|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Любитель, а вот это уже явная демагогия, извините. И кого назначать забойщиком посоветуете? У голландцев, значит, главный забойщик - Тимман? И кто это мог представить до начала турнира? Без паники и рыданий: подбор игроков в России в любом случае вполне достаточен для БОРЬБЫ за первое место. Да, первое уже не гарантировано, но находиться в хвосте второй десятки сборная России просто не имеет права. Однозначный вывод: комплектование команды, подготовка к турниру, руководство командой во время соревнования - ПРОВАЛЕНЫ. Можно, конечно, заняться всесторонним детальным анализом причин на много лет вперёд и в течение этого продуктивного занятия валить турниры и дальше. А может, лучше просто дать порулить другим людям??? |
|
|
|
|
|
|
|
"......подбор игроков в России в любом случае вполне достаточен для БОРЬБЫ за первое место."
Например? Грищук, Морозевич, Рублевский? Может Крамник?
В том, что они боролись бы я не сомневаюсь, во всяком случае некоторые из перечисленных, но с такой же вероятностью могли и провалиться. Можно сменить тренера, это продлит на некоторое время иллюзии, воодушевит... Но я не верю в сегодняшнюю сб. России, при любом тренере и составе. |
|
|
|
|
|
|
|
| И очень даже зря! Кстати, преимущество в рейтинге, по Вашему мнению, совсем ничего не значит? И почему это обязательно "кто-то должен провалиться"? Не провалился же никто 2 года назад? |
|
|
|
|
|
|
|
Тэоретик,
а вы уверены, что фигура тренера так принципиальна для Бареева, Дреева и пр.? давайте сначала узнаем у них самих что случилось, что им мешало. То что они по классу выше соперников - с вами полностью согласен, но это вовсе не означает, что раз так, то виноваты тренер и федерация. Причины могут быть самые разные. В том числе и эти |
|
|
|
|
|
|
|
Я собственно выступил против тезиса сайта, причислившего сб. России к безусловным фаворитам, а она в лучшем случае одна из.. и вовсе не безусловный фаворит.
А два года назад... Я говорю про сегодняшний день, многое и многие изменились. |
|
|
|
|
|
|
|
Фигура тренера непринципиальна для Дреева и Бареева - они полностью сформировавшиеся классные шахматисты. Фигура тренера принципиальна для а)расстановки по доскам б)определения состава на конкретный матч в)обстановки в команде - это далеко не пустые слова.
А насчёт фаворитов, условных и безусловных - кого же считать фаворитом, если не команду со средним рейтингом на 35 пунктов выше, чем у второго номера? Или у кого-то рейтинг явно завышен и не соответствует практической силе? Покажите - я что-то таких не заметил. |
|
|
|
|
|
|
|
Тэоретик,
абсолютно согласен. Только вы сейчас не можете сказать, какая причина (-ы) привели к провалу - а, б, а может г или ч. Посему Долматова пока обвинять не в чем. Успеется
|
|
|
|
|
|
|
|
| Как это не в чем обвинять? В ПРОВАЛЕ!!! Или надо дать третий, четвёртый, ... тридцать пятый шанс ??? |
|
|
|
|
|
|
|
| В июльском обзоре рейтингов экс -СССР ( да и в обзоре рейтингов СНГ тоже )от Евгения Атарова обнаружил существенное упущение опытного счетовода. Отсутствует рейтинг только одного человека - гордости тульских шахмат мастера ФИДЕ Владимира Ильича Афромеева.Хотя цифра 2563 вообще то предполагает нахождение в верхней половине таблицы ,как и было в апрельском обзоре Евгения.Согласно официальному сайту ФИДЕ никаких изменений по сравнению с апрелем не произошло.Женя!Не мог бы ты объяснить причину подобной дискриминации только этого шахматиста на этой гостевой ,а заодно и исправить , если нет серьезных причин для подобной цензуры. |
|
|
|
|
|
|
|
To Edwards (#76) - Не за что!
To Сергей С.Питер (#77) - ggg!
To Нефизик (#84) - Если скопировать в WORD и отпечатать... то 5!!! страниц
и правила CHESS 960 - в ПОЛНОМ обьеме !!!
То Иа (#86) - А теперь... ЕСТЬ!!!
------------------------------------------------------------------
THANX Всем, кто НАШЕЛ время на чтение моего сообщения...
|
|
|
|
|
|
|
|
Да, выступление нашей сборной - это просто катастрофа. (Да и женщины не радуют, есть шанс остаться без медалей.)
Не буду говорить, что сделали бы и с кем в советские времена после такого провала.
Интересно: а) Как будут оправдываться Долматов и игроки б) Какова будет реакция сверху - крутые оргвыводы или же (как обычно) хорошая мина при плохой игре? |
|
|
|
|
|
|
|
| Да, мужики наши выступают просто супер! А почему было не взять в состав наших прославленных ветеранов - Е.Васюкова, Р.Холмова и т.п., уж хуже не было бы точно! А то, послали состав без явных лидеров по натуре климаксного возраста и чего-то хотят (климаксного в смысле шахматных составляющих: 30-35 лет, всё по минимуму жизненнных благ есть, а больше не надо). Или я не прав? |
|
|
|
|
|
|
|
Тэоретик,
вы упрямы... а доказательств вины именно Долматова как не было, так и нет
почему именно Долматов? А не Бареев, Дреев, Жуков, Бах, Илюмжинов или Фетисов? А может повара в гетеборгском отеле? Может они гадость какую-нибудь в ресторане съели?
в общем, ладно |
|
|
|
|
|
|
|
| На самом деле, главный виновник - Каспаров! Не уходил бы на пенсию, глядишь и принёс бы России ешё одну лавровую веточку. Как сказал бы лио харитон - Гарри ужасно беспринципен! |
|
|
|
|
|
|
|
Кто виноват - это дурацкий советский вопрос. У нас почему-то принято тратить на его решение уйму сил о времени, хотя толку от этого ноль. Гораздо важнее ответ на вопрос "что делать"? У Баха и Жукова есть дела, никак не связанные напрямую с выступлениями сборной, и их работу надо оценивать по совокупности всех факторов. А вот тот человек, который отвечает именно за сборную, должен немедленно уйти в отставку. Такова практика во всём цивилизованном мире, и совершенно необязательно публичное признание его главным виновником.
PS Даже если выяснится, что виноваты гётеборгские повара, которые на протяжении всего турнира целенаправленно травили сборную России, то формат турнира позволял разобраться с этой ситуацией в самом начале и не превратить средненький результат в провальный. |
|
|
|
|
|
|
|
| как-то мне казалось, для того чтобы понять "что делать?" надо сначала выяснить почему это произошло. А Долматов в отставку наверняка уйдет, никуда не денется, только решению проблемы это мало поможет. Если поможет вообще |
|
|
|
|
|
|
|
| Хоть с Яйцевым, хоть с Долматинцем - в России нет сборной, игроков, способных стабильно побеждать, как было когда-то... Конечно могут и победить, но это будет, как писали раньше "спортивный подвиг". |
|
|
|
|
|
|
|
| Конечно, поможет! Сами увидите - если только правильного человека назначат и создадут ему условия для работы. А разбираться в причинах, увы, особо некогда - через пару месяцев командное первенство мира. |
|
|
|
|
|
|
|
Сердце сжимается, когда смотрю на таблицу результатов. Также было больно смотреть олимпиаду год назад... Но хочу сказать, что все-таки это спорт и побеждает тот, кто сильнее в данный момент времени, а не у того, чей рейтинг выше.
Говорить о позоре, на мой взгляд, неправильно. Да, наша команда проиграла 2 матча (пока?). Но если рассмотреть внимательнее, то была борьба, и наши соперники не так и много уступали по рейтингу и совсем были не слабачками.
3 тур
Russia - France
Svidler [2738] 1/2 Bacrot [2729]
Motylev [2675] 1/2 Lautier [2672]
Bareev [2688] 1/2 Dorfman [2592]
Timofeev [2661] 0:1 Fressinet [2627]
Интересно знать, а кто по вашему в нашей команде должен был "явно" выиграть?
Может Бареев (за которого, кстати, я очень болею), разница в рейтинге почти 100 очков? Но если вспомнить второй тур, в котором Бареев сделал ничью на 14 ходу с соперником, у которого примерно такая разница в рейтинге, значит Бареев объективно доволен ничьей без борьбы (чем огорчил меня). Все закономерно получилось.
6 тур
Russia - Netherlads
Svidler [2738] 1/2 Van Wely [2655]
Dreev [2698] 0:1 Tiviakov [2678]
Motylev [2675] 1/2 Timman [2625]
Bareev [2688] 1/2 Van Den [2587]
Вот тут уже более интересно. Тивяков и Тимман сделали свое дело. Тивяков Сергей, (коренной голандец ;-)) одолел Дреева в борьбе. А Свидлер и Бареев в этот день не смогли одолеть своих более слабых (по рейтингу) противников. Хотя опять же, наиболее вероятно была ничья у Бареева (у соперника опять меньше на 100 пунктов). А Ван-Вели в том же Дортмунде сыграл не хуже Свидлера, поэтому ничья между такими тяжеловесами (в шахматном смысле) нормальный и закономерный предполагаемый результат.
На мой взгляд, интернет дал огромный скачек для развития шахмат в других странах и как сейчас можно видеть наши соперники совсем не мальчики для битья. Похоже, наоборот, скоро мы ими станем (у них есть амбиции, стимул, деньги, время, а у нас всего этого давно нет). А жаль.
Хотя, когда противник при встрече в инете за шахматной доской, узнает, что я из России, и говорит: Chessland! На душе становится легче.
Если Свидлер хочет быть чемпионом мира и показывать чемпионскую игру, то он должен был принести 5-6 скальпелей, но и отдать свой кому-нибудь (на память; но только один ;-)). Но пардон, делать ничьи со всеми...
Конечно, было бы хорошо, чтобы в спорте всегда побеждал фаворит, но так не будет никогда. Иногда он победит, иногда провалит свое выступление. В следующий раз будет другой фаворит, который тоже может выиграть, а может и проиграть. Именно поэтому интересен спорт. В том же футболе это четко прослеживается и никто не вешается из-за того что Греки победили в чемп. европы в прошлом году (а сейчас они где?). И ничего, жизнь продолжается. Как любит говорить моя знакомая: The Show must go on |
|
|
|
|
|
|
|
| Да не два матча мы проиграли, Сергей, а три. В 7-м туре еще венграм 1,5:2,5. |
|
|
|
|
|
|
|
Ужас, как я забыл? Почему-то был в полной уверенности что только два :-(
А в матче с венграми действительно что-то непонятное произошло с нашими ребятами. |
|
|
|
|
|
|
|
два ферзя всё таки сильнее одного.. отскочили на ничью с командой на уровне 2550. ура!!! мАлАдцЫ!
претензий нет только к Свидлеру. в каждой партии давил, боролся.. а остальные.... :-(((( |
|
|
|
|
|
|
|
так что лидер в нашей команде всё таки был... первая доска +3, Свидлер даже прибавил 1,5 пункта к своим 2738 ))
Если в этом нет вины Долматова тогда зачем команде тренер???
Результат хуже некуда, перемены совершенно необходимо! ЖУТКИЙ ПОЗОР!!!! Купил ящик тухлых помидор еду в Шереметьево...
А Пётр будет в Пулково... ) |
|
|
|
|
|
|
|
А я вот не знаю чему так удивляются. Тимпфеева и Мотылева свои же ругали и не раз (говоря, что не приходит замена Крамнику и другим, очевидно что именно их имеют в виду), а потому и удивляться нечему. Дреев и Бареев находятся не совсем на взлете своей карьеры, особенно Бареев.
Остается Свидлер, к которому можно предьявить хоть какие–то претензии. А именно, что лидер команды не определял исход матчей, и победы свои дал в ситуациях, когда это ничего не решало. Он не провалился (в отличие от...), но и команду не повел. Злиться тут не на кого... |
|
|
|
|
|
|
|
| то есть по вашему Игорь, нормально сыграли.. в свою силу? |
|
|
|
|
|
|
|
Semurg:
Конечно нет, если брать каждого шахматиста в отдельности, то ясно, что не в свою силу.
Я надеюсь, что последнее сообщение было понято верно... никто не сомневаться в силе этих игроков.
Но в командном смысле мне кажется, что успех этой команды слишком сильно завидел от хорошей формы... что не есть хорошо, так как российская команда может взять первое место и без прекрасной формы.
Приведу пример – если вы следите за творчеством Петра Свидлера, то видно, что в последнее время он изо всех сил уплотняется, даже ценой "амнистирования" противников, включая более слабых. На последнем турнире он как будто силой пытался себе доказать, что он может не выиграть выигранную позицию и ничего страшного. Наверное это важный этап его развития, но это совсем не то, что ждут от лидера команды.
А кто мог взять на себя эту роль? Два парня, в которых целый ряд известных людей публично не верят? Да они наверное больше боялись упасть, чем думали о лидерстве. Или Бареев, который в последнее время не в форме и кажется немного потерял веру в себя?
Единственный кто мог так это Дреев, но как видно был не форме... или, возможно, были другие причины... В любом случае зависеть от формы одного игрока не верно, как мне кажется... хотя все могло и сработать... |
|
|
|
|
|
|
|
"На самом деле, главный виновник - Каспаров! Не уходил бы на пенсию, глядишь и принёс бы России ешё одну лавровую веточку. Как сказал бы лио харитон - Гарри ужасно беспринципен!"
В общем-то, верно сказано. Но, боюсь, что с Каспаровым российская команда сыграла бы еще хуже.И было бы еще больше позора.
|
|
|
|
|
|
|
|
Лев Харитон, как всегда, в своем репертуаре ...
Боюсь однако, как ни печально признать, это начало заката российских шахмат. Каспаров ушел, Крамник теряет форму да и не играет к тому же; как метко выразился Максим Ноткин -трагедии Морозевича надоели; замены не видно. Свидлер и Грищук, конечно, могут помочь удержаться на плаву еще некоторое время, но не более того. |
|
|
|
|
|
|
|
| Репертуар - У Вас,голубчик. А у меня - опыт, знания и при этом, тоже в отличие от Вас, способность понимать, что я, как и все, могу ошибаться. |
|
|
|
|
|
|
|
Да, да и литературный талант забыли добавить, и удивительная обьективность и чуткость, особенно по отношению к Каспарову или вашим коллегам на этом сайте.
Только все это имеет ценность, когда об этом говорят другие, а не сам претендент на эти качества. |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
