|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
ВВ: | дятел: Доказательства чего? Что Карлсен нарушает базовые нормы шахматного кодекса? Я повторял ссылку, которую, кажется, Шак привел первым. Если у вас есть такое желание, можно, конечно, и в третий раз на форуме ее привести, только зачем? |
Карлсен ничего не нарушил. Если у вас есть доказательства обратного - приводите. Нет - замолкните. |
| дятел: Может кто-нибудь еще, кроме нас с ВВ читает эту тему? Считаете ли вы, что если человек делает 2 хода подряд, то он нарушает правила? А то может быть, я правда отстал от жизни? |
Вот эта ссылка, которую я приводил на ЧП с ЧМ по блицу. Конечно, в партии с Гашимовым Карлсен нарушил правила, но там он просто сделал ход, увидел что ошибся, почти мгновенно сделал другой ход, Гашимов обратил внимание на это нарушение и позвал судью, судья зафиксировал победу Гашимова, Карлсен вышел из-за доски.
Других случаев про 2 хода подряд Карлсеном я что-то не могу вспомнить, чтобы давал ссылку (хотя в последнее время я столько ссылок разместил на форуме ЧП, что мог, конечно, что-то и запамятовать  ). |
|
|
|
|
|
|
|
и вы правы, и вы правы:-))
нельзя правила нарушать.
также меня не коробит, что Гарри все время припоминают единственный случай - с Полгар - раз было дело, значит было,
с др. стороны все эти случаи в блице, при сверхстрессовой ситуации, так что не простить , но понять можно. |
|
|
|
|
|
|
|
| Вы, Дятел, зря так нападаете на Карлсена. Убрал руку от фигуры, пытался сделать еще один ход... Карлсен случайно, в спешке, не дотащил ферзя до той клетки, на которую хотел его поставить. Рефлекторно попытался исправить эту нелепую ошибку. Когда Гашимов запротестовал - я бы на его месте, кстати, протестовать бы не стал - Карлсен без споров немедленно сдался. |
|
|
|
|
|
|
|
| Shaq, по сути Карлсен сделал 2 хода - ладью-то он отпустил, а потом сделал ее еще один ход. |
|
|
|
|
|
|
|
дятел: Может кто-нибудь еще, кроме нас с ВВ читает эту тему? Считаете ли вы, что если человек делает 2 хода подряд, то он нарушает правила? А то может быть, я правда отстал от жизни?
P.S. К вам этот вопрос не относится. |
1)Грязная игра подразумевает умысел. Когда докажите умысел Карлсена, тогда и поговорим. Всё что мы видели - непроизвольное желание исправить ошибку .
2) Грязная игра должна прносить результат.
О какой нечестной игре может идти речь, если игры после ФС4 уже не было?
Ситуации, приведённые вами для блица-не редкость. Но вам же доставляет удовольствие перемывать косточки именно Карлсену.
Не удивлюсь если вы вскоре начнёте публиковать "факты" о нём в стиле Brocep-а на КС.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
|
|
|
|
|
| Я-то к Карлсену отношусь вполне лояльно. Просто когда я пишу, что он пока не является образцом шахматной этики, а мне в лицо летят слова про ненависть к Карлсену и т.п., я могу и завестись. |
|
|
|
|
|
|
|
| ВВ, как я специально уточнял, к вам я за комментариями не обращался. |
|
|
|
|
|
|
|
| дятел: ВВ, как я специально уточнял, к вам я за комментариями не обращался. |
А мне знаете, как-то не требуется ваше разрешение. Удивительно, правда?
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
|
|
|
|
|
не будет, дятел говорит о фактах все-таки,
я бы еще раз обратил внимание на специфику блица - в общем это примерно то же, что непроизвольное касание мяча в футболе - тут должны судьи бдить. Другое дело, если игрок начинает на голубом глазу утверждать обратное(хотя и такое не исключено - в стрессе часто не отдают отчет действиям) - короче, я бы не делал глобальных выводов, о моральном облике и проч. |
|
|
| номер сообщения: 97-5-100 |
|
|
|
|
| дятел: Я-то к Карлсену отношусь вполне лояльно. Просто когда я пишу, что он пока не является образцом шахматной этики, а мне в лицо летят слова про ненависть к Карлсену и т.п., я могу и завестись. |
Самое лояльное было бы - оставить его в покое. Но ведь не сможете же...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 97-5-101 |
|
|
|
|
| нет уж ВВ, в покое Карлсена мы не оставим, как и он нас:-) |
|
|
| номер сообщения: 97-5-102 |
|
|
|
|
арт.:
я бы еще раз обратил внимание на специфику блица - в общем это примерно то же, что непроизвольное касание мяча в футболе - тут должны судьи бдить. Другое дело, если игрок начинает на голубом глазу утверждать обратное(хотя и такое не исключено - в стрессе часто не отдают отчет действиям) - короче, я бы не делал глобальных выводов, о моральном облике и проч. |
Согласен. Именно поэтому я не высказался по этому вопросу тогда же. |
|
|
| номер сообщения: 97-5-103 |
|
|
|
|
| арт.: нет уж ВВ, в покое Карлсена мы не оставим, как и он нас:-) |
Поскольку за ним маячит ГК-так надо понимать? Или это такая шутка? |
|
|
| номер сообщения: 97-5-104 |
|
|
|
|
| дятел: Shaq, по сути Карлсен сделал 2 хода - ладью-то он отпустил, а потом сделал ее еще один ход. |
Да, согласен с Вами - "2 хода" это таким образом Вы сформулировали то, что я описал "пошагово" в своем предыдущем посте в этом треде.
Чё Вы накинулись тут на дятла? Есть желающие накинуться на кого-либо из участников шахрунета предлагаю начать с Шака, милости просим в "Башорг шахрунета". Будет больно. |
|
|
| номер сообщения: 97-5-105 |
|
|
|
|
дятел: Может кто-нибудь еще, кроме нас с ВВ читает эту тему? Считаете ли вы, что если человек делает 2 хода подряд, то он нарушает правила? А то может быть, я правда отстал от жизни?
P.S. К вам, ВВ, этот вопрос не относится. |
Правило - тронул ходи, впитывается с первых дней знакомства с шахматами. Не верю в рефлекторность.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 97-5-106 |
|
|
|
|
| и рефлекторика дает сбои, даже у роботов. |
|
|
| номер сообщения: 97-5-107 |
|
|
|
|
| Shaq: .... Есть желающие накинуться на кого-либо из участников шахрунета предлагаю начать с Шака, милости просим в "Башорг шахрунета". Будет больно. |
Треба буде якось обов'язково розім'ятися 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 97-5-108 |
|
|
|
|
Vova17: дятел: Может кто-нибудь еще, кроме нас с ВВ читает эту тему? Считаете ли вы, что если человек делает 2 хода подряд, то он нарушает правила? А то может быть, я правда отстал от жизни?
P.S. К вам, ВВ, этот вопрос не относится. |
Правило - тронул ходи, впитывается с первых дней знакомства с шахматами. Не верю в рефлекторность. |
Вы просто не читали тему "Неадекватные гроссмейстеры" на КС
Там всё "объяснено" 
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 97-5-109 |
|
|
|
|
| Меня постебал ответ Непомнящего в конце статьи. Ему надо было ещё вклинить что-нибудь типа "гыыы лол" в довершение образа. |
|
|
| номер сообщения: 97-5-113 |
|
|
|
|
| насколько я понимаю в человеческой психологии, Яна это не беспокоит - он уверен, что лучше Бареева, а тот зол на него за талант) |
|
|
| номер сообщения: 97-5-114 |
|
|
|
|
| тему Бареев перенес в этот тред - поскольку шак сделал предметом разговора опять же интервью, зачем одному предмету две темы? |
|
|
| номер сообщения: 97-5-115 |
|
|
|
|
дятел: iourique:
А от кого Бареев пострадал? От Непомнящего? От Карлсена? От Каспарова?
|
После фамилии Непомнящего надо точно вопросительный знак убрать. Когда в твоей школе ученики бросаются обувью, ты, безусловно, являешься пострадавшей стороной. А Каспаров после матча в Лондоне, допускаю, что-то не самое корректное о секундантах Крамника говорил. Да и в шахматной политике Гарри Кимович сделал достаточно, чтобы поколение Бареева не было ему за это благодарно, имхо. А случай с Карлсеном просто вопиющий, об этом надо говорить и говорить, иначе через несколько лет шахматы имеют шанс погрязнуть в судейских разборках. |
дятел, я, на самом деле, повторюсь, никого защищать не собирался. Мне активно не нравится позиция Бареева. Его явное желание обсуждать скандалы (мнимые или действительные) выдает в нем склочника, а фразы типа "позанимался с Каспаровым и думает, что ему все можно" - хама. Это не очень здорово, но и не очень страшно. Таких много. Но он еще решил моралистом заделаться. А склочник, хам и моралист в одном флаконе - это перебор. Либо трусы надеть, либо крестик снять.
p.s. Если вернуться к обсуждаемым конфликтам, то Каспаров воообще ни за что ни про что был втянут в разговор. Случай с Карлсеном явно начинает приобретать какие-то странные для меня масштабы - нарушил правила, был неправ, получил баранку, проехали. Чего обсуждать-то? Нарушение было игровое, скандалов никто не устраивал.
Про Непомнящего ничего не знаю. Готов даже местами верить Барееву на слово, но отделаться от ощущения, что он ябедничает, не получается. |
|
|
| номер сообщения: 97-5-116 |
|
|
|
|
| дятел: Может кто-нибудь еще, кроме нас с ВВ читает эту тему? Считаете ли вы, что если человек делает 2 хода подряд, то он нарушает правила? А то может быть, я правда отстал от жизни? |
Дятел, я уже высказал своё мнение выше, и повторю ещё раз. Да, это было нарушение правил. Во всех видах спорта существуют технические фолы - в прыжках - заступ за планку, в футболе - игра рукой и офсайд, в баскетболе - пробежка и т.п. Искусству поправлять свои ходы не учат на тренировках, скорее наоборот, но никакая тренировка до конца не может отшибить рефлексов. В данном случае было рефлекторное нарушение, замечание соперника и сдача партии. Карлсен признал свою неправоту, и конфликта не было.
Кстати, конфликт тоже не обязательно говорит об утере чести и совести, даже если одна из сторон признаётся неправой. |
|
|
| номер сообщения: 97-5-117 |
|
|
|
|
iourique: Мне активно не нравится позиция Бареева. Его явное желание обсуждать скандалы (мнимые или действительные) выдает в нем склочника, а фразы типа "позанимался с Каспаровым и думает, что ему все можно" - хама. Это не очень здорово, но и не очень страшно. Таких много. Но он еще решил моралистом заделаться. А склочник, хам и моралист в одном флаконе - это перебор. Либо трусы надеть, либо крестик снять...
Про Непомнящего ничего не знаю. Готов даже местами верить Барееву на слово, но отделаться от ощущения, что он ябедничает, не получается. |
Ну тут Вы, Йорик, имхо, явно перегнули палку с оценкой личности Бареева. Сделали выводы о человеке по одному его интервью, может тут еще и всех участников форума ЧП под одну гребенку причешим?
Правда во всех конфликтах находится где-то посередине и важно, чтобы какая-либо из сторон сделала первой шаг навстречу. Надеюсь, Ян сделает первым шаг навстречу Барееву в своем декабрьском интервью для "ЧессПро". |
|
|
| номер сообщения: 97-5-118 |
|
|
|
|
| Shaq: Ну тут Вы, Йорик, имхо, явно перегнули палку с оценкой личности Бареева. |
С какой из моих оценок Вы несогласны? И почему?
| Сделали выводы о человеке по одному его интервью, ... |
Не по одному.
| ...может тут еще и всех участников форума ЧП под одну гребенку причешим? |
А это здесь вообще при чем? |
|
|
| номер сообщения: 97-5-119 |
|
|
|
|
| ......А по существу - Непомнящий полностью подтвердил сказанное Бареевым. Как по фактам, так и по оценке личности Непомнящего. |
|
|
| номер сообщения: 97-5-120 |
|
|
|
|
| iourique: С какой из моих оценок Вы несогласны? И почему? |
Просто не согласен с "хам", "склочник" и "моралист". И у меня есть право остаться при своей точке зрения. |
|
|
| номер сообщения: 97-5-123 |
|
|
|
|
Shaq: | iourique: С какой из моих оценок Вы несогласны? И почему? |
Просто не согласен с "хам", "склочник" и "моралист". И у меня есть право остаться при своей точке зрения. |
Неотъемлемое.
Давайте я для снятия напряжения возьму назад свои слова про "хама, склочника и моралиста". Просто некоторые фразы Бареева из интервью были склочными, другие - хамскими, а третьи - морализаторскими. Мне этот компот неприятен. |
|
|
| номер сообщения: 97-5-124 |
|
|
|
|
Юрик, совершенно не могу с Вами согласиться. Совершенно спокойное, хотя и жёсткое интервью. Жёсткое по отношению ко всем - и к себе, и к упоминаемым коллегам. Никаких переборов не вижу. Также не вижу зависти, и злости, почудившимися одному злобному до мозга костей товарищу. В частности, полное признание таланта коллег - и даже гениальности(у Карлсена).
Что касается Каспарова, то лично мне вполне понятно, что одно упоминаниие имени этого человека вызывает негативную реакцию - тем более у человека, немало общавшегося с ним по жизни. Трудно ожидать чего-либо иного. |
|
|
| номер сообщения: 97-5-125 |
|
|
|
|
| iourique: Давайте я для снятия напряжения возьму назад свои слова про "хама, склочника и моралиста". |
Принято |
|
|
| номер сообщения: 97-5-126 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
