|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Alex_Dp: Каспаров сказал буквально следующее: "They belong to different categories. Karjakin is a fine player. Magnus is an exceptional player."
Что такого он сказал - особенно, если учесть, что сказано это было после второй партии матча?
|
Столько тут понаписали ... не скажу чего ... а на этот простой вопрос: "Что такого он сказал?" ответа я не увидел.
Где в этих словах прогноз разгромного счета?
Где в этих словах личная неприязнь к Карякину?
Vova17:
Не хочу спорить, но замечу, что ГК писал в твиттере [*]: Карлсен и Карякин игроки из разных лиг. Понимать это высказывание можно широко, но мне почему-то кажется, что Каспаров ожидал скорого и неминуемого разгрома Карякина. |
Когда понимать можно широко, то не лучше ли этим не заниматься, а понять узко: то есть, понять ровно то что сказано.
Вова хотя бы добавляет: "мне кажется", другие просто не сомневаются - и не только в том, что "имелось в виду на самом деле", но даже и в "причинах" того самого, что якобы "имелось в виду".
.....................................
[*] В твиттере в тот же день Каспаров процитировал себя самого несколько иными словами
Garry Kasparov @Kasparov63 12 нояб.
"I think the players in this world championship are in different leagues. Karjakin is excellent—Carlsen is special." |
(А в послематчевом интервью повторил - снова в чуть других словах - то же самое в третий раз)
.....................................
Так все же: что такого он сказал? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225593 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: .... стихотворение Александра Межирова.... |
Ну и о ком же это?
Уж коли надо выбрать, я бы указал на Карлсена. Это он переродился. Языком экспертов: понял, с кем имеет дело, избавился от заносчивости и показал себя подлинного...
Стихотворение не подходит к 8-й партии, его бы можно отнести к Матчу в целом |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225594 |
|
|
|
|
masterd:
| Game: Меня очень удивило интервью Карякина после матча. "Оцениваю свое выступление на 5 с минусом". 5-??? Он матч проиграл и оценка 5???. |
Любой шахматист, который не проиграл основную часть матча с длинными контролями, когда соперник играет чудовищно сильно - вправе гордиться своим достижением.
И еще. Когда у Вас нет спонсоров, Вы можете говорить что угодно, поскольку язык все равно без костей. А когда у кого то спонсоры есть? Если он начнет в угоду некоторым зрителям, жаждущим хлеба и зрелищ, кататься по полу, рвя на себе волосы, рвать рубаху, каяться в своих грехах и всем рассказывать как же он жутко облажался и как теперь не спит ночами из за своего чудовищного провала? Спонсоры ведь могут и уйти. Предполагаю, что Сергей предпочтет сохранить лицо на людях и держать глубоко в себе свою боль, чтобы оправдать себя перед спонсорами.
А если кому то из болельщиков эту несложную психологическую игру понять сложно?
Что ж ... это бывает. |
Постараюсь, чтобы вы поняли мысль.
1. Во первых игру Карлсена в матче в основное время оценить как "чудовищно сильно" - это лишь ваша оценка. Магнус 1 партию проиграл, 3 и 4 партии не смог выиграть. Он не играл в матче в основное время "чудовищно сильно", поэтому у Сергея и был шанс выиграть матч. Вот на тайбрейке - да, Магнус играл сильно.
2. Я разве призывал Карякина рвать на себе волосы? Где вы это взяли? Я - за конструктивную критику, в том числе к самому себе.
Сергею после матча нужно было признать, что матч он провел плохо, очень плохо, но и то у него был реальный шанс этот матч выиграть и если Сергей осознает все свои ошибки и усилится, то через 2 года он отберется и выиграет новый матч. И тогда будут много новых спонсоров.
Вы предполагаете, что спонсорам важнее всего, как оценивает свою игру сам Карякин? Нет!!! Важнее всего результат! А если его не будет, Карякин будет доволен проигранным матчем, то спонсоры, как вы и говорите рано или поздно "Спонсоры ведь могут и уйти." |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225595 |
|
|
|
|
Hecfly: ....
А стратегия на матч полностью себя оправдала, когда соперник сильнее, игра от обороны дает более высокие шансы, заодно невозможность пробить оборону привела к ошибкам самого Карлсена .... |
Все правильно. На то и Карякин, чтобы Карлсен не дремал. Пусть побольше будет карякиных, которые проверяют на вшивость Чемпионов мира. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225596 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-488-225598 |
|
|
|
|
| Game:Вы предполагаете, что спонсорам важнее всего, как оценивает свою игру сам Карякин? Нет!!! Важнее всего результат! А если его не будет, Карякин будет доволен проигранным матчем, то спонсоры, как вы и говорите рано или поздно "Спонсоры ведь могут и уйти." |
Когда Вы сам будете богатым спонсором, возможно Вы захотите продолжить сотрудничество с подопечным, который публично в прессе сообщает, что очень облажался, а это значит, что деньги спонсора гавкнулись впустую... значит Вы как бизнесмен не умеете вкладывать деньги в победителей, не очень профессиональны и иным людям бизнеса не стоит с Вами иметь дела. Что ж... это был бы Ваш выбор вкладывать деньги в того, кто вредит Вашему бизнесу.
А пока в Сергея вкладывают деньги другие, те реальные люди из реального бизнеса? Они предпочли бы продолжить сотрудничество именно с тем, кто всячески подтверждает в прессе успех их спонсорства, правильность их вложения денег, даже если этот успех и эта правильность пока еще не очень убедительны.
На мой взгляд, Сергей, как человек очень ответственный и искренне благодарный тем, кто сполна ему оплатил подготовку, все говорит для прессы правильно.... в интересах дела и своих спонсоров...
Именно пять с минусом. Ни как не меньше.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225599 |
|
|
|
|
Game:
Сергею после матча нужно было признать, что матч он провел плохо, очень плохо, но и то у него был реальный шанс этот матч выиграть и если Сергей осознает все свои ошибки и усилится, то через 2 года он отберется и выиграет новый матч. И тогда будут много новых спонсоров.
Вы предполагаете, что спонсорам важнее всего, как оценивает свою игру сам Карякин? Нет!!! Важнее всего результат! А если его не будет, Карякин будет доволен проигранным матчем, то спонсоры, как вы и говорите рано или поздно "Спонсоры ведь могут и уйти." |
Мне больше всего "нравится", когда люди далекие от шахматного спонсорства берут на себя смелость рекомендовать поведение тем кто имеет реальных спонсоров. Точно также как различные предсказатели, считающие, что проигравшего в матче НЕ будут приглашать в супертурниры (как наказание за отказ от Ставангера  ), о проигравшем НЕ будут писать СМИ. Может все-таки посмотреть более объективно? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225603 |
|
|
|
|
masterd: | Game:Вы предполагаете, что спонсорам важнее всего, как оценивает свою игру сам Карякин? Нет!!! Важнее всего результат! А если его не будет, Карякин будет доволен проигранным матчем, то спонсоры, как вы и говорите рано или поздно "Спонсоры ведь могут и уйти." |
Когда Вы сам будете богатым спонсором, возможно Вы захотите продолжить сотрудничество с подопечным, который публично в прессе сообщает, что очень облажался, а это значит, что деньги спонсора гавкнулись впустую... значит Вы как бизнесмен не умеете вкладывать деньги в победителей, не очень профессиональны и иным людям бизнеса не стоит с Вами иметь дела. Что ж... это был бы Ваш выбор вкладывать деньги в того, кто вредит Вашему бизнесу.
А пока в Сергея вкладывают деньги другие, те реальные люди из реального бизнеса? Они предпочли бы продолжить сотрудничество именно с тем, кто всячески подтверждает в прессе успех их спонсорства, правильность их вложения денег, даже если этот успех и эта правильность пока еще не очень убедительны.
На мой взгляд, Сергей, как человек очень ответственный и искренне благодарный тем, кто сполна ему оплатил подготовку, все говорит для прессы правильно.... в интересах дела и своих спонсоров...
Именно пять с минусом. Ни как не меньше.
|
Спорить с Вами не имеет смысла. Ответьте на простой вопрос Вы сами оцениваете игру Сергея в матче на пять минусом?
По интервью Карякина я поверил ему, что он говорит искренне, если же Сергей восторженно говорил о своей плохой игре только ради спонсоров - то это другое дело. А вот если Сергей сам в это верит, что он выступил на пятерку, при этом проиграв матч, то с таким настроением первым никогда не стать.
Интересно, конечно, услышать мнение самого Магнуса о своей игре, но я думаю по чемпионскому характеру Карлсена, он себя на 5 не оценит и на пять с минусом тоже не оценит, он скажет правду, что играл ниже своих возможностей... и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225604 |
|
|
|
|
Чего тут копья ломать? Все совершенно ясно.
1. Карлсен сильнее Карякина. Об этом говорит и разница в рейтингах перед началом матча и та игра, которую продемонстрировал претендент - зажатая, беззубая, безынициативная, с откровенным стремлением к ничьей в каждой партии, видимо с расчетом переиграть чемпиона в рапиде (с чего бы это?) или в блице (где до этого уступал ему +3-8=1).
2. Если блондин играет сильнее брюнета, это вовсе не означает, что он у него обязательно выиграет (блондин может быть в плохой форме, у него может болеть живот, его может бросить девушка и т.п.). Не "Карякин молодец, что сыграл в основное время вничью", а Карлсен "немолодец", что оказывая серьезное давление на соперника практически во всех партиях, кроме двух, имея выигрыш в 3-й и 4-й партиях, имея ничью в проигранной, он подошел к 12-й партии с равным счетом. Разве это заслуга Карякина, что Магнус, допустив ошибки, не выиграл 3-ю и 4-ю и проиграл 8-ю? Причем 8-ю он должен был проиграть гораздо раньше, сделав в острой, но равной позиции слабый, импульсивный, я бы сказал, истерический ход с5, не достойный уровня чемпиона мира. Но "молодец" Карякин из двух возможных ходов ферзем выбрал не тот...
3. Что касается промелькнувших здесь сравнений Карякина с Каспаровым - это, простите, как сравнивать пигмея с Гуливером. Как бы не шипели некоторые недоросшие "любители" Ласкера, Каспаров - один из выдающихся шахматистов за всю историю шахмат, стоящий в одном ряду с Алехиным, Ботвинником, Талем, Смысловым, с яркой неординарной игрой, тонким пониманием позиций, автор блестящих комбинаций и целого ряда дебютных идей. Карякин - просто хороший и крепкий шахматист, не чуждый, к тому же, меркантильных интересов.
Ничего личного, только факты. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225606 |
|
|
|
|
| ProChess: Чего тут копья ломать? Все совершенно ясно. |
+++ |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225607 |
|
|
|
|
ProChess: Чего тут копья ломать? Все совершенно ясно.
|
Интересно, вы действительно кмс? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225608 |
|
|
|
|
| Интересно, а вы действительно кмс? |
Интересно, а вы действительно FIBM? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225609 |
|
|
|
|
| Game: Спорить с Вами не имеет смысла. Ответьте на простой вопрос Вы сами оцениваете игру Сергея в матче на пять минусом? |
нет конечно. На четверку без плюса.
| Game:По интервью Карякина я поверил ему, что он говорит искренне, если же Сергей восторженно говорил о своей плохой игре только ради спонсоров - то это другое дело. А вот если Сергей сам в это верит, что он выступил на пятерку, при этом проиграв матч, то с таким настроением первым никогда не стать. |
Предполагаю что все шахматные профессионалы умеют объективно оценивать качество своей игры, свои позиции: иначе, их будут всегда драть другие профессионалы, которые оценивают качество игры и суть позиции лучше. Т.е. Сергей отлично знает, где и на чем облажался в матче. Но чтобы не подводить своих спонсоров будет в прессе много говорить только о том, в чем не облажался, возможно еще приукрасив что то. Чтобы все выглядело в прессе так, что умные люди вложили в него деньги и вот уже почти есть перемога.
Прикольно, что с политической точки зрения Сергей должен был бы делать тоже самое: себя хвалить... но уверен, что медийные интересы тех бизнесменов, кто в него поверил и готовы финансировать его дальше для Сергея Карякина значат куда больше чем случайное совпадение каких то эмоциональных посылов с канонами киселевской пропаганды.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225610 |
|
|
|
|
| ProChess: Если блондин играет сильнее брюнета, это вовсе не означает, что он у него обязательно выиграет (блондин может быть в плохой форме, у него может болеть живот, его может бросить девушка и т.п.). Не "Карякин молодец, что сыграл в основное время вничью", а Карлсен балбес, что оказывая серьезное давление на соперника практически во всех партиях, кроме двух, имея выигрыш в 3-й и 4-й партиях, имея ничью в проигранной, он подошел к 12-й партии с равным счетом. Разве это заслуга Карякина, что Магнус, допустив ошибки, не выиграл 3-ю и 4-ю и проиграл 8-ю? Причем 8-ю он должен был проиграть гораздо раньше, сделав в острой, но равной позиции очевидно слабый, импульсивный, я бы сказал, истерический ход с5, совершенно недостойный уровня чемпиона мира. Но "молодец" Карякин из двух возможных ходов ферзем выбрал не тот.... |
Предполагаю, что действительно великий шахматист Магнус Карлсен совсем не нуждается в настолько непрофессиональной и странной попытке его защитить и оправдать. Возможно Вам трудно это понять, но подобными постами Вы унижаете великого маэстро. Впрочем, очень надеюсь, он Ваш пост не прочтет.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225611 |
|
|
|
|
ProChess: Чего тут копья ломать? Все совершенно ясно.
1. Карлсен сильнее Карякина.... |
Ф.Энгельс учил понимать материальное бытие просто, без фантазий и мистики. Он говорил: вещи надо видеть такими, какие они есть. Правда, никто не понимал, что это значит, но официоз сотню лет не уставал твердить заданный догмат. А вот перед нами блестящий образец такого понимания в духе отошедшего в прошлое (а зря!) учения.
После таких простых и ясных тезисов странным кажется, почему не все с ними согласны... |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225612 |
|
|
|
|
| masterd: Магнус Карлсен совсем не нуждается в настолько непрофессиональной и странной попытке его защитить и оправдать |
Простите, но, похоже, Вы из моего поста ничего не поняли. Я вовсе не собирался защищать Магнуса, он в этом, слава богу, не нуждается. Я лишь нижайше пытался обратить внимание высоких профессионалов переливания из пустого в порожнее, что все же первична сама Игра, а по показанной игре претендент никак, ну никак не тянет на чемпиона. Еще раз простите, что прервал Ваши высокие философские рассуждения. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225614 |
|
|
|
|
А с кем Вы вообще спорили то и какова были причина стулья ломать? Разве в этом форуме кто то хоть раз доказывал, что Карякин чемпион?
Если такие на Ваш взгляд были? приведите меня к нему... я хочу видеть этого человека. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225615 |
|
|
|
|
| masterd: А с кем Вы вообще спорили то и какова были причина стулья ломать? |
Я с Вами не спорил, Ваших стульев в глаза не видел | Разве в этом форуме кто то хоть раз доказывал, что Карякин чемпион? |
Не думаю, что такой чудак найдется. Просто кто-то утверждал, что
| masterd: Любой шахматист, который не проиграл основную часть матча с длинными контролями, когда соперник играет чудовищно сильно - вправе гордиться своим достижением. |
Я не думаю, что претенденту есть чем гордиться, хотя,
| masterd:возможно Вам трудно это понять |
|
|
|
| номер сообщения: 16-488-225616 |
|
|
|
|
Хотелось бы прочитать детальный анализ матча от специалистов. Именно причины неудачи Карякина. Насколько мне показалось, с эндшпилем проблем не было. Можно даже сказать, что это единственное место где к нему нет претензий. Огромные вопросы к дебюту и середине игры. В дебюте он ничего не получал, а в миттельшпиле старался свернуть игру. Мои оценки основаны в основном на комментариях в чате. Так что не настаиваю.  |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225617 |
|
|
|
|
| ProChess: c Карлсеном - балбесом Вы меня умилили. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225618 |
|
|
|
|
Очень возможно, что я пропустил, но не припоминаю, чтобы была у нас ссылка на интервью Дохояна
– Если бы можно было что-то изменить в вашей подготовке к матчу, вы бы сейчас что-то исправили?
– Считаю, мы выступили практически на максимуме. Если в будущем еще предоставится такая возможность, конечно, мы что-то скорректируем. Но в целом, учитывая, какие были прогнозы до матча и какой мы имеем результат, все нормально. Понимаете, Сергей такой спортсмен и человек, что с первого раза ему не всегда удается добиться результата. Если вспомнить, даже на турнире претендентов он сначала был вторым, а в следующий раз выиграл. Шахматное сообщество признавало Карякина как претендента на звание чемпиона мира крайне неохотно. Наш мир очень консервативен, и Сергею на протяжении всей его карьеры приходится доказывать неслучайность собственных амбиций. Мне кажется, этим матчем он действительно заставил себя уважать. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-488-225619 |
|
|
|
|
Тех, кто говорит о "неудаче" Карякина, не понимаю.
Тех, кто говорит о "необыкновенном успехе" Карякина, не понимаю тоже.
Говорим о результате.
Первых спрашиваю:
А вы что - рассчитывали (даже не надеялись, а рассчитывали) на победу Карякина?
Вторых спрашиваю:
А вы что - полагали, и были уверены, что Карлсен победит "за явным преимуществом"?
Неудача - это если бы Карякин проиграл матч (классическую его часть).
Необыкновенный успех - если бы он матч выиграл. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225620 |
|
|
|
|
| все же первична сама Игра, а по показанной игре претендент никак, ну никак не тянет на чемпиона. |
А ведь прав! |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225621 |
|
|
|
|
Тут кто-то просил мнения экспертов и сильных шахматистов по итогам матча. Не отношу себя ни к тем, да и шахматист из меня достаточно посредственный, но уж так и быть, пару слов скажу . Далее имхо, оценочные суждения...
По Карякину. Сыграл как смог, и я примерно что-то подобное ожидал. Не хватает широты в замыслах и в "подходе". Часто делает "то что надо" и достаточно формально по смыслу ( сравниваем, например, физическую подготовку- высокогорье Карлсена и ОФП "по количеству часов" с Чакветадзе Карякина). По команде-штабу "Российской" команды Карякина могу лишь "отфиксировать" такую мысль : нет уже перевеса в "штабах" у россиян и налицо уже определенное отставание от других сильных "бригад". Также я пересмотрел свое мнение, что Карякин "простой парень без двойного дна". Далеко не всегда.
По Карлсену. Поразили одновременно его ошибки и неожиданно оригинальные и сильные решения "вне фигур". Ошибки - в ситуации, когда соперник уходит в достаточно глухую оборонительную стратегию, позволяя "нам" почти в каждой партии получать хоть и небольшие, но шансы на победу без риска проиграть. Просто эксплуатируем это, без излишней "психологии". В такой ситуации в трех четвертях ( грубо) случаев у нас партии к 10-й будет +1 или больше . И не надо "лезть сразу в конкретной партии " что-то доказывать..
После проигранной , по его же словам, бессонная ночь и переживания на тему "как с этим дальше жить"  . Тоже ошибочно. По картинке было видно, что Магнус около 2-х игровых дней потом был "сам не свой".
Из плюсов. Даже в явной ситуации потери объективности и усталости класс игры оставался высоким.
И Решение "не играть" последнюю партию в классику. По-своему красивое, сильное и неожиданное для всех "нешахматное" решение ( и тем более в контексте "последняя партия, все ждут битву, люди могут не понять быстрой ничьей белыми...и т.д."). Прийти и сделать то, что было по каким-то параметрам выбрано оптимальным (оставив все разговоры , в том числе о "классическом использовании белого цвета" для других ) . День-полтора отдыха форы и переключение режимов.
ПС. И о фирме "Нога" . Мне вся история по своему "окрасу" уже давно напоминает Пелевина. Но даже он не смог бы такую "фантастику" ( во всех почти смыслах) придумать и воплотить. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225622 |
|
|
|
|
ProChess: | Разве в этом форуме кто то хоть раз доказывал, что Карякин чемпион? |
Не думаю, что такой чудак найдется. Просто кто-то утверждал, что |
Представляю, какое количество ерунды Вы бы написали, если бы был к тому реальный повод, а не чисто эмоциональное настроение.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225623 |
|
|
|
|
| Neofelis: Хотелось бы прочитать детальный анализ матча от специалистов. Именно причины неудачи Карякина. |
Понимаю, что хотите вы услышать мнение гроссмейстеров, но мне какжется, Каспаров высказался кратко и исчерпывающе. А ProChess - еще более лаконично, но суть вся именно в этом.
Вы хе не будете детально анализировать причины неудачи "Шахтера" или "Динамо" (К) против "Барселоны"? Особенно после ничьей в основное время. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225624 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Neofelis: Хотелось бы прочитать детальный анализ матча от специалистов. Именно причины неудачи Карякина. |
Понимаю, что хотите вы услышать мнение гроссмейстеров, но мне какжется, Каспаров высказался кратко и исчерпывающе. А ProChess - еще более лаконично, но суть вся именно в этом.
Вы хе не будете детально анализировать причины неудачи "Шахтера" или "Динамо" (К) против "Барселоны"? Особенно после ничьей в основное время. |
Когда Барса в серии из двенадцати матчей с кем то вообще не покажет преимущества в этой серии игра? Тут найдется, что анализировать.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225625 |
|
|
|
|
| masterd: Представляю, какое количество ерунды Вы бы написали, если бы был к тому реальный повод, а не чисто эмоциональное настроение. |
Фантазируйте дальше, философский Вы наш. Надеюсь, Вы от этого хоть удовольствие получаете ) |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225626 |
|
|
|
|
| masterd:Когда Барса в серии из двенадцати матчей с кем то вообще не покажет преимущества в этой серии игра? Тут найдется, что анализировать. |
Мастерд, узбагойтесь. С тем, что Карлсен не показал преимущества, согласны, кажется, только вы. А в вашем гипотетическом случае (хотя, замечу, понятие матча за титул в каждой игре свое, и не надо шахматистам запрещать игру рукой, а футболистам - навязывать 12 партий), конечно же, Барсе найдется, что анализировать. И Магнус, думаю, это уже сделал, ка и выводы из анализа. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225629 |
|
|
|
|
| Ukrfan:С тем, что Карлсен не показал преимущества, согласны, кажется, только вы. |
В классике не показал, и это всем очевидно. Мало того, вел себя как последняя истеричка. Не потому что проиграл одну партию, а потому что реально не знал, как ему справиться с Карякиным. Но тут на счастье Карлсена случилась черная пятница и шахматы для Карякина отошли на второй план))) |
|
|
| номер сообщения: 16-488-225630 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
