что значит бороться "за доской" даже на любительском уровне. |
Не понимаю, почему "люди не понимают, что значит бороться за доской". А за чем они борются? Ну, онлайн, за экраном компьютера (правда, в основном, блиц), но от игры на деревянной доске это отличается только в технических деталях. Возможно, Вы имеете в виду, что шахматист после партии бежит сверять свою игру с "показаниями" компьютера и слепо им верит? Да, есть такая тенденция. Нужно больше разъяснять, что компьютер - одно, а борьба за доской с живым человеком, где ошибки неизбежны, и искусство состоит в том числе и в том, чтобы их вызывать, - другое. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80786 |
|
|
|
|
mickey: Накопленного опыта как раз нет. Все классики, от Лусены до Карлсена, играли в классические шахматы, с определенным набором дебютов, с определенным характером возникающих позиций. О них написана масса книг. В шахматах Фишера возникают во многом другие позиции, отличающиеся от описанных в книгах, другие пешечные структуры, да и правила, между прочим, отличаются (правило рокировки). В общем, это все-таки другая игра, хотя и пересекающаяся с классикой. Никакого негатива к ней нет, просто не вижу у нее перспектив и шансов заменить классические шахматы.
. |
Тут не согласен почти кардинально. Классические шахматы сегодня позволяют использовать простые " тупые" алгоритмы ( пускай и более затратные по времени). Никакой связи классическое наследие- классические шахматы сегодня прямой и "неразрывной" нет и это уже невозможно. Утрировано, но еще Ласкер играл в шахматы Фишера"-менял фигуры против середнячков и перекатывал на классе в любых структурах.
Сравниваем 2 "мира". В мире 1 многие играют как в шахматы Фишера, так и в классику ( или совмещают). В мире 2-только в классику сегодняшнюю. Какой подавляющий "выбор" сделает любитель, желающий совершенствоваться ( или издатель? ). Книга Бронштейна по Цюриху ( или любой другой классический текстовый комментарий с планами и идеями) или вызубрить ( купить книгу) актуальный дебютный вариант ( без идей, просто нужно запомнить варианты)?
Конечно, кое-кто вначале и для классики найдет полезным почитать Бронштейна. Но чем дальше в "лес"- тем меньше смысла от "классического наследия" в классике. Противоречие, или старательно навязываемое заблуждение.
И еще хочу в очредной раз подчеркнуть, что в этой теме я дискутирую только по "перспективам шахмат" . т.е. в основной массе- что "мы хотим" дать в ближайшем будущем обычным любителям и зрителям ( на хорошую перспективу). Профессиональные шахматы=то пересекающаяся. но не основная тема. они всегда найдут свою нишу. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80787 |
|
|
|
|
| Расскажите, пожалуйста, о перспективах на высшем уровне такого классического наследия шахматной культуры, как Французская защита? Защита Алехина? Королевский гамбит? |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80788 |
|
|
|
|
xajik:Какой подавляющий "выбор" сделает любитель, желающий совершенствоваться ( или издатель? ). Книга Бронштейна по Цюриху ( или любой другой классический текстовый комментарий с планами и идеями) или вызубрить ( купить книгу) актуальный дебютный вариант ( без идей, просто нужно запомнить варианты)?
Конечно, кое-кто вначале и для классики найдет полезным почитать Бронштейна. Но чем дальше в "лес"- тем меньше смысла от "классического наследия" в классике. Противоречие, или старательно навязываемое заблуждение. |
Может, он и купит дебютную книгу, но прогресса этим не достигнет. Сильный шахматист сыграет с ним 1.e4 b6 (или 1...g6) и его переиграет  . Да даже если с ним сыграют вариант, который он вызубрил, и он получит перевес, - вряд ли это ему сильно поможет, если он не знаком с шахматной стратегией и тактикой.
У меня впечатление, что Вы никогда не играли в шахматы Фишера, иначе бы Вы поняли, что позиции там возникают совсем другие. Для каждой начальной расстановки есть некоторые стандарты позиции, типичные положения и маршруты фигур, и никакое уклонение от дебютной теории, никакая "игра по Ласкеру" не меняет некоторых стандартов, характерных для классических шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80789 |
|
|
|
|
| BillyBones: Расскажите, пожалуйста, о перспективах на высшем уровне такого классического наследия шахматной культуры, как Французская защита? Защита Алехина? Королевский гамбит? |
Ну, есть небольшая разница между изменением дебютной моды и переходом на другую игру вообще . Язык тоже меняется, какие-то слова отмирают, но это не означает, что происходит переход на другой язык. Возможно, нет перспектив у слова "десница", но это не говорит о том, что никому не нужна поэзия Пушкина . Кстати, про защиту Алехина я еще пойму (хотя и она изредка встречается), но чем вам не нравятся перспективы французской защиты, которая в гроссмейстерской практике - довольно частый гость  ? |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80790 |
|
|
|
|
mickey:
У меня впечатление, что Вы никогда не играли в шахматы Фишера, иначе бы Вы поняли, что позиции там возникают совсем другие. Для каждой начальной расстановки есть некоторые стандарты позиции, типичные положения и маршруты фигур, и никакое уклонение от дебютной теории, никакая "игра по Ласкеру" не меняет некоторых стандартов, характерных для классических шахмат. |
Нет, я играл в шахматы Фишера и играю. И не обсуждаю темы, где не владею достаточной информацией ( пускай даже это и любительский уровень и искаженный).
И скорее всего , сыграл больше партий, чем любой из тех, "кто против них". Более 100 полусерьезных партий по ш. Фишера ( 3 дня на ход без программ- полулегкие, но и не совсем "случайного" уровня партии, блица - намного больше). Играть в разы интереснее и намного больше разного "творчества и борьбы за доской", чем в классику. И сложнее ( это иногда останавливает). Реализовать " ощутимый перевес" против игрока мастерского уровня я иногда смогу ( из партий 10 с игроками уровня 2400-2350 Фиде 3 выигрыша и одна ничья- где такие условия я смогу получить в классику?). И читером называли "полупрофессионалы"  , не смогшие принять факт. что были переиграны "за доской" в борьбе.. И даже получив перевес или игровую позицию по "дебюту" ( своим умом и пониманием) в шахматах Фишера и "зарвавшись" далее - ощущения совсем иные, чем тот же вариант в классику.
И общие методы те же самые ( шахматные, не классические!) и исключений из них хватает. Только непонятно. в какой книге или дебютной базе найти то или иное для конкретного случая. И играть можно в любом более-менее сбалансированном стиле, который удобен. И более отчетливо видно сразу-что за шахматист перед вами .
И если немного утрировать, то любители играют в шахматы Фишера всегда !, даже если это классическая расстановка.
И еще важнейший момент. Если условный любитель решил навязать борьбу /игру/битву "профессионалу" или игроку более ( и даже намного более высокого) высокого уровня в ш. Фишера, то тот не сможет уклониться от этой "борьбы"( какие бы ни были низкие шансы). Не сможет никуда деться. А если в современную классику тот же самый профессионал решит уйти от борьбы , то уже никуда деться не сможет любитель. Психологический фактор "тут многое зависит только от меня" и большой выбор возможностей-просто базовый и ключевой. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80791 |
|
|
|
|
| Ну и ради Бога - играйте! Только, увы, не надейтесь, что шахматы Фишера заменят классические. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80793 |
|
|
|
|
| mickey: Ну и ради Бога - играйте! Только, увы, не надейтесь, что шахматы Фишера заменят классические. |
думаю, что заменят в пределах ближайших пяти чемпионов мира
это, наверное, вообще вопрос только смены поколений - люди, которые платят за шахматы сейчас, росли еще в парадигме "классика наше все"
но их сменят другие, выросшие в наше время; и идея напрягать память тысячами вариантов ради того, что бы потом просто начать играть в шахматы, будет казаться им настолько же абсурдной, насколько она абсурдна на самом деле)
поскольку вы больше не можете выиграть партию дома - слава роботам - то зачем вообще это все? это больше не часть игры, позволяющая вам доказать свое превосходство, эта функция теории утрачена. ссылки на то, что это-де поиск какой-то истины - вообще стали нонсенсом. в итоге абсолютно все участники процесса вместо того, что бы шлифовать реально полезные игроцкие навыки занимаются тем, что запоминают лучшие последовательности ходов в одной из стартовых позиций. я, конечно, (слегка) утрирую - но я уверен, что если бы народ тратил столько сил на изучение эндшпилей и сложную тактику, сколько сейчас тратиться на получение "игрового равенства", то зрители бы получали куда как больше шедевров. и это мысль не может приходить в голову мне одному) |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80796 |
|
|
|
|
Когда я смотрел матч, мне казалось, что играют два суперкомпьютера. Это было все очень сложно, очень осторожно. Если сравнивать вашу игру и стиль, например, Таля, его открытый футбол на шахматной доске, то возникает специфическое ощущение. Вы были очень осторожны. И вы, и Карлсен уделяете компьютерной подготовке большое внимание. Как вы считаете, компьютер не выхолащивает азарт, всю интригу шахмат и дух великих мастеров?
[Карякин:]
Нет, я считаю, что в любом случае в современных шахматах остается простор для творчества. В любом случае, когда играют люди, это борьба идей, это, конечно же, очень интересно. Человеческие шахматы никогда не умрут. Я в это верю. Но если честно, я считаю, что современные гроссмейстеры играют просто сильнее, чем их предшественники. Те же сумасшедшие жертвы Таля сегодня, скорее всего, не проходили бы, потому что искусство защиты очень сильно выросло, в том числе и благодаря компьютеру. Этот стиль не был бы таким эффективным сейчас. Шахматы очень сильно прогрессируют, становятся все сильнее и сильнее. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-505-80797 |
|
|
|
|
| mickey: Ну и ради Бога - играйте! Только, увы, не надейтесь, что шахматы Фишера заменят классические. |
Шахматы Фишера - на 90% те же классические шахматы. На 100% те же эндшпили. Острые миттельшпильные позиции, достигаемые в классических шахматах в наше время только после серии обоюдных ошибок, решаются в шахматах Фишера при помощи все той же старой доброй тактики. А дебютные катастрофы! 
Что говорить, Вам, Михаил, получившему классическое шахматное образование как дополнение к таланту, в шахматах Фишера с раздачи можно смело прибавить сто пунктов рейтинга, не забыв при этом отнять столько же у молодежи. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80799 |
|
|
|
|
saluki:
думаю, что заменят в пределах ближайших пяти чемпионов мира это, наверное, вообще вопрос только смены поколений |
Боюсь, только, что через пять чемпионов мира классическому человечеству уже прийдется сражаться в шахматы с модернизированной своей разновидностью. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80801 |
|
|
|
|
saluki: люди, которые платят за шахматы сейчас, росли еще в парадигме "классика наше все"
но их сменят другие, выросшие в наше время |
Да, но у этих других нет и не может быть парадигмы "шахматы Фишера наше все". Парадигмы так быстро не меняются. История, поднявшая шахматы на ту высоту, на которой они сегодня находятся, уникальна и повториться может только в виде фарса. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80803 |
|
|
|
|
Roger: Jeweller: | mickey: По статистике, уравнение шансов в этом случае принесли бы 5 лишних партий белыми . |
mickey, давно не считал все эти вещи, но я проверю. |
Я предлагал простой способ оценки; он даёт разницу в пол-очка на 4-х партиях. Впрочем, в матчах ожидание будет другое. |
В матчах выше % ничьих, мат ожидание за белых может быть немного ниже. Но нижнюю границу прикинуть можем.
Roger: Здешняя система подсчёта очков в прогнозах (4 за ничью, 10 за угаданную победу белых, 22 за угаданную победу чёрных) была принята по результатам турниров одного года.
Исходя из этой статистики, мат ожидание белых составляет 0.57. |
Точнее там 0,573 на основе 1273 партий в самых сильных турнирах за один год, которые брал для расчета коэффициентов для прогнозов.
У меня сохранились аналогичные файлы за 4 года, партии элитных гроссов между собой, всего 6019 партий, мат ожидание 0,564.
Модель у нас простая. Предполагается, что
а) сила чемпиона и претендента абсолютна равна
б) сыграют они точно по мат ожиданию
в) претенденту надо набрать 1/2 очков +0,5
Пусть число партий в матче 16 (для другой длины матча получим то же искомое значение разности белого и черного цвета).
X - число белых партий претендента
Y - число черных партий претендента
X+Y=16
0,564*X+(1-0,564)*Y=8,5
=>
X = 11,91
Y = 4,09
X-Y = 7,82
Т.о., претенденту, при заданных условиях, нужно провести минимум на 7,82 белые партии больше, чтобы получить перевес в 0,5 очка
Вывод:
Во-первых, цвет слабо влияет на итоговый результат.
Во-вторых, костыль в виде предложения играть претенденту белыми на одну партию больше, сокращает его путь у победе незначительно, приблизительно на 1/8.
Интересней вопрос:
Какое минимально необходимое для победы преимущество должен продемонстрировать претендент?
И является ли это преимущество "слишком большой форой"?
Это я посчитаю на днях, вместе с доверительными интервалами, если получится. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80804 |
|
|
|
|
| Jeweller: Т.о., претенденту, при заданных условиях, нужно провести минимум на 7,82 белые партии больше, чтобы получить перевес в 0,5 очка |
Обращаю внимание, что 8.5 - это перевес в 1 очко, а не в 0.5, то есть для уравнения шансов достаточно 4 лишних партий.
Смысл этого такой: если матч заканчивается 7.5/8.5, то выигрывает претендент, а если 8.0/8.0 - чемпион сохраняет титул, поэтому для уравнения их шансов надо вывести мат. ожидание посредине, то есть примерно на 7.75/8.25. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80806 |
|
|
|
|
Да, Roger, благодарю за уточнение.
Тогда мой первый расчет нужно уточнить: 7,82/2 = 3,91 лишние белые партии, и наши оценки совпали. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80807 |
|
|
|
|
Буря в стакане воды. Весь сыр-бор на основании одного матча. Сколько раз уж такое было: проходит один турнир - все кричат - "Шахматы кончились!"; проходит следом другой - ура! шахматы неисчерпаемы и никогда не закончатся. Да, и Карлсен и Карякин играли осторожно, но и Ласкер со Шлехтером 100 лет назад не блистали результативностью.
У меня более оптимистичный взгляд на вещи: раньше человечество кончится, чем классические шахматы.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80808 |
|
|
|
|
Vova17:
У меня более оптимистичный взгляд на вещи: раньше человечество кончится, чем классические шахматы. |
В этой "дискуссии" (замене классических шахмат на шахматы Фишера) интересно другое: большинство профессионалов против, играющие любители (за свои деньги) также против. Интересно, а кто "за"? И почему, если нет востребованности, то что-то должно измениться через 10 лет? |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80809 |
|
|
|
|
LB: saluki: люди, которые платят за шахматы сейчас, росли еще в парадигме "классика наше все"
но их сменят другие, выросшие в наше время |
Да, но у этих других нет и не может быть парадигмы "шахматы Фишера наше все". Парадигмы так быстро не меняются. История, поднявшая шахматы на ту высоту, на которой они сегодня находятся, уникальна и повториться может только в виде фарса. |
Если на факультативах в школах и в шахматных кружках показывать детям разные шахматы, это лучше разовьет их интеллектуально и эстетически. Потом они вырастут, и будут знать разные шахматы, а кто-то продолжит в них играть. Так, через несколько поколений, естественным образом, может сложиться новая история, разнообразней и богаче нынешней. Без фарса.
Омега-шахматы
ГМ Алекс Шерцер - ГМ Юдит Полгар
1.f4 d5 2.Nd2 Ng7 3.Wa2 Cc7 4.Ng2 f7 5.Wj2 Wa7 6.e4 de4 7.Ne4 Bb4+ 8.Be1 Nd7 9.c3 Be7 10.Wi5 O-O 11.d4 Cc6 12.Bd3 b5 13.b4 Wd6 14.Cc2 Wj7 15.Ch2 Wi4 16.Nh4 Wh5 17.Wd1 We3 18.Kg0 c7 19.i4 Wg4 20.Be2 Wd5 21.Rc0 Bb7 22.Nc5 Черные большими силами наступают на белого короля. Возможно, Белым стоило играть конём на g5 вместо c5. 22…Nc5 23.bc5 Qd8 24.Qh3 Wh4 25.Bh4 На этом ходу, или на следующем, похоже, что удастся восстановиться благодаря Чемпиону. 25… Bh4 26.Wh4 Ch7 27.Wg2 Ce4 28.Ce4 We4 29.Qj3 j7 30.i5 i6 31.Wg7 hg7 32.Ri3 Ki8 33.Qj4 Rh9 34.Rj3 Ci7 35.Re0 Qf6 36.Bc0 e6 37.Bb1 Wf5 38.Wf5 ef5 39.Re8 Rh8 40.Rje3 g6 41.Qi3 Qg7 42.j4 b4!
Черные перехватили инициативу. 43.R8e5 bc3 44.Rc3 Bh1 45.Kh1 Rb1 46.Ra3 Ch7 47.Ra8 Ch5 48.Ra9 Qh7 49.Ree9?? Cj3! 50.Qj3 Qh2+ 0-1
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-505-80811 |
|
|
|
|
Jeweller: LB: saluki: люди, которые платят за шахматы сейчас, росли еще в парадигме "классика наше все"
но их сменят другие, выросшие в наше время |
Да, но у этих других нет и не может быть парадигмы "шахматы Фишера наше все". Парадигмы так быстро не меняются. История, поднявшая шахматы на ту высоту, на которой они сегодня находятся, уникальна и повториться может только в виде фарса. |
Если на факультативах в школах и в шахматных кружках показывать детям разные шахматы, это лучше разовьет их интеллектуально и эстетически. Потом они вырастут, и будут знать разные шахматы, а кто-то продолжит в них играть. Так, через несколько поколений, естественным образом, может сложиться новая история, разнообразней и богаче нынешней. Без фарса.
|
Ни у кого не вызывает возражения и "занимательные" шахматы, и "сказочные" шахматы, и разные задачи на эту тему. Все это интересно, полезно, ...и это все имело место быть и 50 лет назад в шахматной и околошахматной литературе. Но, никому в голову не приходило объявить, что такие шахматы могут (должны) вытеснить классические шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80812 |
|
|
|
|
| FIBM: Ни у кого не вызывает возражения и "занимательные" шахматы, и "сказочные" шахматы, и разные задачи на эту тему. Все это интересно, полезно, ...и это все имело место быть и 50 лет назад в шахматной и околошахматной литературе. Но, никому в голову не приходило объявить, что такие шахматы могут (должны) вытеснить классические шахматы. |
Кроме схемы "вытеснения", есть еще вариант культурного, интеллектуального и эстетического обогащения. Не находите? |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80813 |
|
|
|
|
Jeweller:
Если на факультативах в школах и в шахматных кружках показывать детям разные шахматы, это лучше разовьет их интеллектуально и эстетически. |
Дай то Бог!
Но это будут развивающие игры, а не спортивные. Из них не вырастут тысячи профессиональных игроков. И места шахмат на "спортивном Олимпе" они не займут. Именно это мы и имеем в виду, когда говорим, что "шахматы Фишера не заменят классические" |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80814 |
|
|
|
|
Jeweller:
Кроме схемы "вытеснения", есть еще вариант культурного, интеллектуального и эстетического обогащения. Не находите? |
saluki:
думаю, что заменят в пределах ближайших пяти чемпионов мира |
Никогда не считал слово "заменят" синомимом слову "обогащают" .
И еще раз: книги, задачи, развлекательные программы на сказачно-шахматную тему, действительно способствуют обогащению. Для серьезных спортивных соревнований по шахматам Фишера и другим нестандартным разновидностям шахмат, никаких предпосылок не вижу. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80815 |
|
|
|
|
| Расположение фигур на доске соответствует обычным шахматам, а в крайних угловых клетках расположены чемпионы, за каждым из которых по диагонали стоит колдун |
Я бы еще добавил змея Горыныча и Бабу Ягу.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80816 |
|
|
|
|
FIBM: Vova17:
У меня более оптимистичный взгляд на вещи: раньше человечество кончится, чем классические шахматы. |
В этой "дискуссии" (замене классических шахмат на шахматы Фишера) интересно другое: большинство профессионалов против, играющие любители (за свои деньги) также против. Интересно, а кто "за"? И почему, если нет востребованности, то что-то должно измениться через 10 лет? |
Еще двадцать лет назад некоторые заявляли, что компьютер никогда не обыграет человека...
Что-то изменилось с тех пор? |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80817 |
|
|
|
|
| BillyBones: Еще двадцать лет назад некоторые заявляли, что компьютер никогда не обыграет человека... |
Ботвинник и Фишер смотрели дальше :)
 |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80818 |
|
|
|
|
| Но даже им и в дурном сне не могло присниться, что любители, заглядывая в устройства, будут презрительно отзываться об игре лучших из лучших, а процесс боления будет заключаться в ожидании, найдет ли чемпион мира или претендент за доской лучший ход, который всем, кроме них уже известен... |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80819 |
|
|
|
|
| "Мечтающие уничтожить", конечно же, заканчивает дискуссию. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80821 |
|
|
|
|
FIBM: Jeweller:
Кроме схемы "вытеснения", есть еще вариант культурного, интеллектуального и эстетического обогащения. Не находите? |
saluki:
думаю, что заменят в пределах ближайших пяти чемпионов мира |
Никогда не считал слово "заменят" синомимом слову "обогащают" . |
Jeweller и saluki - два разных человека :)
Я бы сказал не "заменят", а "расширятся". Классические шахматы никуда заменять не надо. По существу же мнения saluki, хочу думать, что он во многом прав. Если не с точным временем, то с выбором направления во всяком случае. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80823 |
|
|
|
|
| BillyBones: Но даже им и в дурном сне не могло присниться, что любители, заглядывая в устройства, будут презрительно отзываться об игре лучших из лучших, а процесс боления будет заключаться в ожидании, найдет ли чемпион мира или претендент за доской лучший ход, который всем, кроме них уже известен... |
В любом виде спорта болельщики ожидают лучшего от спортсменов. От баскетболиста - попадания в корзину, от футболиста - попадания в ворота или красивого финта, от боксёра - сильного и точного удара. Так и в нынешних шахматах!
Сейчас можно оценить правильность и красоту хода объективно! И это может сделать любой! По моему, это на пользу шахматам, как виду спорта. И именно сейчас уже не кажется, что шахматы исчезнут. Потому что человек ограничен - и мы понимаем, что это борьба знаний, умений, характеров без заранее определённого итога. Последний матч на первенство мира это очень ярко показал!
Изменение правил ничего нового шахматам не даст. Всё равно компьютер обыграет всех людей. И получится та же ситуация, как в обычных шахматах. Зачем же тогда что-то придумывать, лишь усугубляя раздор?
Имхо.
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80825 |
|
|
|
|
vinteru: | BillyBones: Но даже им и в дурном сне не могло присниться, что любители, заглядывая в устройства, будут презрительно отзываться об игре лучших из лучших, а процесс боления будет заключаться в ожидании, найдет ли чемпион мира или претендент за доской лучший ход, который всем, кроме них уже известен... |
В любом виде спорта болельщики ожидают лучшего от спортсменов. От баскетболиста - попадания в корзину, от футболиста - попадания в ворота или красивого финта, от боксёра - сильного и точного удара. Так и в нынешних шахматах!
Сейчас можно оценить правильность и красоту хода объективно! И это может сделать любой! По моему, это на пользу шахматам, как виду спорта. И именно сейчас уже не кажется, что шахматы исчезнут. Потому что человек ограничен - и мы понимаем, что это борьба знаний, умений, характеров без заранее определённого итога. Последний матч на первенство мира это очень ярко показал!
Изменение правил ничего нового шахматам не даст. Всё равно компьютер обыграет всех людей. И получится та же ситуация, как в обычных шахматах. Зачем же тогда что-то придумывать, лишь усугубляя раздор?
Имхо. |
Красота и интерес к ней всегда были неотделимы от тайны. Нет тайны - нет красоты.
Конечно, желательно модифицировать шахматы до разновидности , неподвластной компьютерному расчету. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-80827 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
