|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
АИ! Вот ГАТ какой!!!:))
А мысль моя была простенькая как у Буратины - у меня есть база результатов, где то под миллион ну и там ессно 1967. Думал по фамилиям вытащу все результаты, а потом выкину все лишнее, но увы база оказалась весьма не полная, конечно лидеры есть а вот аутсайдеры далеко не все... Ну неужели ни у кого нет полной базы?
А я бы пересчитал, как-то интересно кто же там был реально сильнейший... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5855 |
|
|
|
|
e271
Давайте мейл, пришлю все партии. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5856 |
|
|
|
|
у собственно партии мне не так уж и нужны :) А вот результаты да, это даст возможность посмотреть кто был кто со всех сторон. А главное ведь там ТАКИЕ имена, пальчики оближешь составляя табель о рангах :))
В общем спасибо, жду... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5857 |
|
|
|
|
С интересом прочитал во втором № «64» статью гроссмейстера В.Ткачёва «Пока Титаник плывёт». – мысли о том, как сделать профессию игрока в шахматы высокодоходной, а сами шахматы – популярными среди широкой публики. Автор сетует, что заработки гроссмейстеров низки и нестабильны, что «человек 20 сильных гроссмейстеров двумя ногами уже в покере, и буквально одной левой рукой пока остаются в шахматах»
Должен, к стыду своему, сказать, что впервые я услышал фамилию Ткачева лет 15 тому назад – кажется, в том же «64» он заявил, что решил уйти из больших шахмат. Для меня это было совершенной новостью – и что есть такой гроссмейстер, и что он уже уходит (это - о популярности шахмат).
Если же говорить серьёзно, то мне кажется, что те цели, которые ставит Ткачёв, и не только он один – недостижимы в принципе. Шахматы были, есть и останутся малопопулярным видом спорта, и ничего тут сделать нельзя. А те средства, которые он предлагает для достижения этих целей – блиц, растущий сексапил шахматисток и игра вслепую вместо настоящих шахмат – на мой взгляд, несерьёзны. И если человек хочет играть в шахматы профессионально, он должен смириться с мыслью, что ни больших денег, ни большой популярности это ему, скорее всего, не принесёт.
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-5858 |
|
|
|
|
| Тут сразу два коротких вопроса: а кому он должен смириться? И что делать, если ему этот долг отдавать не хочется? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5859 |
|
|
|
|
Кому он должен?
Да никому. Пусть пытается. Все равно ничего не выйдет - такова реальность. Мы с Вами эту тему уже не единожды обсуждали. Остаюсь при своём мнении - шахматы, по природе своей, никогда не будут интересны для широкой публики. Следовательно, никогда не будет в них и больших денег. К сожалению.
Что же он должен делать, если не хочет с этим смириться? Заняться покером. Или чем-нибудь ещё.
Разумеется, всё это только моё мнение, не больше. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5860 |
|
|
|
|
Прогноз? Это просто!
На каком-то турнире Решевский с Найдорфом сыграли вничью. А кто из них играет сильнее?- спросил мужик, который не разбирался в игре. А вы посмотрите на них и поймете, кто: Решевский был огорчен, а Найдорф радовался. Я читал про это. А теперь про Топалова. Маленький факт: Морозевич, имеющий репутацию атакера, предложил ничью на 12 ходу... Факт большой: Да если бы не Сила нового Чемпиона, разве не нашел бы Ананд в Индии $2 миллиона, чтобы сыграть безотборный матч? Так на кого будем ставить в сентябрьском матче? Прогноз -Это просто! |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5861 |
|
|
|
|
Евгений, поздравляю! Дарю виртуальный CapsLock с логотипом чесспро - все-таки впервые Вы объявились здесь:-)).
Узнав про дату, почувствовал себя глубоким старцем, думаю об А-рейтинге... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5862 |
|
|
|
|
| Экскурсия на пивзавод не безопасна для здоровья :-) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5863 |
|
|
|
|
| Большие деньги в шахматах - уже факт. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5864 |
|
|
|
|
| Да, разумеется, но только для узкого круга ведущих (хотя и это, по моему мнению, ненадолго). Речь же у Ткачёва идёт о том что, условно говоря, "рядовой" гроссмейстер - играющий сегодня в беспрерывных "опенах" - мог бы тоже их зарабатывать. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5865 |
|
|
|
|
Это уже совсем другая проблема! Я не согласен с вашей категоричностью : "...шахматы, по природе своей, никогда не будут интересны для широкой публики.Следовательно, никогда не будет в них и больших денег. К сожалению."
Что такое широкая публика? Есть много так. наз. элитарных видов спорта, где "широкой" публики нет, а "широких" денег навалом. Или в России нет американского футбола, к примеру, сейчас у нас в стране много чего нет, как говорил персонаж Райкина " .. а рыба в Каме была!".
Кстати, раз уж пошел разговор - огромный вред наносят шахматам так. наз. профи, берущиеся за перо и рисущие
апокалипсис шахмат в широкой прессе, пишущие в жанре "критического реализма". После их описаний пропадет интерес у кого угодно. Позитивно о шахматах, в непрофильной прессе, пишут единицы.
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-5866 |
|
|
|
|
"В России нет американского футбола" - не понимаю, уж простите. Американский футбол популярен в Америке, насколько я понимаю, его часами показывают по телевизору, дают под него рекламу, миллионы людей его смотрят. и т.д. и т.п.
Шахматы же в России даже в лучшие годы (когда, кстати, ведущие шахматисты мира получали, по нынешним меркам, абсолютные гроши) никогда не имели популярности не то что на уровне футбола, а даже и, к примеру, художественной гимнастики. Хотя, разумеется, по сравнению с сегодняшним днём - да, популярность была значительно большей.
Ещё раз скажу, что настоящая аудитория для профессиональных шахмат - это квалифицированные любители. И аудитория эта, к сожалению, относительно невелика.
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-5867 |
|
|
|
|
Я лишь хотел указать на тот момент, который мне кажется в Ваших рассуждениях, логической, или какой угодно , ошибкой - прямая связь , которую Вы проводите между популярностью, массовостью и притоком денег. Такой связи нет.
Примеров масса. Массы играют в подкидного, в свою удовольствие. Узкая же группа лиц ходит в казино, оставляя там миллионы. и т.д.
РS. ам. же футбол - я привел, как пример того, что если что-то в России непопулярно, то это не значит, что этот вид не может быть популярен в другой точке планеты. Шахматы, в России в упадке? Есть места, где другая картина. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5868 |
|
|
|
|
"Примеров масса" - говорите Вы. Но я их, уж простите, не знаю. Приведенные Вами - не из мира профессионального спорта.
Вы пишете об элитарных видах, не имеющих большой аудитории, но имеющих высокооплачиваемых профессионалов. Прошу - приведите пример.
Вы пишете "Шахматы, в России в упадке? Есть места, где другая картина". Шахматы в России, я думаю, не в упадке. Во всяком случае, профессионально в них играет значительно больше людей, чем, скажем, в шестидесятые годы. Но если говорить о широкой популярности - я, опять же, таких мест на земле не знаю.
Раз уж пошла такая пьянка, мне кажется, хотя я могу и ошибаться, что те большие деньги, которые сейчас идут в некоторые российские шахматные мероприятия - такие, как Ханты-Мансийск, например, спонсоры дают не вследствие своего интереса к шахматам, а по причине "дружеских просьб" со стороны высокопоставленных российских чиновников. А о деньгах Илюмжинова вообще умолчу.
То есть, я хочу сказать, что механизма выделения денег, который, как мне кажется, необходим для профессионального спорта, в шахматах не существует. Есть несколько богатых людей, любящих шахматы и жертвующих на них свои деньги. Есть, скажем, Каддафи - ему было выгодно по политическим мотивам провести у себя нокаут. Есть... Ну и так далее, но всегда деньги эти случайные. Сегодня есть - завтра могут исчезнуть. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5869 |
|
|
|
|
Согласен, что - "настоящая аудитория для профессиональных шахмат - это квалифицированные любители. И аудитория эта, к сожалению, относительно невелика". Но весь фокус в том, что дело тут не в количестве, а в качестве этой аудитории. К счастью, эти квалифицированные любители находятся и в руководстве ФИДЕ (Илюмжинов - бывший кмс), и в руководстве российского правительства (Жуков), и в руководстве Ханты-Мансийского округа, и в руководстве голландской компании "Корус", и в руководстве российской компании "Аэрофлот", и в мэрии Линареса, и в руководстве болгарской телефонной компании, и в руководстве сайта ЧессПро;-)... Надо ли продолжать этот перечень? А деньги - это такая материя, которой всегда не хватает! Абсолютно в любом виде спорта! Назовите хоть один вид, где бы не жаловались на недостаточное финансирование...
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-5870 |
|
|
|
|
Никогда не слышал, что бы на недостаточное финансирование жаловались в гольфе, кстати :)
Вообще, нет сомнений что футбол популярнее - но извините, думаю что только в английских профессиональных лигах больше народу, чем на планете гм-ов :) Так что даже при том, что в футболе денег всегда будет больше, совсем не обязательно шахмаститы при этом будут жить существенно хуже.
Деньги в шахматах могут быть, и скорее всего будут - вопрос лишь в том, как именно "продавать" этот спорт и кто это будет делать. Можно пытаться идти по пути массовости, можно настаивать на том что шахматы - спорт элитарный. Можно искать спонсоров типа "супернескивик - завтрак настоящего шахмастита! бесплатный конь в каждом 3 пакете!", а можно играть в шератонах, летать аэрофлотом и носить ролекс, не забывая на всех прессконференциях вежливо всем рассказывать, почему такие умные дяди играют именно в шератонах итд.
Это всего лишь вопрос менеджмента, не более. Другое дело, что в зависимости от выбранной "стратегии продажи", самим шахматистам придется изменится - придется учится носить то, что скажут, жить там, где положено и так далее. Учитывая легендарное желание "жить как богема, зарабатывать как спортсмены и иметь репутацию ученых", для кого то это будет не такой простой переменой, особенно в том случае, если придется с бодрым видом жрать в 8-30 утра чашку несквика... И мне кажется, что интуитивное понимание этого факта очень мешает многим шахматистам стать спортсменами, именно в смысле экономическом.
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-5871 |
|
|
|
|
| "Шахов белые имеют много, матов ни одного". Гм. Шипов, я вас люблю :) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5872 |
|
|
|
|
| Сергей Шипов окончательно перешел к запугиванию. То железными машинами пугает, то китайцами. А НЛО в шахматы еще не играют? :) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5873 |
|
|
|
|
| похоже, Креста смутила шумиха вокруг карикатур на пророка, и он не решился в онлайне просклонять арабов и сказать "на турнире в Дубаях":) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5874 |
|
|
|
|
Ну до чего же организаторы Аэрофлота любят улучшать подачу материала на своем сайте, просто спасу нет. Раньше партии сканировали. Теперь результаты показывают в виде flash-movies. Уж и не знаю насколько это задерживает публикацию жеребьевки и результатов, но несомненно задерживает. Кроме того страница потяжелела раз в 20, что при уже перегруженном сервере сказывается довольно сильно. Ну и главное поиск внутри невозможно сделать.Может им кто подскажет, что текстовый формат сильно облегчит жизнь зрителей?
PS МГ МГ играет в турнире А2 (под номером 51). |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5875 |
|
|
|
|
| Да, Саша, в турнире А2 играет МГ МГ и еще целый ряд интересных людей... Но почему-то до сих пор нет результатов первого тура, хотя время начала партий такое же как и в турнире А1, т.е. 15:00 по Москве? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5876 |
|
|
|
|
"Узнав про дату, почувствовал себя глубоким старцем, думаю об А-рейтинге..."
Артур большое спасибо за поздравления, подарок, которым постараюсь не злоупотреблять :) И особенно за возможность почувствовать себя пацаном :)) (чего не ожидал, но от этого еще более приятно :)
===
А мысли об А-рейтинге ИМХО неизбежно приведут к тому что мы найдем общий язык :), как удалось его найти в свое время со Львом Лебедевым ...а ведь он был гуманитарий до мозга костей :)
==========
Daimyo - жду статистику :)
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-5877 |
|
|
|
|
К вчерашнему спору (или базару?).
1. Гольф, насколько я понимаю, имеет массовую телеаудиторию.
2. Продолжаю считать, что между популярностью спорта и числом профессиональных спортсменов прямая связь всё же сушествует.
3. Профессиональный спортсмен в современном понимании этого слова - человек, который по окончания спортивной карьеры имеет денег столько, что ему и его семье хватит на всю оставшуюся жизнь. Таких в шахматах - единицы. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5878 |
|
|
|
|
ИМХО существуют по меньшей мере два класса спортивных видов
1. Спорт - занятие
2. Спорт - зрелище
У них разные механизмы формирования финансовых потоков, разная пресса, разные экономические сферы.
Тут блин надо десять раз подумать... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5879 |
|
|
|
|
"Тут блин надо десять раз подумать"
Сразу видно, писал человек зрелый, степенный. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5880 |
|
|
|
|
"Позитивно о шахматах, в непрофильной прессе, пишут единицы."
Это правда и в Украине, думаю, даже и во всем мире, включая США. Проблема сейчас в том, что занятие шахами считается как "умный человек тратит свои умственные способности на никому ненужную вещь". То есть, если хорошо играешь в шахи, то все признают, мол, да - ты умный, шахматистов уважают, как перспективных людей, но вместе с тем от них ожидают перехода на другие занятия, мол, такой умный человек мог бы ТАКОГО сделать, если бы не занималась фигньой(шахами), а, скажем, политикой(Каспаров) или правом(Камський)!
Другими словами, в обществе шахи сейчас воспринимаются как тест IQ, а не как дело, которым можно заниматься профессионально. Кто-то где-то слышал, чтобы человеку платили только за высокий IQ, а не вещи, которые он сделал благодаря етому? В этом и отличается наш спорт от физических разновидностей спорта. Это и нужно менять.
В то же время, я не знаю практически ни одного человека, который в свое время не научился играть в шахи(по крайней мере не выучил правила). |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5881 |
|
|
|
|
СС,
в Формуле 1 профессиональных спортсменов всего ничего, 3-4 десятка. А с популярностью и деньгами никаких проблем. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-5882 |
|
|
|
|
в России самый популярный вид спорта (если судить по количеству телезрителей) - фигурное катание. Но число профессионалов там несравнимо с футболом. Хотя бы потому что футбол - командный вид спорта. Бокс, который на третьем месте, опережает хоккей - та же история.
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-5883 |
|
|
|
|
Иа, насчет Формулы-1 я с Вами согласен, но это совсем другая тема - сколько профессионалов может прокормить вид спорта, и от чего это зависит.
Что касается фигурного катания, то это вообще, в западном понимании, не профессиональный, а полупрофессиональный спорт.
Фигуристы, закончив соревноваться, уходят РАБОТАТЬ в разные ревю, балеты на льду и т.д.
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-5884 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
