|
|
|
|
|
|
|
|
|
написать сообщение |
|
|
ProChess: Чего тут копья ломать? Все совершенно ясно.
1. Карлсен сильнее Карякина. Об этом говорит и разница в рейтингах перед началом матча и та игра, которую продемонстрировал претендент - зажатая, беззубая, безынициативная, с откровенным стремлением к ничьей в каждой партии, видимо с расчетом переиграть чемпиона в рапиде (с чего бы это?) или в блице (где до этого уступал ему +3-8=1).
2. Если блондин играет сильнее брюнета, это вовсе не означает, что он у него обязательно выиграет (блондин может быть в плохой форме, у него может болеть живот, его может бросить девушка и т.п.). Не "Карякин молодец, что сыграл в основное время вничью", а Карлсен "немолодец", что оказывая серьезное давление на соперника практически во всех партиях, кроме двух, имея выигрыш в 3-й и 4-й партиях, имея ничью в проигранной, он подошел к 12-й партии с равным счетом. Разве это заслуга Карякина, что Магнус, допустив ошибки, не выиграл 3-ю и 4-ю и проиграл 8-ю? Причем 8-ю он должен был проиграть гораздо раньше, сделав в острой, но равной позиции слабый, импульсивный, я бы сказал, истерический ход с5, не достойный уровня чемпиона мира. Но "молодец" Карякин из двух возможных ходов ферзем выбрал не тот...
3. Что касается промелькнувших здесь сравнений Карякина с Каспаровым - это, простите, как сравнивать пигмея с Гуливером. Как бы не шипели некоторые недоросшие "любители" Ласкера, Каспаров - один из выдающихся шахматистов за всю историю шахмат, стоящий в одном ряду с Алехиным, Ботвинником, Талем, Смысловым, с яркой неординарной игрой, тонким пониманием позиций, автор блестящих комбинаций и целого ряда дебютных идей. Карякин - просто хороший и крепкий шахматист, не чуждый, к тому же, меркантильных интересов.
Ничего личного, только факты. |
Шахматист Каспаров, конечно, играл выше среднего уровня, но, отнюдь, не был гением, что ему, к сожалению, многие приписывают совершенно несправедливо. Но, как человек, очень малоприятная личность и нравственно мелковатый тип. В отличие от него Александр Алехин, который на самом деле был гениален, никогда не опускался до ненависти к стране, которая его воспитала. В этом смысле Сергей Александрович гораздо более симпатичен мне да и многим другим. |
|
|
номер сообщения: 16-488-225631 |
|
|
|
djones: Ukrfan:С тем, что Карлсен не показал преимущества, согласны, кажется, только вы. |
В классике не показал, и это всем очевидно. Мало того, вел себя как последняя истеричка. Не потому что проиграл одну партию, а потому что реально не знал, как ему справиться с Карякиным. Но тут на счастье Карлсена случилась черная пятница и шахматы для Карякина отошли на второй план))) |
Считаете, бегал с женой по магазинам?
Может, она сама?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
номер сообщения: 16-488-225632 |
|
|
|
Шахматист Каспаров, конечно, играл выше среднего уровня |
тоже оценка
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
номер сообщения: 16-488-225633 |
|
|
|
До сих пор распространено заблуждение, что шахматисты если и не самые умные люди на земле, то уж во всяком случае все как есть - просто умные. Некоторым кмс удается блистательно и бесповоротно развеять этот миф собственным примером. |
|
|
номер сообщения: 16-488-225634 |
|
|
|
Ukrfan: А в вашем гипотетическом случае (хотя, замечу, понятие матча за титул в каждой игре свое, и не надо шахматистам запрещать игру рукой, а футболистам - навязывать 12 партий), конечно же, Барсе найдется, что анализировать.. | Я ни разу не виноват, что Ваш любимый футбол, который у Вас возможно даже под под подушкой лежит и Вы примерами из футбола объясняете все на свете, включая создание мира за 6 дней... так вот футбол прекрасно годится не только чтобы Ваши тезисы оправдать, но чтобы их еще убедительнее опровергнуть.
Если Вам это не нравится? Жалуйтесь на футбол.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
номер сообщения: 16-488-225635 |
|
|
|
djones: Мало того, вел себя как последняя истеричка. Не потому что проиграл одну партию, а потому что реально не знал, как ему справиться с Карякиным. | как болельщик Карякина категорически протестую против подобных формулировок. Такого парня как Магнус Карлсен можно рискнуть назвать истеричкой лишь в реале глядя ему в глаза, и будучи готовым получить за эти слова в ответ по лицу.
Иначе это похоже на онлайн лаяние моськи на слона.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
номер сообщения: 16-488-225636 |
|
|
|
masterd: Game: Спорить с Вами не имеет смысла. Ответьте на простой вопрос Вы сами оцениваете игру Сергея в матче на пять минусом? | нет конечно. На четверку без плюса. |
Вы - фанат(болельщик) Карякина и его проигранный матч оцениваете на четверку?
Это как-то странно.
Если вы фанат, то наоборот ругайте его (своей иногда беззубой игрой Сергей это заслужил), тогда будет понятно, что Сергей играл плохо, но вы в него верите и он может гораздо лучше.
Ну а раз вы за проигранный матч ставите своему кумиру высокую оценку, вы тем самым "опускаете" своего кумира: "мол это твой максимум". |
|
|
номер сообщения: 16-488-225637 |
|
|
|
djones:
В классике не показал, и это всем очевидно. Мало того, вел себя как последняя истеричка. Не потому что проиграл одну партию, а потому что реально не знал, как ему справиться с Карякиным. |
Давайте не будем становиться "на одну доску" с теми интернет-пользователями, которые считают, что детальный анализ матча (матч, кстати, был очень неоднородный), и нахождение причин проигрыша СК матча означает простое "наклеивание ярлыков" выдающимся гроссмейстерам. |
|
|
номер сообщения: 16-488-225638 |
|
|
|
Game: masterd: Game: Спорить с Вами не имеет смысла. Ответьте на простой вопрос Вы сами оцениваете игру Сергея в матче на пять минусом? | нет конечно. На четверку без плюса. |
Вы - фанат(болельщик) Карякина и его проигранный матч оцениваете на четверку?
Это как-то странно.
Если вы фанат, то наоборот ругайте его (своей иногда беззубой игрой Сергей это заслужил), тогда будет понятно, что Сергей играл плохо, но вы в него верите и он может гораздо лучше.
Ну а раз вы за проигранный матч ставите своему кумиру высокую оценку, вы тем самым "опускаете" своего кумира: "мол это твой максимум". | Это Ваше мнение и Вы имеете на него право.
Я не считаю, что Сергей сыграл на свой максимум... просто до этого вообще никому не удавалось долго держать удар против Магнуса в длинных партиях, теперь весь шахматный мир знает что это оказывается возможно. Быть первооткрывателем всегда нелегко.
Уверен, что тренерский штаб Карякина предложит совсем иную стратегию, если будут второй шанс матча на ПМ. А то, что Дохоян уже после матча в прессе запустил дезу что стратегия играть вторым номером против Магнуса это якобы единственно возможная стратегия (как бы и на будущее) и то, что еще будут дезы о пресловутых дебютных бомбах, которые якобы все готовят и только якобы этим и занимаются? Ну так на то и нужна пресса, чтобы обманывать ожидания своих конкурентов по цеху и запускать подобные дезинформации.
Ни Вас ни меня ни остальных никто не заставляет верить всему что говорят в прессе.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
номер сообщения: 16-488-225639 |
|
|
|
Сергей сам не выиграл ни одной партии.
Залез в окопы и оттуда провоцировал Магнуса, что дало свой плод в 8-й.
Но едва не отгреб в 3 - 4. Чуть не был вытащен за шиворот из окопов и предан военно-полевому суду.
Ну ни разу не он не переломил ход поединка в свою пользу. Не заставил защищаться Магнуса, не давил (как он об этом сейчас говорит).
Вывод: в классике был не убедителен, из-за отсутствия игровой/атакующей инициативы.
Единственное достижение: заставил Магнуса понервничать и приложить большие усилия отыграться за собственноручный проигрыш.
Тай-брейк: мало того, что не готовился (Sic!), так и продул его полностью.
Какие 5-? 4 за классику, 2 за тайбрейк= 4 + 2 = 6 / 2 =3 балла
кстати, где чеки за потраченный лям? ))
__________________________
Сильнее всего тот, кто сильнее в данный момент. |
|
|
номер сообщения: 16-488-225640 |
|
|
|
Game: masterd: Game: Спорить с Вами не имеет смысла. Ответьте на простой вопрос Вы сами оцениваете игру Сергея в матче на пять минусом? | нет конечно. На четверку без плюса. |
Вы - фанат(болельщик) Карякина и его проигранный матч оцениваете на четверку?
Это как-то странно.
Если вы фанат, то наоборот ругайте его (своей иногда беззубой игрой Сергей это заслужил), тогда будет понятно, что Сергей играл плохо, но вы в него верите и он может гораздо лучше.
Ну а раз вы за проигранный матч ставите своему кумиру высокую оценку, вы тем самым "опускаете" своего кумира: "мол это твой максимум". |
Все это болельщицкое "бла, бла, бла". Оценки "5-", "4" это есть "среднее по больнице" и не имеет никакого отношения к профессиональному поиску причин поражения. С другой стороны объяснять истинные причины поражения журналистам СМИ-"глупо", а какие высказывания и оценки ждут спонсоры, Сергею виднее, так как это его спонсоры (а не мои и не ваши).
Вот, что было бы действительно интересно: детальный анализ по элементам (выход из дебюта белыми и черными, оценка разных позиций, расчет вариантов, изменение этих элементов по ходу матча) от специалистов, но вряд-ли это кто-то будет делать публично, слишком это "тонкая" сфера. |
|
|
номер сообщения: 16-488-225641 |
|
|
|
номер сообщения: 16-488-225642 |
|
|
|
Jacob08: |
Да, Якоб, вы абсолютно правы)
Именно так Магнус и считает!)
__________________________
Сильнее всего тот, кто сильнее в данный момент. |
|
|
номер сообщения: 16-488-225643 |
|
|
|
FIBM:Давайте не будем становиться "на одну доску" с теми интернет-пользователями, которые считают, что детальный анализ матча (матч, кстати, был очень неоднородный), и нахождение причин проигрыша СК матча означает простое "наклеивание ярлыков" выдающимся гроссмейстерам. |
masterd:Такого парня как Магнус Карлсен можно рискнуть назвать истеричкой лишь в реале глядя ему в глаза, и будучи готовым получить за эти слова в ответ по лицу. |
Истинные причины проигрыша СК, поведение МК после той самой партии вряд ли кто-либо из непричастных в ближайшее время узнает.
Матч действительно был неоднородным, а, значит, с шахматистами что-то происходило.
Детальный анализ матча от участников матча я бы с удовольствием почитал. Причем шахматная составляющая меня волнует в этом случае меньше всего.
А пока я говорю то, что вижу и ощущаю. Может быть, прямолинейно и гипертрофировано. Однако без ярлыков, как могло показаться. |
|
|
номер сообщения: 16-488-225644 |
|
|
|
ЛаскерФан:
Шахматист Каспаров, конечно, играл выше среднего уровня, но, отнюдь, не был гением, что ему, к сожалению, многие приписывают совершенно несправедливо. Но, как человек, очень малоприятная личность и нравственно мелковатый тип. В отличие от него Александр Алехин, который на самом деле был гениален, никогда не опускался до ненависти к стране, которая его воспитала. В этом смысле Сергей Александрович гораздо более симпатичен мне да и многим другим. |
Браво! Брависсимо!!! Т. е. если вы действительно кмс, то играете сильнее или вровень с Каспаровым, так как шахматист среднего уровеня это перворазрядник... И все сильнейшие шахматисты мира - современники Каспарова, считающие его великим, заблуждающиеся фантики по сравнению с вами - великим кмс.
Теперь вопрос. Вы знакомы с Каспаровым лично? Он вам что, в щи насрал? Он конечно не рубль, чтобы всем нравиться, но для подобных заявлений нужно иметь какие-то личные основания, а не сведения почёрпнутые из общения с зомбиящиком... И потом, Каспаров критикует не страну, а государство в лице его верховных руководителей... И насчёт того, что страна его воспитала, вообще демагогия. Это он - Каспаров, своим талантом, коли вам не нравится слово гений, принёс своей стране всемирную славу, сначала СССР, а потом России, первым из всех советских спортсменов вообще, выступив под российским флагом... |
|
|
номер сообщения: 16-488-225645 |
|
|
|
Tarjei J. Svensen @TarjeiJS 23 мин.23 минуты назад
This is a big surprise. Carlsen names @GMShanky among his helpers during #CarlsenKarjakin, in addition to MVL, Fressinet and Grandelius. |
@GMShanky - Сэм Шенкланд |
|
|
номер сообщения: 16-488-225646 |
|
|
|
Заявления Карякина не делают ему честь: "В классические шахматы я играл очень хорошо, выигрывал, давил". Насчёт "очень" - это, если бы победил. Но откуда такое продолженное время: выигрывал, давил?! Одну выиграл с подачи Магнуса, одну давил. А в остальное время все наблюдали за глухой защитой и сушкой. |
|
|
номер сообщения: 16-488-225648 |
|
|
|
FIBM: С другой стороны объяснять истинные причины поражения журналистам СМИ-"глупо", а какие высказывания и оценки ждут спонсоры, Сергею виднее, так как это его спонсоры (а не мои и не ваши).
. |
То есть Сергей играет и отчитывается только перед "спонсорами"?. Магнус ( допустим), "тренировался за свои", и вообще может ни перед кем "не расшаркиваться" ?. А болельщики - да кому они нужны, кроме "Агона" ?
Любые субъективные оценки болельщиков складываются в мозаику, которая и дает достаточно полную картину. Непросто, но никак иначе тут не получается. Тем более, что детального "профессионального" анализа не будет. |
|
|
номер сообщения: 16-488-225647 |
|
|
|
ODESSA: Заявления Карякина не делают ему честь: "В классические шахматы я играл очень хорошо, выигрывал, давил". Насчёт "очень" - это, если бы победил. Но откуда это продолженное время: выигрывал, давил?! Одну выиграл с подачи Магнуса, одну давил. А в остальное время все наблюдали за глухой защитой и сушкой. |
xajik: То есть Сергей играет и отчитывается только перед "спонсорами". | Сергей говорит о матче лишь то, что послужит успеху бизнеса, тех, кто вкладывает в него деньги. Возможно в чем то приукрашивая свои результаты, чтобы помочь спонсорам "спасти лицо" в медийной сфере, подтвердить что они вкладывают деньги правильно. Очень ответственный и обязательный человек Сергей Карякин. Не подводит своих партнеров и инвесторов... Все говорит правильно и лишь в интересах дела.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
номер сообщения: 16-488-225649 |
|
|
|
ODESSA: Заявления Карякина не делают ему честь: "В классические шахматы я играл очень хорошо, выигрывал, давил". Насчёт "очень" - это, если бы победил. Но откуда это продолженное время: выигрывал, давил?! Одну выиграл с подачи Магнуса, одну давил. А в остальное время все наблюдали за глухой защитой и сушкой. |
Еще в 5-й партии Сергей нашел симпатичную идею перевода короля на безопасный фланг, сбил Магнуса с толку.
Если бы дальше не поторопился, то Магнусу пришлось бы помучиться в защите.
С другой стороны, после того как поторопился, Сергей не потерял объективности, четко понял, что уже для него может запахнуть жареным и вынудил ничью в пару ходов. |
|
|
номер сообщения: 16-488-225650 |
|
|
|
masterd: просто до этого вообще никому не удавалось долго держать удар против Магнуса в длинных партиях, теперь весь шахматный мир знает что это оказывается возможно. |
А кто кроме Ананда пытался? |
|
|
номер сообщения: 16-488-225651 |
|
|
|
Почитатель: Tarjei J. Svensen @TarjeiJS 23 мин.23 минуты назад
This is a big surprise. Carlsen names @GMShanky among his helpers during #CarlsenKarjakin, in addition to MVL, Fressinet and Grandelius. |
@GMShanky - Сэм Шенкланд |
Для меня, честно говоря, само то, что Сэм решил стать шахматным профессионалом - сюрприз.
А уж что Карлсену взяли помогать - и вообще!
Выходит, не случайно его на Олимпиаде сажали на более высокую доску, чем Робсона. |
|
|
номер сообщения: 16-488-225652 |
|
|
|
xajik: FIBM: С другой стороны объяснять истинные причины поражения журналистам СМИ-"глупо", а какие высказывания и оценки ждут спонсоры, Сергею виднее, так как это его спонсоры (а не мои и не ваши).
. |
То есть Сергей играет и отчитывается только перед "спонсорами". Магнус ( допустим), "тренировался за свои", и вообще может ни перед кем "не расшаркиваться". А болельщики - да кому они нужны, кроме "Агона" ?
Любые субъективные оценки болельщиков складываются в мозаику, которая и дает достаточно полную картину. Непросто, но никак иначе тут не получается. Тем более, что детального "профессионального" анализа не будет. |
Перед болельщиками можно извиниться, что не удалось выиграть; можно поблагодарить за поддержку, что СК и сделал во всех его интервью, но отчитываться??? По-моему это совсем не то, что нужно "нормальным болельщикам". |
|
|
номер сообщения: 16-488-225653 |
|
|
|
masterd: Сергей говорит о матче лишь то, что послужит успеху бизнеса, тех, кто вкладывает в него деньги. Возможно в чем то приукрашивая свои результаты, чтобы помочь спонсорам "спасти лицо" в медийной сфере, подтвердить что они вкладывают деньги правильно. Очень ответственный и обязательный человек Сергей Карякин. Не подводит своих партнеров и инвесторов... Все говорит правильно и лишь в интересах дела. |
Да какие спонсоры? Какие отчеты спонсорам по игре ? Отчеты спонсорам можно дать, на что потрачены деньги при подготовке. "Выполнен такой-то запланированный объем работ и т.д". Все. И этот этап уже достаточно далекого прошлого. Можно строить планы и создавать "некий выбранный имидж" для последующих "спонсоров" ( или продолжения с теми же), но это совсем другая тема.
И никаких имиджевых потерь спонсоры даже в случае "провала" тут понести не могут. А отчет по игре- только болельщикам. |
|
|
номер сообщения: 16-488-225654 |
|
|
|
С соседнего ресурса. Человек выразил своё и, как оказалось, моё :) отношение к происходящему.
ИМХО. К результатам Карякина можно относиться по-разному. Первый вариант: молодец, дошёл до чемпионского матча впервые в жизни, играл классику на равных, боролся. Второй вариант: блекло играл, инициативы не было, шансов выиграть титул тоже. Я выберу, пожалуй, первое отношение. Теперь о политике (можно не читать во избежание...) Мне не нравятся политические публичные высказывания Карякина о том, кто его главный болельщик (пиар), о Каспарове и т.д. и т.п (не совсем правда). Я отдаю себе отчет, что, скорее всего, именно благодаря такой политической позиции у шахматиста большая поддержка в СМИ, несмотря на проигрыш, его продолжают хвалить, а вместе с ним, продолжают как-то продвигать шахматы. Может, это было условием поддержки на каком-то этапе. Тут уж каждый решает за себя, как поступать. Но лично мне как болельщику более симпатичны люди с меньшим объёмом политики, скажем, Крамник, Грищук или Свидлер. |
|
|
|
номер сообщения: 16-488-225655 |
|
|
|
ЯизГалича: С соседнего ресурса. Человек выразил своё и, как оказалось, моё :) отношение к происходящему.
ИМХО. К результатам Карякина можно относиться по-разному. Первый вариант: молодец, дошёл до чемпионского матча впервые в жизни, играл классику на равных, боролся. Второй вариант: блекло играл, инициативы не было, шансов выиграть титул тоже. Я выберу, пожалуй, первое отношение. Теперь о политике (можно не читать во избежание...) Мне не нравятся политические публичные высказывания Карякина о том, кто его главный болельщик (пиар), о Каспарове и т.д. и т.п (не совсем правда). Я отдаю себе отчет, что, скорее всего, именно благодаря такой политической позиции у шахматиста большая поддержка в СМИ, несмотря на проигрыш, его продолжают хвалить, а вместе с ним, продолжают как-то продвигать шахматы. Может, это было условием поддержки на каком-то этапе. Тут уж каждый решает за себя, как поступать. Но лично мне как болельщику более симпатичны люди с меньшим объёмом политики, скажем, Крамник, Грищук или Свидлер. |
|
+ |
|
|
номер сообщения: 16-488-225657 |
|
|
|
— Вы обращаете внимание на критику Гарри Каспарова? Он сказал, что ваша победа стала бы недоразумением.
— Нет. Собака лает, караван идет. Мое дело — хорошо играть в шахматы. Критики будут всегда. Даже у Магнуса Карлсена они есть. Они критикуют его стиль игры, хотя он приносит ему фантастические результаты. Критики будут всегда, как бы я ни играл.
Кирилл Зангалис: Я бы хотел подчеркнуть один момент — Сергей про Каспарова в жизни не сказал ни одного неуважительного слова. Каспаров предвзято относится к Сергею, от него идет поток критики. Мы на это никогда не отвечали. Сейчас вот Каспаров сказал, что Карлсен — гениальный шахматист, а Карякин — просто сильный… Сергей не выдержал и недавно ему ответил, но мягко, хотя можно было сказать гораздо жестче. Мы не собираемся вступать в перебранки. Думаю, Сергей все всем доказал, сыграв с чемпионом мира вничью в основном время. Мне было бы интересно посмотреть, как какой-нибудь другой гроссмейстер будет играть с Карлсеном 6:6… |
Цитата взята из статьи Сергей Карякин: критики будут всегда, как бы я ни играл » |
|
|
номер сообщения: 16-488-225658 |
|
|
|
ODESSA: Заявления Карякина не делают ему честь: "В классические шахматы я играл очень хорошо, выигрывал, давил". |
Классический образец неправильного цитирования. Вот точная цитата.
"При анализе матч следует разделить на отдельные части. То, что происходило с пятой по девятую партию — это был очень удачный для меня отрезок: одну из партий я выиграл, в других давил. Но потом мне не хватило опыта, может, еще чего-то, и в результате Магнусу удалось сравнять счет. Затем был тай-брейк, где мне так и не удалось перестроиться с классических шахмат, где можно думать по 20 минут, на быстрые. Не справился я с этим. Хотя в быстрые шахматы играю совсем неплохо."
http://tass.ru/opinions/interviews/3839216 |
|
|
номер сообщения: 16-488-225659 |
|
|
|
ЯизГалича: masterd: просто до этого вообще никому не удавалось долго держать удар против Магнуса в длинных партиях, теперь весь шахматный мир знает что это оказывается возможно. | А кто кроме Ананда пытался? | Много кто пытался... Ананд не виноват, что много лет был сильнее "пелетона" и именно поэтому именно он дважды играл матчи с Магнусом. По Вашему он должен был просто так уступить дорогу и дать попробовать другим, чтобы зрителям было интереснее?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
номер сообщения: 16-488-225660 |
|
|
|
xajik: masterd: Сергей говорит о матче лишь то, что послужит успеху бизнеса, тех, кто вкладывает в него деньги. Возможно в чем то приукрашивая свои результаты, чтобы помочь спонсорам "спасти лицо" в медийной сфере, подтвердить что они вкладывают деньги правильно. Очень ответственный и обязательный человек Сергей Карякин. Не подводит своих партнеров и инвесторов... Все говорит правильно и лишь в интересах дела. |
Да какие спонсоры? Какие отчеты спонсорам по игре ? Отчеты спонсорам можно дать, на что потрачены деньги при подготовке. "Выполнен такой-то запланированный объем работ и т.д". Все. И этот этап уже достаточно далекого прошлого. Можно строить планы и создавать "некий выбранный имидж" для последующих "спонсоров" ( или продолжения с теми же), но это совсем другая тема.
И никаких имиджевых потерь спонсоры даже в случае "провала" тут понести не могут. А отчет по игре- только болельщикам. | создается впечатление что Вы не понимаете как устроен бизнес. Если кто то становится спонсором, он вправе требовать от подопечных создавать в массмедиа позитивный образ своих успехов, что бы спонсорство выглядело как правильное вложение людей бизнеса, а не глупость. Если спонсоры будут реально довольны, тем как проводит интервью их подопечный, а некоторый весьма пустяковый процент не очень стойких в своих привязанностях болельщиков будет страшно возмущен? Сергей Карякин и его спонсоры как то смогут эту страшную трагедию пережить... им будет конечно трудно... они будут переживать и пить валидол.
Но очень недолго.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
номер сообщения: 16-488-225661 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|