|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Карлсен
Y-trend = +95,5 TGT
динамический перфоманс - 2880+ TGT |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3416 |
|
|
|
|
вечные разговоры, "кто сильнее, кто слабее" - будет продолжаться вечно
не нужно затыкать вечную реку)
для тех, кому интересна другая река, к завершению Олимпиады, будет сделана сквозная оценка перфомансов по ВСЕМ послевоенным Олимпиадам (1950-2010)
отсутствие ФИДЕ-рейтингов до 1970 года никакого значения не имеет, для расчета TGT-перфомансов нужны только результаты партий, в мегабазе они есть |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3417 |
|
|
|
|
1950-1958 – Ботвинник, Бронштейн
1950 – Yugoslavia
1952 – USSR
1954 – USSR
1956 – USSR
1958 – USSR
Необходимый минимум для попадания в дюжину лучших «олимпийских командных игроков» десятилетия - 24 сыгранные партии в 5-ти Олимпиадах десятилетия
В графе «–Rp» указано отставание от лидера
Например, для №3 Кереса значение –12 в графе «–Rp» означает, что его перфоманс, рассчитанный на партиях, сыгранных на Олимпиадах 1950-1958, меньше перфоманса лидера (Ботвинника) на 12 TGT
Графа «Score» – процент набранных очков
 |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3418 |
|
|
|
|
1960-1968 – Смыслов
1960 – USSR
1962 – USSR
1964 – USSR
1966 – USSR
1968 – USSR
 |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3419 |
|
|
|
|
Объединяем два десятилетия, начинаем сквозьвременную классификацию «Великих олимпийских командных игроков 1950-2008»
Расширение до Top 20
Минимум партий, необходимый для попадания в эту классификацию повышен до 36
 |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3420 |
|
|
|
|
1970-1978 – Карпов
1970 – USSR
1972 – USSR
1974 – USSR
1976 – USA
1978 – Hungary
 |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3421 |
|
|
|
|
1950-1978
 |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3422 |
|
|
|
|
1980-1988 – Каспаров
1980 – USSR
1982 – USSR
1984 – USSR
1986 – USSR
1988 – USSR
 |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3423 |
|
|
|
|
1950-1988
 |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3424 |
|
|
|
|
| заменил в шапках таблиц выше "Great Olympic team players" на более точное "Strongest Olympic team players" - сквозьвременные перфомансы ранжируют по силе, величие шире |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3425 |
|
|
|
|
1990-1998 – Каспаров
1990 – USSR
1992 – USSR
1994 – Russia
1996 – Russia
1998 – Russia
 |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3426 |
|
|
|
|
И вновь Jeweller радует нас своим подвижничеством  |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3427 |
|
|
|
|
1950-1998
 |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3428 |
|
|
|
|
2000-2008 – Карякин
2000 – Russia
2002 – Russia
2004 – Ukraine
2006 – Armenia
2008 – Armenia
Относительно Карякина:
Каспаров +117 TGT (9 партий)
Топалов +19 TGT (19 партий)
Крамник -14 TGT (18 партий)
Ананд -30 TGT (20 партий)
- все они не дотягивают до минимума в 24 партии, необходимого для включения в основной список лучших перфомансов по партиям пяти Олимпиад 2000-2008 |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3429 |
|
|
|
|
1950-2008
Каспаров – сильнейший командный игрок на Олимпиадах 1950-2008 (интервал 58 лет, 30 Олимпиад), отрыв в 60 пунктов от №2 более чем убедителен
Вместе с Каспаровым: Крамник, Карпов, Топалов и Иванчук составляют первую пятерку
Перфомансы Таля, Акопяна, Морозевича, Леко и Фишера следуют далее
Максимальный процент набранных очков у Таля – 81% – это вынос
Карпов, Петросян, Смыслов и Бронштейн – 80%
Каспаров – 79%
Top20 расширен до Top30
Относительно Каспарова:
Карякин -48 TGT (27 партий) и потенциально 2-я позиция
Карлсен -97 TGT (24 партии) и потенциально 7-я позиция
После Олимпиады 2010 Карякин может войти в основной список «Strongest Olympic team players 1950-2010» – суммарное число сыгранных им партий может коснуться и превысить минимум в 36
Для Карлсена этот минимум достижим только на следующей Олимпиаде
Карякин и Карлсен единственные из молодых и восходящих, кто на интервале этой и следующей Олимпиад, имеют близкий к реализации потенциал перетрясти верхушку интегральной классификации
Также нужно отметить, что в одинаковой степени важно как «хорошо начать», так и «хорошо кончить» - вторая половина карьеры с характерным снижением результатов, может существенно ухудшить общий результат по сумме всех сыгранных Олимпиад
В этом отношении, именно вторая часть карьеры на спаде фиксирует общий результат
Каким он будет в результате у Карякина и Карлсена точно не скажет никто
Однако, есть характерные «траектории» карьеры, связь характера второй ее части с характером первой – если траектории Карякина и Карлсена не являются уникальными (что маловероятно), их итоговый результат в «Strongest Olympic team players» вероятен в первой тройке-пятерке
(естественно, без учета новых имен, которые подарит нам будущее) |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3430 |
|
|
|
|
Спасибо Вам, Jeweller
А то мы на форуме спорили, дотягивает ли Крамник до уровня советских чемпионов... Так он еще и перетягивает. А Карякин, глядишь, Каспарова догонит скоро... |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3431 |
|
|
|
|
| октябрьское обновление задержится на несколько дней |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3432 |
|
|
|
|
Карлсен -22 TGT, Топалов -43 и потеря 4-й позиции
Индивидуальные максимумы:
Карякин – 2790 (+4 к предыдущему) и подъем на 4-ю позицию
Мамедьяров – 6-я позиция
Непомнящий – 2750 (+13) и 13-я позиция
Широв – 2733 (+1)
Войташек – 2727 (+20) и 22-я позиция
Бакро – 2714 (+2)
Бареев – 2713 (+6) и 30-я позиция
 |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3433 |
|
|
|
|
Top 100
 |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3434 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-5-3435 |
|
|
|
|
Алиса Галлямова третья, вслед за Полгар и Конеру - 2586 TGT
годовой перфоманс Тани Косинцевой меньше на десятые доли пункта
 |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3436 |
|
|
|
|
хорошая положительная динамика у Дубова
в дюжину вошел Нижник
 |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3437 |
|
|
|
|
Очень интересно каждый месяц смотреть. Только вот вопрос такой... Олимпиада не учитывалась вообще или учитывалась целиком (она вроде в сентябре целиком была - только почему такое маленькие прибавки тогда у Карякина и Непомнящего)?
Извините за бестолковость, спасибо. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3438 |
|
|
|
|
tema_7: Очень интересно каждый месяц смотреть. Только вот вопрос такой... Олимпиада не учитывалась вообще или учитывалась целиком (она вроде в сентябре целиком была - только почему такое маленькие прибавки тогда у Карякина и Непомнящего)?
Извините за бестолковость, спасибо. |
Олимпиада учтена целиком, прибавка у Непомнящего +28 пунктов относительно сентября (немаленькая), у Карякина +6, значение его годового перфоманса намного выше его лайфрейтинга, с декабря 2009 Карякин стабильно в десятке TGT, с февраля 2010 - шестой, с мая - пятый, с октября - четвертый
в течение всего этого времени его рейтинг рос и подтягивался к значению годового перфоманса
наконец, в конце сентября Карякин по рейтингу с 14-й позиции вошел в 10-ку, сейчас 8-й
я как-то говорил, что годовые перфомансы зачатую опережают рейтинги на несколько месяцев, до полугода, иногда до 9-ти месяцев (приводился пример с падением Морозевича), и вообще, у них другая логика:
рейтинги - функция результатов партий, распределение которых во времени неоднородно (плотность партий во времени неоднородна)
годовые перфомансы - функция результатов партий, где зависимость от времени на интервале 1 год сделана однородной, эта принципиальная разница - первый шаг к другому качеству анализа динамики того или иного игрока, и, соответственно, к оценке его настоящей и будущей силы |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3439 |
|
|
|
|
| годовой перфоманс Карякина близок сейчас к своему <локальному> потолку, на интервале следующих трех месяцев вероятно некоторое снижение, дальнейший рост менее вероятен |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3440 |
|
|
|
|
Спасибо за исчерпывающий ответ. Понял.
Кстати, Ваш рейтинг и ФИДЕ-шеный в некотором смысле 2 крайности (то, что ваш TGT объективно лучше в вопросах предсказания практической силы давно ясно ):
- в рейтинге ФИДЕ все партии, сыгранные сколь угодно давно, в итоге учитываются с весом 100%
- в TGT c весом 100% учитываются партии за последний год, а все остальные - с весом 0%.
Ясно, что как человек играл прошлый год, так, наверное, играет и сейчас.
Но мне не очень нравится (TGT вообще мне ооочень нравится) то, что по прошествии года все результаты так резко уходят, обуславливая иногда снижение рейтинга, хотя до этого у человека рейтинг рос монотонно. (это ключевой момент - рейтинг рос монотонно, гросс нигде плохо не играл, а потом бац - рейтинг падает по причине, зависящей не от него, а от системы обсчета; по сути, конечно, от времени, но суть моего нижеизложенного предложения "окультутрить" этот момент, хотя предложенная ниже схема полностью не исключает снижения рейтинга по причине ухода патрий по давности, но делает это куда менее грубым и заметным).
Короче говоря, ваш рейтинг реагирует на "внешнее воздействие", т.е. результаты партий, очень неестественно с той точки зрения, что функция отклика - ступенька высотой 100% и шириной 1 год, а дальше ноль. Это не очень естественно с физической точки зрения.
Получается, что TGT = Интеграл(Результаты*функция отклика*d(период время)) в пределах от -бесконечности до 0 (теперешнего времени). Предел минус бесконечность не страшен - функция отклика ненулевая лишь на отрезке 1 год.
С точки зрения любой физической системы куда лучше функция отклика exp(- t (время, когда игралась партия) /To). To - характерное время затухания в системе. Система, как и умение играть у гроссмейстера, "релаксирует" или затухает 
Так вот мне кажется, что если считать рейтинг
TGT ' = Интеграл(Результаты*функция отклика*d(период время)) в пределах от -бесконечности до 0 (теперешнего времени) c функцией отклика exp(-t/To).
Разумное To определяем исходя из того, за какой период времени хотим оценить силу игрока.
Если стараться делать это за год, то To надо выбирать что-нибудь вроде 1-2 года. Конечно, считать указанный интеграл на полупрямой реально никто не будет. Но образать его на 2*To, когда вес партий, сыгранных два года назад (пусть To = 2) станет exp(-2) = 0.14 очень симпатично - практически не будет таких вот эффектов, когда человек играл-играл, повышал рейтинг, а потом ничего не делая его резко потерял, из-за ухода партий за срок давности.(при такой функции отклика он не так резко, скачкообразно, дискретно будет его набирать и терять). А интегрировать и не придется - просто домножать в сумме на экспоненциальный множитель (например, 10 партий в одном турнире примерно одновременно игрались - их на общий экспоненциальный множитель давности турнира).
P.S. Можно пробовать интегрировать с какой-нибудь функцией, полностью непрервыной, например обрезанной на 2 годах экспонентой и из точки обрезания напрерывно продленной прямой до 2.5 лет, скажем (сами понимаете, что для исключения эффектов скачка надо целиком непрерывную функцию отклика).
P.P.S. Общая формула причины(воздействия) и следствия(результата):
Следствие = Интеграл(по всей временной полупрямой) [причина(t)*exp(-t)*dt]
Это не я придумал.
P.P.P.S. Ни в коем разе не осуждаю и не критикую вашу замечательную систему подсчета. Понимаю, что практически математически вышеперечисленное - тяжелее. Просто пришло в голову. Уверен, что Вы поймете, о чем я говорю. С уважением. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3441 |
|
|
|
|
tema_7, спасибо за рассуждения, то о чем Вы говорите, давно сделано, минус "внезапного" скачка на границе года успешно убран в других моделях
двумя постами выше я писал, что годовые перфомансы, где зависимость от времени на интервале 1 год сделана однородной - только первый шаг
следующие шаги были сделаны в двух направлениях:
1 динамические перфомансы (о них здесь уже говорилось и они несколько раз приводились ранее для ряда игроков) - оценки силы на сегодняшний день, в отличие от годовых перфомансов (интервальной оценки), динамические - оценки моментальные
модель там сложная, экспоненциальные функции не используются
2 класс моделей оценки силы, о которых здесь ничего не говорилось и не будет (кроме того, что экспоненты также не используются), там никакого скачка на границе года нет
фиде-рейтинги используют экспоненциальное убывание, "память" о партии, влияние её результата экспоненциально падает - экспоненциальное усреднение вообще во многих случаях очень хорошее усреднение
годовые перфомансы - используют простое среднее за год, минусы такого усреднения очевидны, и если бы шахматисты играли равномерно в течение года, модель годовых перфомансов с таким простым усреднением без вариантов уступала бы экспоненциальной модели фиде-рейтингов (или другой exp-модели с хорошо подобранными коэффициентами), как в плане оценки сегодняшней силы, так и в плане прогноза
именно неравномерность партий во времени делает сравнение неочевидным, я бы не торопился говорить, что в плане предсказания публикуемая сейчас в TGT модель лучше:
сравнение, которое было сделано несколько месяцев назад на турнирах 2009 года показало с одной стороны явное превосходство этой модели по числу лучших предсказаний результатов турниров,
с другой стороны, среднее отклонение по всем турнирам лучше у модели фиде-рейтингов
связано это с большИми погрешностями оценки силы в публикуемой линейной-TGT (назовем ее так), которые возникают в случаях, когда игроком сыграно менее 70 партий в год, случаи такие в элитных турнирах не часты, но отрицательные предсказательные последствия по ним перевесили средние положительные - зная причину, понятно как это и вылечить, лечение несложное
модели "класса-2" в нем не нуждаются, там таких проблем нет
в TGT публиковалась и публикуется самая простая линейная модель с годовым усреднением, для понимания она самая простая и результаты дает часто приемлемые
я понимаю, что есть люди, которым хотелось бы по возможности большей точности, только вот мои возможности в этом отношении ограничены)
как неимением времени делать лучшие оценки на моделях "класса-2", так и позицией, что лучше не публиковать их в открытом доступе |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3442 |
|
|
|
|
Спасибо Вам за то, что просветили меня.
Я только не понял, разве в ФИДЕ-рейтингах где-то сидит exp-затухание? Ведь там рейтинг изменяется только благодаря новым сыгранным играм, но никак не "старением" сыгранных ранее... Разве что отсчет ведется от текущего рейтинга, а не от абсолютного - это обеспечивает затухание?
P.S. Ну а то, что TGT лучше ФИДЕ-шного рейтинга для российского болельщика подтверждается высокими местами Крамника и Карякина |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3443 |
|
|
|
|
| Безусловно, в рейтинге сидит затухание. Для примера возьмем упрощенный случай, когда игрок играет 10 игр за период обсчета (2 месяца) с игроками своего уровня, с 50% результатом. Очевидно, что его ФИДЕ-рейтинг не меняется. Теперь допустим, что он сыграл дополнительную результативную партию. Это изменит его рейтинг на 5 единиц. Та же партия, сыгранная 2 месяца назад, в сегодняшнем рейтинге дала бы лишь 4.3 пункта, 4 месяца назад - 3.7 пункта, 6 месяцев назад - 3.1 пункта и так далее. |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3444 |
|
|
|
|
| Roger: Та же партия, сыгранная 2 месяца назад, в сегодняшнем рейтинге дала бы лишь 4.3 пункта, 4 месяца назад - 3.7 пункта, 6 месяцев назад - 3.1 пункта и так далее. |
Не понял, а почему это так? |
|
|
| номер сообщения: 150-5-3445 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
