mesh67: я считаю составы команд в этом турнире ( и насколько я могу судить в большинстве клубных шахматных турнирах) искусственными.
Специально посмотрел составы. Кроме "Сибири" (и, возможно, "Жигулей" - тут я просто не знаю, где живет большинство участников), остальные команды в большинстве составлены из местных шахматистов, из города или региона (или ранее в них живших), с добавлением 1-2 "чужих". Так что не понимаю Ваши претензии именно к российскому командному чемпионату: к немецкому или, скажем, к польскому их можно было бы предъявить с бОльшим основанием.
Во-первых, мои "претензии" касаются как раз всех таких подобных турниров. Просто мы тут обсуждаем именно этот.
Во-вторых, ИМХО само понятие "местный" шахматист весьма и весьма расплывчато. Но дело даже не в этом, пусть они все будут неместными. Мне просто интересно, кто-нибудь может предсказать состав любой из команд на следующий подобный чемпионат, хотя бы, процентов на 50 с большей или меньшей уверенностью? То есть есть какой-то постоянный костяк в этих командах или нет?
rudolf: не понял наезда на сибирь. я ж уже писал, что в команде практически все коренные сибиряки-омск, вартовск, кемерово, новосибирск. можете проверить, если на слово не верите. судя по игре и родной фамилии (соколов) даже володя тоже из наших, приобских татар, мигрировавших в поисках ордынского счастья из искера в скифские степи причерноморья. с кем не бывает. но его генетическая благотворительная тяга именно к сибири, а не к медным тазикам с домингесами и мутными китайцами и столичным миллиардерам, говорит о многом. в общем, ничего, кроме желания очернить сибирскую команду и тем самым как-то оправдать свои поражения, я в этой инсинуации не вижу. жаль.
По такой логике все ведущие гроссмейстеры (и не ведущие тоже) должны играть за Африку - оттуда произошло все человечество. Но как-то не получается. Вот и Владимир "в поисках ордынского счастья" живет во Франции. А выступает за Сибирь. С кем не бывает...
mesh67: Во-первых, мои "претензии" касаются как раз всех таких подобных турниров. Просто мы тут обсуждаем именно этот.
Во-вторых, ИМХО само понятие "местный" шахматист весьма и весьма расплывчато. Но дело даже не в этом, пусть они все будут неместными. Мне просто интересно, кто-нибудь может предсказать состав любой из команд на следующий подобный чемпионат, хотя бы, процентов на 50 с большей или меньшей уверенностью? То есть есть какой-то постоянный костяк в этих командах или нет?
Тогда я вообще не понимаю, что Вам не нравится. Конечно, костяк есть всегда. Не буду рыться в архивах, но по тому, что вижу, состав почти всех команд по сравнению с прошлыми годами изменился не сильно. И не было почти никогда и нигде на моей памяти, чтобы за год состав клубной команды полностью менялся. В ряде стран такое прямо запрещено правилами (например, во Франции в сезоне можно заявить не более 3 новых игроков) или затруднено (в Польше за переход игрока из одного клуба в другой старый клуб может потребовать от нового приличные деньги). Понятно, что постепенно состав любой команды в результате смены поколений обновляется в значительной части или даже полностью, но так происходит и со сборными стран.
Пришел смотреть Крамника с Камским, а там Грищук Не захотел Владимир Борисович отреваншироваться за 1994 год.
Энная серия саги Карякин-Свидлер утешает лишь отчасти.
Видимо я должен был раньше сделать дисклеймер: все что я пишу отражает только мое мнение, я его никому не навязываю и не хочу никого этим обидеть.
Так что, непосредственно по тому, что я написал ( уж пусть простит меня saluki, но придется повторить): я считаю составы команд в этом турнире ( и насколько я могу судить в большинстве клубных шахматных турнирах) искусственными. И как следствие этого ИМХО спортивный интерес ( для меня!) очень снижается.
Какие у Вас возражения к тому, что я написал ( уже не в первый раз), и почему я должен был написть по-другому?
Нет, mesh67: то, что Вы пишете на этот раз, Вы пишете впервые. Это как раз то, что, по моему предположению, Вы и хотели написать изначально, но написали и повторяли другое. Вы просто не улавливаете важных различий в собственных "слововыражениях" (если Вы считаете, что я излишне придирчив, то, уверяю Вас, это не так).
Последний текст поддается однозначной трактовке: знаю я о спортивной значимости соревнований клубов (для самих команд, участников, болельщиков) или не знаю - не имеет значения, ибо у меня интерес к соревнованиям "искусственных" команд отсутствует. Всё. Если бы предыдущие тексты были столь же прозрачны, не допускали других трактовок, не содержали сомнительных утверждений, то кто бы стал просвещать Вас об отборе в престижнейший Еврокубок (в ответ на "несерьезность соревнования", на "отсутствие спортивной составляющей")? Да и зачем - если бы было понятно, что этот Еврокубок Вам тоже заведомо не интересен - по той же самой причине.
В отсутствие вопроса "в чем смысл?" кто бы (и зачем) стал рассказывать Вам (в качестве частичного ответа на необъятный вопрос) об общении, командном духе и прочем "смысле"?
Кстати, вчера Непомнящий горячо и на весь мир благодарил юного товарища по команде - Вы не пропустили?
А с тем, что клубные соревнования не столь волнуют болельщика, как соревнования сборных, никто не думал спорить, это очевидно.
Единственное: Вам все равно могли бы возразить, но лишь в том, что "искусственность" клубов российской лиги в последние годы довольно относительна (и что насчет "до невозможности" Вы просто заблуждаетесь, возможно, это очень давние впечатления). При очень большом желании кто-то мог бы даже попытаться объяснить, откуда берется "искусственность" и почему совсем без нее не обойтись. Но на такие объяснения требуется и желание, и время.
........................
И это не всё, чем Ваш последний пост отличается от первого. Но времени, правда, нет.
fanatold: По такой логике все ведущие гроссмейстеры (и не ведущие тоже) должны играть за Африку - оттуда произошло все человечество. Но как-то не получается. Вот и Владимир "в поисках ордынского счастья" живет во Франции. А выступает за Сибирь. С кем не бывает...
во-первых, в швейцарии. во-вторых за африку не нада... не все. часть с ориона все-таки.
Мне понравилось, как кто-то написал сегодня,что Карякин скрывает уровень своей эндшпильной подготовки перед матчем с Карлсеном. Сегодня ему это хорошо удалось!
mesh67: Во-первых, мои "претензии" касаются как раз всех таких подобных турниров. Просто мы тут обсуждаем именно этот.
Во-вторых, ИМХО само понятие "местный" шахматист весьма и весьма расплывчато. Но дело даже не в этом, пусть они все будут неместными. Мне просто интересно, кто-нибудь может предсказать состав любой из команд на следующий подобный чемпионат, хотя бы, процентов на 50 с большей или меньшей уверенностью? То есть есть какой-то постоянный костяк в этих командах или нет?
Тогда я вообще не понимаю, что Вам не нравится. Конечно, костяк есть всегда. Не буду рыться в архивах, но по тому, что вижу, состав почти всех команд по сравнению с прошлыми годами изменился не сильно. И не было почти никогда и нигде на моей памяти, чтобы за год состав клубной команды полностью менялся. В ряде стран такое прямо запрещено правилами (например, во Франции в сезоне можно заявить не более 3 новых игроков) или затруднено (в Польше за переход игрока из одного клуба в другой старый клуб может потребовать от нового приличные деньги). Понятно, что постепенно состав любой команды в результате смены поколений обновляется в значительной части или даже полностью, но так происходит и со сборными стран.
Я посмотрел на сайте http://ruchess.ru/championship/detail/2015/komandnij_champ_rossii/ составы команд за прошлый год, и действительно, все не так плохо, как я думал, большинство команд сохранили составы процентов на 50, а то и выше.
Тем не менее, хватает и странностей, например, в прошлом году Грищук и Лысый играли за "Малахит", а сейчас первый играет за "Сибирь", а второй за "Жигули". То есть, я, конечно, понимаю, что переходы естественны и в других видах спорта, но мне, все-таки, непонятен ни регламент их, ни вопрос принадлежности игрока к определенной команде и т.п. в том же чемпионате России и прочих. И сильно похоже, что никто в этом тут толком не разбирается, включая и Вас, как я понимаю.
То есть это ИМХО уже весьма символично.
Видимо я должен был раньше сделать дисклеймер: все что я пишу отражает только мое мнение, я его никому не навязываю и не хочу никого этим обидеть.
Так что, непосредственно по тому, что я написал ( уж пусть простит меня saluki, но придется повторить): я считаю составы команд в этом турнире ( и насколько я могу судить в большинстве клубных шахматных турнирах) искусственными. И как следствие этого ИМХО спортивный интерес ( для меня!) очень снижается.
Какие у Вас возражения к тому, что я написал ( уже не в первый раз), и почему я должен был написть по-другому?
Нет, mesh67: то, что Вы пишете на этот раз, Вы пишете впервые. Это как раз то, что, по моему предположению, Вы и хотели написать изначально, но написали и повторяли другое. Вы просто не улавливаете важных различий в собственных "слововыражениях" (если Вы считаете, что я излишне придирчив, то, уверяю Вас, это не так).
Последний текст поддается однозначной трактовке: знаю я о спортивной значимости соревнований клубов (для самих команд, участников, болельщиков) или не знаю - не имеет значения, ибо у меня интерес к соревнованиям "искусственных" команд отсутствует. Всё. Если бы предыдущие тексты были столь же прозрачны, не допускали других трактовок, не содержали сомнительных утверждений, то кто бы стал просвещать Вас об отборе в престижнейший Еврокубок (в ответ на "несерьезность соревнования", на "отсутствие спортивной составляющей")? Да и зачем - если бы было понятно, что этот Еврокубок Вам тоже заведомо не интересен - по той же самой причине.
В отсутствие вопроса "в чем смысл?" кто бы (и зачем) стал рассказывать Вам (в качестве частичного ответа на необъятный вопрос) об общении, командном духе и прочем "смысле"?
Кстати, вчера Непомнящий горячо и на весь мир благодарил юного товарища по команде - Вы не пропустили?
А с тем, что клубные соревнования не столь волнуют болельщика, как соревнования сборных, никто не думал спорить, это очевидно.
Единственное: Вам все равно могли бы возразить, но лишь в том, что "искусственность" клубов российской лиги в последние годы довольно относительна (и что насчет "до невозможности" Вы просто заблуждаетесь, возможно, это очень давние впечатления). При очень большом желании кто-то мог бы даже попытаться объяснить, откуда берется "искусственность" и почему совсем без нее не обойтись. Но на такие объяснения требуется и желание, и время.
........................
И это не всё, чем Ваш последний пост отличается от первого. Но времени, правда, нет.
Я проверил свой первый пост. Действительно, я написал в нем, что не вижу особого смысла в подобных турнирах. Мне указали тут на смысл - люди болеют, переживают за свои клубы, чувство команды и т.п. Ок, я все эти аргументы принимаю, но для меня этого всего недостаточно, чтобы считать подобные турниры интересными. Точно также я не очень понимаю особой престижности Еврокубка и прочего. Но опять же, это только мое мнение. В продолжение своей мысли, я и говорил об "искусственности" команд. Особого противоречия между своими постами я, по-прежнему, не вижу.
Что же касается благодарности Непомнящего, то я не очень понимаю привязку в данному турниру? Вы считаете, что Дубов мог показать ему эту идею только из-за того, что они товарищи по команде?
Как бы то ни было, я уже сказал о весьма симптоматичных вещах: во-первых, похоже, что никто тут толком так и не знает регламента того, как создаются команды. И во-вторых, сам интерес к этому турниру даже здесь на форуме не сопоставим с интересом к любому серьезному супертурниру, хотя созвездие имен вполне потянет на нечто подобное. Просто посмотрите на количество постов в этой теме. Причем вычтите те, которые отвечают на мои "инсинуации".
mesh67: Я посмотрел на сайте http://ruchess.ru/championship/detail/2015/komandnij_champ_rossii/ составы команд за прошлый год, и действительно, все не так плохо, как я думал, большинство команд сохранили составы процентов на 50, а то и выше.
Тем не менее, хватает и странностей, например, в прошлом году Грищук и Лысый играли за "Малахит", а сейчас первый играет за "Сибирь", а второй за "Жигули". То есть, я, конечно, понимаю, что переходы естественны и в других видах спорта, но мне, все-таки, непонятен ни регламент их, ни вопрос принадлежности игрока к определенной команде и т.п. в том же чемпионате России и прочих.
"Малахит", "Университет" добровольно, по финансовым соображениям ушли из "Премьер-лиги" в "Высшую лигу" - вот и все объяснение данных странностей. Но это ещё что, тут вспоминали прекрасную команду "Томск". Как раз на следующий год после её последнего чемпионства сменился губернатор - и нету "Томска". Нету "Урала", других команд. "Переходы" - не от хорошей жизни, в основном, и объясняются тем, что клубы лопаются. Команды держатся (и новые возникают) на заинтересованности местных администраций и на деньгах богатых людей - любителей шахмат (за что тем и другим - большое спасибо, как отмечал FIBM). О каком "регламенте переходов" можно говорить, когда лига многие годы дышит на ладан? Его и нет по сути (кроме ограничения на число иностранцев). Играют команды раз в год, десять дней (лучшие собираются во второй раз - на Еврокубке). Весь остальной год - "межсезонье", время переходов . Но, разумеется, руководители команд состав (или костяк) стремятся сохранить.
Так что, действительно, все не так плохо, как Вы думали.
А намного хуже.
По накалу борьбы никакой курортный супертурнир с командником не сравнится. Для шахматных игроков :) все эти супертурниры-суть, способ подкинуть деньжат на житье-бытье кучке избранных. Интерес околошахматной публики, разумеется, к супертурнирам выше. Но, это к содержанию борьбы, имеет далеко не первостепенное значение. В личном турнире игрок может играть, как ему вздумается. Не пошла игра- доплыл на половинках. В командном, как правило, такое не прокатит, перед сокомандниками не схалявишь.
дядька mesh67 безусловно талантлив , зацепил тему , кучу народа взбудоражил , очень долго для интернетной дискуссии , слишком долго т. к. тема в принципе пустая , и тут появилась конспирологическая мыслишка , а не засланный ли это казачок от администрации , дабы народ шевелился ?
dimarko: Артемьев со свистом вылетел из топ-100
Не держит удар
Скоропалительный вывод... ))
Да, у меня были чересчур завышенные ожидания (и да, это мои проблемы )
И именно поэтому я пытаюсь вспомнить (и не вспоминаю) такого рода провальные выступления в исполнении 17-летних ГК или ВБ.
. Но, разумеется, руководители команд состав (или костяк) стремятся сохранить.
)