|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Ukrfan: Ничего хорошего я в этой новости не вижу. Предыдущее "возмущение" в свете происшедшего напоминает пресловутую глубокую озабоченность. |
Действительно, странно. Неужели у организаторов не нашлось более достойных кандидатов?
__________________________
Carthago delenda est |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217241 |
|
|
|
|
Хеджирование опции участия в турнире чемпиона мира.  |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217242 |
|
|
|
|
Муркенштейн: | Ukrfan: Ничего хорошего я в этой новости не вижу. Предыдущее "возмущение" в свете происшедшего напоминает пресловутую глубокую озабоченность. |
Действительно, странно. Неужели у организаторов не нашлось более достойных кандидатов? |
Просто не нашлось организаторов, подбирающих состав шахматного турнира по "политической" характеристике. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217243 |
|
|
|
|
| BillyBones: Хеджирование опции участия в турнире чемпиона мира. |
  |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217245 |
|
|
|
|
| MaxML: Ну вот, а говорили, мол организаторы обиделись, и организаторы других турниров сделают выводы, Карякину негде будет играть и т.д. Всё ок, приятно, что достигли соглашения. |
Я думаю, что организаторы все же сделали выводы, но сейчас они не могут не пригласить Сергея, т.к. он номер 2 в мире. Если Сергей проиграет матч, то будут ли его приглашать в турниры или нет - время покажет. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217251 |
|
|
|
|
| Game: сейчас они не могут не пригласить Сергея, т.к. он номер 2 в мире. |
Во-первых, нигде не написано, что они обязаны приглашать тот или иной номер. Например, Скворцов Карлсена в Цюрих не пригласил - по сходным (но куда менее серьёзным) причинам.
Во-вторых, Карякин не №2, а №10 на сегодняшний день.
Наконец, в-третьих, никто не мешал им подождать исхода матча, и либо пригласить чемпиона, либо проигнорировать №10. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217253 |
|
|
|
|
Карякин - именно №2 на сегодня. Рейтинг - дело хорошее, но для спортивной общественности №2 - это претендент, который прошёл отбор и вышел на чемпиона. Более того, это №2, который может стать №1, и именно так рассматривается на сегодня организаторами турниров Карякин, и именно поэтому была такая досада организаторов из-за неучастия Сергея в последнем норвежском турнире.
Я, допустим, наизусть не назову на сегодня первую десятку в рейтинге, да и, боюсь, организаторы многих турниров тоже, а вот Претендента - без проблем.  |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217254 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Game: сейчас они не могут не пригласить Сергея, т.к. он номер 2 в мире. |
Во-первых, нигде не написано, что они обязаны приглашать тот или иной номер. Например, Скворцов Карлсена в Цюрих не пригласил - по сходным (но куда менее серьёзным) причинам.
Во-вторых, Карякин не №2, а №10 на сегодняшний день.
Наконец, в-третьих, никто не мешал им подождать исхода матча, и либо пригласить чемпиона, либо проигнорировать №10. |
Во-первых, нигде и не будет написано. Просто организаторы в Норвегии захотели поднять свой престиж и примириться с Сергеем сейчас до матча. Сергей принял предложение, т.к. после матча могут уже и не пригласить (конечно если он его не выиграет).
Во-вторых, Карякин номер 2 в мире по спортивному принципу. Спортивный принцип - он всегда в спорте главный. Так что Вы здесь совершенно не правы. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217255 |
|
|
|
|
| Если брать спортивный принцип по fso ( ), то Карякин уже чемпион. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217256 |
|
|
|
|
| MaxML: Карякин - именно №2 на сегодня. Рейтинг - дело хорошее, но для спортивной общественности №2 - это претендент, который прошёл отбор и вышел на чемпиона. Более того, это №2, который может стать №1, и именно так рассматривается на сегодня организаторами турниров Карякин, и именно поэтому была такая досада организаторов из-за неучастия Сергея в последнем норвежском турнире. |
Даже если принять вашу логику, то она работает только на сегодня, и именно в этом статусе Карякин норвежских организаторов - кинул. А в будущем году, о котором идет речь, он снова будет №10, а еще - одним из многих, кто получил от Мага **зды.
Разве Ананд - до ТП этого года - рассматривался, как №2 в мире? Он рассматривался, как один из сильнейших по рейтингу, как многократный экс-чемпион и так далее. Но проигранный матч - это уже не плюс, а минус. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217257 |
|
|
|
|
| Game: организаторы в Норвегии захотели поднять свой престиж |
В моих глазах (а также в глазах тех, кто захочет их кинуть в будущем) они этот престиж только уронили.
Конечно, может быть, им была выплачена жирная компенсация "под столом" - тогда они пусть и не д'Артаньяны, но хотя бы не терпилы. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217258 |
|
|
|
|
| Во-вторых, Карякин номер 2 в мире по спортивному принципу. Спортивный принцип - он всегда в спорте главный. |
Это пока у Сергея мельдоний или что-то подобное не нашли :) Что меня, честно говоря, даже удивляет. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217259 |
|
|
|
|
feofil: | Во-вторых, Карякин номер 2 в мире по спортивному принципу. Спортивный принцип - он всегда в спорте главный. |
Это пока у Сергея мельдоний или что-то подобное не нашли :) Что меня, честно говоря, даже удивляет. |
просто перед матчем может выясниться что в команде претендента есть водопроводчик, сотрудник ФСБ, занимающийся тем, что меняет проверенные антидопинговым агентством шахматные фигуры на непроверенные, что доказывают найденные на фигурах микрочастицы.
И тогда Карякина могут снять с Матча. И пригласить в претенденты случайно проходившего мимо Накамуру (на радость некоторым)
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217260 |
|
|
|
|
MaxML: Карякин - именно №2 на сегодня. Рейтинг - дело хорошее, но для спортивной общественности №2 - это претендент, который прошёл отбор и вышел на чемпиона. Более того, это №2, который может стать №1, и именно так рассматривается на сегодня организаторами турниров Карякин, и именно поэтому была такая досада организаторов из-за неучастия Сергея в последнем норвежском турнире.
Я, допустим, наизусть не назову на сегодня первую десятку в рейтинге, да и, боюсь, организаторы многих турниров тоже, а вот Претендента - без проблем. |
тут кто то мог уже забыть, уважаемый Макс, что до отказа Сергея играть на четвертом турнире был отказ организаторов норвежского турнира пригласить двух кратного победителя турнира!!! (и второго призера ТП 2014) на третий Ставангер, что можно было трактовать в том числе как стремление сделать так, чтобы победителем турнира стал наконец то некий другой шахматист (правда выиграл все равно не тот).
Приглашением Карякина на пятый Ставангер - организаторы закрывают эту неприятную страницу взаимных обид - поступают этично и в маркетинговом смысле тоже очень разумно: теперь возникает интрига: многим уже заранее очень интересно, кто же выиграет пятый в Ставангер 2017 году?
PS ну а в том, что теперь в договорах участников будут строго прописаны штрафные санкции тоже можно не сомневаться.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217261 |
|
|
|
|
masterd: до отказа Сергея играть на четвертом турнире был отказ организаторов норвежского турнира пригласить двух кратного победителя турнира!!! (и второго призера ТП 2014) на третий Ставангер, что можно было трактовать в том числе как стремление сделать так, чтобы победителем турнира стал наконец то некий другой шахматист (правда выиграл все равно не тот).
|
Не знаю, сколько раз надо повторять эти известные истины:
Организаторы турнира London Classic 2015 заблаговременно и добровольно отказались от своего права приглашать шахматистов на турнир того года, передав это право GrandChessTour 2015.
Организаторы турнира Sinquefield Cup 2015 заблаговременно и добровольно отказались от своего права приглашать шахматистов на турнир того года, передав это право GrandChessTour 2015.
Организаторы турнира NorwayChess 2015 заблаговременно и добровольно отказались от своего права приглашать шахматистов на турнир того года, передав это право GrandChessTour 2015.
GrandChessTour 2015 составил список приглашаемых Топ9 на тот год, где имена Топ8 были бесспорны, а №9 Вашье-Лаграв имел небольшое предпочтение перед Карякиным по спортивному принципу => рейтинг. Каждый из организаторов перечисленных турниров имел лишь право на приглашение одного участника (Wildсard). Отдав это место Карякину, организаторы в Ставангере молниеносно и эффективно срубили бы сук на котором они сидели. Турнир бы просто не состоялся ввиду нарушения заключенного контракта со спонсором, который уже выплатил деньги на проведение отборочного турнира по спортивному принципу. Кроме того это было бы нарушением уже заключенных контрактов с некоторыми участниками этого отборочного турнира, а также нарушением уже заключенного контракта с ТВ-каналом, уже заплатившим за трансляцию этого отборочного турнира. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217262 |
|
|
|
|
| masterd: тут кто то мог уже забыть, уважаемый Макс, что до отказа Сергея играть на четвертом турнире был отказ организаторов норвежского турнира пригласить двух кратного победителя турнира!!! (и второго призера ТП 2014) на третий Ставангер, что можно было трактовать в том числе как стремление сделать так, чтобы победителем турнира стал наконец то некий другой шахматист |
...если быть параноиком, можно и "неприглашение" сборной Нидерландов (как-никак, действующего призера ЧМ) на чемпионат Европы расценить как стремление сделать так, чтобы чемпионами стали французы...
Однако нормальным людям известно, что теперь и чемпион мира, и чемпион Европы должны на следующий чемпионат отбираться. Когда Ставангер стал частью мирового тура - это, соответственно, предопределило состав участников.
Впрочем. все это сто раз "пережевано" на форуме, но некоторым, как говорят в народе, хоть кол на голове теши...
UPD. Отвлекся на работу, не отправил уже готовый пост вовремя - а тут уже почтенный Якоб написал практически то же самое. Впрочем, неудивительно - поскольку вещи это общеизвестные. Но иллюзий насчет того, что в этот раз тесание кола на эталонно твердой голове мастерда возымеет успех, я не питаю ни малейших. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217266 |
|
|
|
|
Ukrfan: | MaxML: Карякин - именно №2 на сегодня. Рейтинг - дело хорошее, но для спортивной общественности №2 - это претендент, который прошёл отбор и вышел на чемпиона. Более того, это №2, который может стать №1, и именно так рассматривается на сегодня организаторами турниров Карякин, и именно поэтому была такая досада организаторов из-за неучастия Сергея в последнем норвежском турнире. |
Даже если принять вашу логику, то она работает только на сегодня, и именно в этом статусе Карякин норвежских организаторов - кинул. А в будущем году, о котором идет речь, он снова будет №10, а еще - одним из многих, кто получил от Мага **зды.
Разве Ананд - до ТП этого года - рассматривался, как №2 в мире? Он рассматривался, как один из сильнейших по рейтингу, как многократный экс-чемпион и так далее. Но проигранный матч - это уже не плюс, а минус. |
После проигранного матча - это как посмотреть, но не соглашусь, что проигранный матч - только минус, "финалист" - это всегда плюс.
Другое дело, что "цена" Карякина упадёт после проигранного матча, однако, участник Матча - это всё же плюс, опять же 2 выигранных из прошлых норвежских турниров - тоже не минус.
Итого: в любом случае для организаторов Карякин 2-й по приоритету для игры у них на турнире, никуда не денешься. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217267 |
|
|
|
|
| И правильно не питаете. Есть такие головы: на них колы тешут, а им - как будто их чешут. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217268 |
|
|
|
|
| FIBM: Просто не нашлось организаторов, подбирающих состав шахматного турнира по "политической" характеристике. |
А при чём здесь политическая характеристика?
__________________________
Carthago delenda est |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217269 |
|
|
|
|
| По поводу неприглашения Сергея в последний норвежский турнир есть, как это часто бывает, 2 основные точки зрения: "должны были пригласить" и "не могли пригласить". У каждой точки зрения есть аргументы, соответственно, есть и сторонники. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217274 |
|
|
|
|
Ukrfan: | MaxML: Карякин - именно №2 на сегодня. Рейтинг - дело хорошее, но для спортивной общественности №2 - это претендент, который прошёл отбор и вышел на чемпиона. Более того, это №2, который может стать №1, и именно так рассматривается на сегодня организаторами турниров Карякин, и именно поэтому была такая досада организаторов из-за неучастия Сергея в последнем норвежском турнире. |
Даже если принять вашу логику, то она работает только на сегодня |
Не нужно принимать мою или другую логику в этом вопросе, просто Сергей выиграл турнир претендентов, поэтому он сейчас второй в мире и будет играть матч, чтобы стать первым. Вот и всё. И это не моя логика, это просто правда. Карякин выиграл нокаут, а потом сразу турнир претендентов - это еще никому не удавалось. Заслуженно отобрался и стал номер 2. А что будет после матча... посмотрим, ведь есть вероятность, что Сергей победит... |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217277 |
|
|
|
|
Угу, только - как это часто бывает! - у одной стороны аргументы внятные и неопровержимые, а у другой "а все равно должны были!"
Надеюсь, желание облегчить Карлсену путь к завоеванию титула вы в качестве аргумента не рассматриваете? Имхо, это одно из самых идиотских предположений, какие тут высказывались за время моего присутствия на чесспро. Надо бы составить топ... но времени жаль. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217278 |
|
|
|
|
| Jacob08: GrandChessTour 2015 составил список приглашаемых Топ9 на тот год, где имена Топ8 были бесспорны, а №9 Вашье-Лаграв имел небольшое предпочтение перед Карякиным по спортивному принципу => рейтинг. Каждый из организаторов перечисленных турниров имел лишь право на приглашение одного участника (Wildсard). Отдав это место Карякину, организаторы в Ставангере молниеносно и эффективно срубили бы сук на котором они сидели. Турнир бы просто не состоялся ввиду нарушения заключенного контракта со спонсором, который уже выплатил деньги на проведение отборочного турнира по спортивному принципу. Кроме того это было бы нарушением уже заключенных контрактов с некоторыми участниками этого отборочного турнира, а также нарушением уже заключенного контракта с ТВ-каналом, уже заплатившим за трансляцию этого отборочного турнира. |
Спасибо Вам на развернутый ответ, уважаемый Якоб. Однако есть интервью Карякина, где он рассказывает о встрече и коротком разговоре с одним из организаторов, когда Сергею правда на словах было обещано место в турнире. Поэтому, на мой взгляд, у него были определенные планы на третий турнир, которые не сбылись.
Так что и у организаторов и у Сергея возможно была своя часть правды...как чаще всего и бывает в конфликтах.
Но гораздо важнее то, что к пятому турниру вновь мир дружба жвачка.
И это хорошо.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217279 |
|
|
|
|
| Game: Сергей выиграл турнир претендентов |
Это правда.
| поэтому он сейчас второй в мире |
А это уже ваша логика.
Это правда.
А это снова ваша логика.
Карлсен был первым до того, как выиграл титул (как ранее Фишер), он же будет первым, даже если проиграет Карякину (чего он не сделает). Он просто перестал бы быть чемпионом. Вот и всё.
Но все это не имеет никакого отношения к турниру в Ставангере, который состоится, когда матч (и претензии Карякина) уже станут историей. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217280 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Но иллюзий насчет того, что в этот раз тесание кола на эталонно твердой голове мастерда возымеет успех, я не питаю ни малейших. |
Ну... после Вашей бредовой эпопеи с правом на матч Накамуры, можно буть уверенным, что Вашу эталонную чугунную голову не возьмет даже выстрел танка Армата. Пишите исчо, почтенный Укрфан
Посмеемся
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217281 |
|
|
|
|
| masterd:есть интервью Карякина, где он рассказывает о встрече и коротком разговоре с одним из организаторов, когда Сергею правда на словах было обещано место в турнире. |
Вранье. Ничего не было обещано - было сказано, что они, конечно же, собираются его пригласить, что они, безусловно, и сделали бы, если бы турнир не был включен в Гранд чесс тур.
Вы всерьез считаете, что организаторы должны были отказаться от включения в тур, для того, чтобы пригласить Карякина? Не думаю, что вы сами, наедине с собой, в это верите - вы просто, как ваш кумир, считаете, что коллегам, партнерам, контрагентам можно втирать все, что угодно, если вам это зачем-либо нужно. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217282 |
|
|
|
|
| masterd:после Вашей бредовой эпопеи с правом на матч Накамуры |
, которая существует только в вашем воображении.
Напоминаю приблизительно в 20й раз (надеюсь, последний), что я после партии Накамуры с Карлсеном пожалел, что Хикару не играл так на ТП и не завоевал это право (которое принадлежит Карякину и не оспаривается). |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217283 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Game: Сергей выиграл турнир претендентов |
Это правда.
| поэтому он сейчас второй в мире |
А это уже ваша логика.
Это правда.
А это снова ваша логика.
Карлсен был первым до того, как выиграл титул (как ранее Фишер), он же будет первым, даже если проиграет Карякину (чего он не сделает). Он просто перестал бы быть чемпионом. Вот и всё... |
Особенно забавно такое читать от Вас, который в футбольной темке величие футболиста чуть ли не напрямую связывает с завоеванием Титула.
И это в командном виде спорта! Логичнее было бы как раз соотношение величие/титул сравнивать в личном виде спорта, где всё зависит от конкретного спортсмена, например, в шахматах, но делать это в футболе...
Карякин прошёл отбор, он - достойнейший претендент, и потому он №2 на сегодня. это он доказал в важнейшем соревновании с самыми сильнейшими соперниками. И никакие 10-20 пунктов рейтинга это не изменят.
Опять же про футбол: Аргентина сегодня №1 в рейтинге, 3 финала в 3 последних соревнованиях, действительно сильнейшие, но чемпион мира - Германия. Что важнее? Ответ очевиден. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217284 |
|
|
|
|
Ukrfan: | masterd:есть интервью Карякина, где он рассказывает о встрече и коротком разговоре с одним из организаторов, когда Сергею правда на словах было обещано место в турнире. |
Вранье. Ничего не было обещано - было сказано, что они, конечно же, собираются его пригласить, что они, безусловно, и сделали бы, если бы турнир не был включен в Гранд чесс тур. |
Если Вы чем то недовольны? Все претензии к Карякину. Это было его интервью, а не мое.
А лучше, как я ВАм раньше предлагал сразу жалуйтесь во всемирную лигу сексуальных реформ. Паниковскому они не помогли - ВАм помогут.
Ukrfan: | masterd:после Вашей бредовой эпопеи с правом на матч Накамуры |
, которая существует только в вашем воображении.
Напоминаю приблизительно в 20й раз (надеюсь, последний), что я после партии Накамуры с Карлсеном пожалел, что Хикару не играл так на ТП и не завоевал это право (которое принадлежит Карякину и не оспаривается). |
Вы и до этого эпизода пожалели насчет прав Хикару такое бессчетное количество раз, что чугун в качестве материала Вашей головы определен без вариантов. Уж поверьте мне как металлургу: обычный литейный чугун (кстати это замечательный материал, так что Вы не переживайте так уж сильно)
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217285 |
|
|
|
|
Муркенштейн: | Ukrfan: Ничего хорошего я в этой новости не вижу. Предыдущее "возмущение" в свете происшедшего напоминает пресловутую глубокую озабоченность. |
Действительно, странно. Неужели у организаторов не нашлось более достойных кандидатов? |
Муркенштейн: | FIBM: Просто не нашлось организаторов, подбирающих состав шахматного турнира по "политической" характеристике. |
А при чём здесь политическая характеристика? |
А, как вы определяете "более достойного кандидата"? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-217286 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
