|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Vova17: Т.е., по мнению Укрфана, быть хамом за шахматным столом вполне допустимо, если ты безупречен в обычной жизни. |
Вы поразительно владеете логикой, почтенный Вова. Григорий уже лежал бы в обмороке, будь он с нами. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213560 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Pirron: А какой неэтичный поступок совершил "давеча" Карякин? Тут прозвучали обвинения в том, что он "облил грязью" Карлсена - заявив, что тому помогает его родное норвежское государство. Вы об этом, Укрфан? Или он еще что-то успел натворить? |
Снялся с турнира в Ставангере менее чем за две недли до начала, причем даже не подумав извиниться. То, что он еговорит про Карлсена - и мне, и Карлсену сугубо безразлично. |
Было письмо Российской шахматной федерации (РШФ) организаторам турнира об отказе Сергея Карякина от участия в турнире... были ли там извинения не знаю, но возможно и были... в форуме письмо не цитировали.
А Вам то, уважаемый почтенный Укрфан, с какого перепугу добиваться извинений вообще от кого то? Вам ли требовать извинений, когда Вы в форуме часто грубите оппонентам и при этом сами никогда не извиняетесь?
Нельзя требовать от других того, что не умеешь делать сам.
Если Вы хотите изменить мир к лучшему, скажем чтобы в нем чаще приносили извинения?
Начинайте менять мир с себя самого.
как то так.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213561 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Pirron: А какой неэтичный поступок совершил "давеча" Карякин? Тут прозвучали обвинения в том, что он "облил грязью" Карлсена - заявив, что тому помогает его родное норвежское государство. Вы об этом, Укрфан? Или он еще что-то успел натворить? |
Снялся с турнира в Ставангере менее чем за две недли до начала, причем даже не подумав извиниться. То, что он еговорит про Карлсена - и мне, и Карлсену сугубо безразлично. |
А организаторы уже нашли ему замену? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213563 |
|
|
|
|
masterd:
А Вам то, уважаемый почтенный Укрфан, с какого перепугу добиваться извинений вообще от кого то? Вам ли требовать извинений, когда Вы в форуме часто грубите оппонентам и при этом сами никогда не извиняетесь? |
Я, мастерд, ни с вами и ни с кем другим на форуме контрактов о том, что буду миндальничать, не подписывал.
Если предъявите мне и почтенному собранию хотя бы одного человека, который пострадал материально из-за того, что я куда-то не явился или не исполнил каких-то обязательств - тогда сможете сравнивать меня с этим ***. А пока воздержитесь.
Норвежцы, конечно, сами виноваты. Нет чтобы сказать "не приехал в 2015 на отбор, когда звали - иди на фиг". Так нет же, беспокоились - двукратный чемпион обиделся, нао позвать! Вот и огребли. Зато все будут на будущее умнее. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213564 |
|
|
|
|
Pirron:
А организаторы уже нашли ему замену? |
Почтенный Пиррон, если не секрет, чем вы так заняты, что недосуг даже заглянуть в тред турнира? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213565 |
|
|
|
|
| Pirron: А какой неэтичный поступок совершил "давеча" Карякин? Тут прозвучали обвинения в том, что он "облил грязью" Карлсена - заявив, что тому помогает его родное норвежское государство. Вы об этом, Укрфан? Или он еще что-то успел натворить? |
Карякин совершил тот неэтичный поступок, что заявил о помощи Норвегии и шахматистов всего мира Карлсену. Как известно Норвегия не нашла денег на матч Карлсена, который прошел в Сочи. Бюджет Норвегии находится под контролем парламента и никому в голову не придет выделять деньги Карлсену. Он сам достаточно обеспечен, чтобы оплачивать команду. Это неэтично ещё и потому, что Карякину как раз будет предоставлена такая финансовая и профессиональная поддержка,-надеюсь никто не сомневается. И зачем вообще Карякину было делать такое заявление? Это неуважение к статусу Чемпиона и к сопернику! |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213566 |
|
|
|
|
| ODESSA: Пардон, только что узнал, что Карякин отказался, струсил! |
Mr. Мальком Пейн "перелогинтесь"! |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213567 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Во-первых, "федерация предоставила ему все условия" - высказывание, не имеющее никакого отношения к этике.
|
тут Вы стопроцентно правы. И, кстати, против этого утверждения Накамуры я как раз и не имел возражений. На этику съехал я - неумышленно, по инерции, но здесь - совершенно необоснованно. Поэтому хотел бы извиниться перед shcherb'ом: он здесь об оценке Накамурой "поступка Каруаны" речи не вел.
shcherb:
я вас уже спрашивал, верите ли вы фактам приведенным Накамурой, или он врет и тут потому что Жадуб. |
В этом суперкоротком "интервью" Накамура отвечает на один вопрос: насколько он счастлив усилению американской сборной. А он не может удержаться как раз от своей оценки нравственной стороны перехода Каруаны.
Оптимистическое начало:
"Теперь у нас три игрока из мировой десятки, высокая конкуренция, и это, безусловно, поможет нам на Олимпиаде". Если бы не его противоположные высказывания после трансфера Со, я бы мог поверить в его искренность.
Но тут же он переходит к моральной оценке поступка Каруаны. "Федерация дала Фабиано всё, - говорит Накамура. - Все деньги, которые необходимы были для тренировок.". Прекрасно, не возражаю. Отношения были отличными и если у федерации деньги были, то верю, что давали. Этого "факта" самого по себе достаточно для осуждения Каруаны? Фактом , как-то оправдывающим негативную оценку, я считал бы подтвержденное свидетельство тому, что итальянская федерация (разумеется, не испытавшая никакого восторга) не просто разочарована, но имеет к Фабио какие-либо претензии (морального свойства).
Такого факта я нигде не встречал, и Накамура, который "хорошо знаком с людьми из итальянской шахматной федерации", о таком факте не упоминает.
Зато со спокойной душой продолжает: "И вот так вдруг взять и уйти, тем более, когда действует контракт - что-то в этом есть не то...".
Контракт - дело федерации, а не дело Накамуры - если он сам ни о каком конфликте не упоминает. Ну и конечно же, никакого "вдруг" не было. Этот "факт" просто сорвался с языка. С того момента, когда предложение Синкфилда стало всеобщим достоянием (слухи-то ходили задолго до), и с момента многозначительной реакции Каруаны на немедленный вопрос о возможной смене федерации - "это личное дело каждого" (пока шли только слухи, он отвечал совершенно иначе) до момента оформления трансфера прошло... больше полугода Пардон, запутался. Девять месяцев прошло.
Таковы "факты" (о которых Вы спрашиваете: верю ли я). Других нет (заключительный пассаж: "люди прочтут о переходе сильнейшего игрока в другую страну и не увидят в этом смысла" - дополнение к уже высказанной им оценке).
Что же касается отношения к его оценкам - "Жадуб" практически ни при чем. Просто так же, как Вы делаете поправку на громкие слова и заявления Илюмжинова - так же осторожно, я считаю, следует относиться к словам Хикару (касательно вопросов морали и нравственности). |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213569 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Pirron: А какой неэтичный поступок совершил "давеча" Карякин? Тут прозвучали обвинения в том, что он "облил грязью" Карлсена - заявив, что тому помогает его родное норвежское государство. Вы об этом, Укрфан? Или он еще что-то успел натворить? |
Снялся с турнира в Ставангере менее чем за две недли до начала, причем даже не подумав извиниться. |
C чего вы это взяли? Вы письмо организаторам читали? Ну, и извиниться можно по-разному: можно ли назвать фразу "извини, но в этом году поиграй в отборе" -извинением? Большие сомнения.
И еще вопрос: почему "участие в матче за звание чемпиона мира"-неэтичная отмазка, а "хотели срубить больше бабла, объединив несколько супертурниров в серию", и поэтому выкинули чемпиона из своего турнира-высокоморальное поведение? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213570 |
|
|
|
|
Умиляет то, что Карякин посоветовался с Федерацией при отказе. Этим он признаётся, что находится под управлением Государства, а не самостоятельно принимает решения. Все это моветон!
Параллельно с отказом ( что не спортивно) он начал атаку на Чемпиона. Сначала побеждай, а потом можешь позволить себе упреки!
Невозможно представить, чтобы Карлсен мотивировал свои поступки консультацией с каким то Ведомством, потому что он НЕЗАВИСИМЫЙ. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213571 |
|
|
|
|
| Ukrfan:Норвежцы, конечно, сами виноваты... Зато все будут на будущее умнее. |
вот это верно. 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213572 |
|
|
|
|
| ODESSA:И зачем вообще Карякину было делать такое заявление? Это неуважение к статусу Чемпиона и к сопернику! |
Раз уж Вы такой защитник вопросов чести? А Вы вступитесь за честь Карлсена и вызовите Карякина на дуэль. А то что сам чемпион нигде в блогах не сообщил, что считает себя оскорбленным... какая в сущности разница? Ведь для Вас защита его чести - прежде всего.
| ODESSA: Умиляет то, что Карякин посоветовался с Федерацией при отказе. Этим он признаётся, что находится под управлением Государства, а не самостоятельно принимает решения. |
Просто письмо с отказом от имени федерации выглядит солиднее чем отказ от отдельного шахматиста. только и всего.
А насчет находится под управлением Государства это Вам нужно меньше читать плохой фантастики и инфантильных теорий мировых заговоров... Переходите лучше на Чехова, Толстого и Достоевского. Уверен, уважаемый коллега, Вы не пожалеете.
| ODESSA:он начал атаку на Чемпиона. |
Говорят, что Пелевину грибы помогают сочинять гениальные вещи. Но видимо помогают только одному ему. А другим нет. 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213573 |
|
|
|
|
Ukrfan: Pirron:
А организаторы уже нашли ему замену? |
Почтенный Пиррон, если не секрет, чем вы так заняты, что недосуг даже заглянуть в тред турнира? |
Вам действительно интересно, чем я занят, Укрфан, или это вопрос риторический? Если - риторический, то можете это не подтверждать: ваше молчание и будет для меня знаком того, что вы только мягко призвали меня общеизвестную информацию добывать самостоятельно.  |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213574 |
|
|
|
|
MaxML: Давайте по факту: мы не знаем, какую помощь предоставит Норвегия Карлсену, мы не знаем, какую помощь предоставит Россия Карякину.
|
Не думаю, что Вы так наивны, чтобы не знать. Исходите из того, что бюджет Норвегии находится под контролем парламента, а в России это вопрос престижа. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213575 |
|
|
|
|
ODESSA: MaxML: Давайте по факту: мы не знаем, какую помощь предоставит Норвегия Карлсену, мы не знаем, какую помощь предоставит Россия Карякину.
|
Не думаю, что Вы так наивны, чтобы не знать. Исходите из того, что бюджет Норвегии находится под контролем парламента, а в России это вопрос престижа. |
А в чем разница? Россия поддерживает Карякина для престижа страны, а Nordic Semiconductor для чего? Для своего "престижа" (или вы думаете, что благодаря Магнусу у вас интернет быстрее заработает?) |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213577 |
|
|
|
|
| ODESSA:бюджет Норвегии находится под контролем парламента, а в России это вопрос престижа. |
И что с того что в России спорт это предмет престижа?
Для матча нужна просто слаженная работа максимально возможной команды из 8-12 человек. И только. И еще нужно, чтобы им никто не мешал, в том числе чрезмерная забота государства. Оплатить такую работу в любой европейской стране (пожалуй кроме Украины) могут и частные спонсоры (у Карякина их уже два) и шахматная федерация страны... Для масштабов государства эти пустяковые деньги вообще не подлежат обсуждению... Матч это же не мост через керченский пролив - на матч миллиарды истратить невозможно по определению.
Не пишите больше пурги - уже весна на улице и начинаются погожие деньки. Лучше завтра погуляйте на улице и улыбнитесь солнцу
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213578 |
|
|
|
|
Masterd:
Как раз читая Чехова, Толстого и Достоевского, приходишь к выводу о неэтичности поведения Карякина. Философ не должен быть gross-патриотом!
Что касается, что Карлсен на это не реагирует, не хотелось бы давать оценку,- но похоже на лай Моськи. Тут Вы правы! |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213579 |
|
|
|
|
| FIBM:И еще вопрос: почему "участие в матче за звание чемпиона мира"-неэтичная отмазка, а "хотели срубить больше бабла, объединив несколько супертурниров в серию", и поэтому выкинули чемпиона из своего турнира-высокоморальное поведение? |
Любопытно бывает посмотреть, как люди в запале дискуссии, начав каких-то банальных утверждений, потом возносятся на вершины безумия. Нет, норвежцы должны были отказаться от включения своего турнира в Мировую серию, потому что туда не попал Карякин!!
Откуда вообще это странное мнение, что организаторы прошлогоднему чемпиону что-то должны? Они недоплатили призовых? зажали кубок? нет? тогда в чем дело? может быть, в контракте было написано, что он получает право участия на будущий год? тоже нет? тогда кто кого откуда выкинул??? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213581 |
|
|
|
|
| ODESSA:приходишь к выводу о неэтичности поведения Карякина. |
Не этично нарушать законы, бросать своих малых детей, или не платить по свои финансовым счетам... а в шахматах неэтично перехаживать и быть читером. Карякина заменил китаец и вопрос давно уже закрыт. Другое дело что Карякин просто Вам не нравится? Ну то Ваша проблема - Сергей не девушка чтобы всем подряд нравиться.
| ODESSA:не хотелось бы давать оценку,- но похоже на лай Моськи. Тут Вы правы! |
Насчет лая моськи как раз Вы правы!
Постараюсь по возможности Ваш лай Ваши посты не комментировать.
Извините, что отнял Ваше время.
Был не прав. Вспылил.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213582 |
|
|
|
|
А я-то думал, что сообщения Укрфана, когда он искренне и со страстью изливает свою ненависть к Карякину и болеет не за кого-то, а именно против него, читать забавно.
Но Одесса и двух Укрфанов по этому параметру заткнёт, если не трёх. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213584 |
|
|
|
|
ODESSA: MaxML: Давайте по факту: мы не знаем, какую помощь предоставит Норвегия Карлсену, мы не знаем, какую помощь предоставит Россия Карякину.
|
Не думаю, что Вы так наивны, чтобы не знать. Исходите из того, что бюджет Норвегии находится под контролем парламента, а в России это вопрос престижа. |
Может будем говорить всё же о бюджетах федераций, а не государств?  |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213586 |
|
|
|
|
Ukrfan: | FIBM:И еще вопрос: почему "участие в матче за звание чемпиона мира"-неэтичная отмазка, а "хотели срубить больше бабла, объединив несколько супертурниров в серию", и поэтому выкинули чемпиона из своего турнира-высокоморальное поведение? |
Любопытно бывает посмотреть, как люди в запале дискуссии, начав каких-то банальных утверждений, потом возносятся на вершины безумия. Нет, норвежцы должны были отказаться от включения своего турнира в Мировую серию, потому что туда не попал Карякин!!
Откуда вообще это странное мнение, что организаторы прошлогоднему чемпиону что-то должны? Они недоплатили призовых? зажали кубок? нет? тогда в чем дело? может быть, в контракте было написано, что он получает право участия на будущий год? тоже нет? тогда кто кого откуда выкинул??? |
Вы говорите об этике, потом перескакиваете на контракт.
Карякин отказался, в контракте есть неустойка? Нет? Ну тогда, до свидания, юридически всё чисто.
Или мы всё-таки об этике? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213587 |
|
|
|
|
А я-то думал, что уважаемый Почитатель уже до всех донес разницу между понятиями "ненависть" и "неприязнь".
Но, оказывается, до некоторых доходит через месяц после того, как поняли даже двоечники на задней парте.
Впрочем, не удивлен. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213589 |
|
|
|
|
Ukrfan: | FIBM:И еще вопрос: почему "участие в матче за звание чемпиона мира"-неэтичная отмазка, а "хотели срубить больше бабла, объединив несколько супертурниров в серию", и поэтому выкинули чемпиона из своего турнира-высокоморальное поведение? |
Любопытно бывает посмотреть, как люди в запале дискуссии, начав каких-то банальных утверждений, потом возносятся на вершины безумия. Нет, норвежцы должны были отказаться от включения своего турнира в Мировую серию, потому что туда не попал Карякин!!
Откуда вообще это странное мнение, что организаторы прошлогоднему чемпиону что-то должны? Они недоплатили призовых? зажали кубок? нет? тогда в чем дело? может быть, в контракте было написано, что он получает право участия на будущий год? тоже нет? тогда кто кого откуда выкинул??? |
1. Непонятно другое: почему вы считаете, что отказ от включения турнира в серию-это "безумие", а играть в турнире, рискуя плохо подготовиться к матчу-самому важному событию своей жизни, это так ерунда какая-то.
2. Никто и не говорит, что норвежские организаторы должны (официально) что-то Карякину, но...есть сложившаяся практика-чемпиона приглашают играть на следующий год, и если по каким-то важным причинам это не удается, то "воспитанные люди" находят точные слова, а не приглашают на отбор (что воспринялось как хамство практически всем шахматным сообществом). |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213591 |
|
|
|
|
MaxML:
Вы говорите об этике, потом перескакиваете на контракт. |
Я об этике, безусловно. Меня интересует, откуда взято представление, что организаторы этически должны приглашать победителя предыдущего турнира в следующий?
Кроме того, есть этика - и этика. Одно дело, когда от вас кто-то чего-то ожидал (обоснованно или нет), и когда вы его разочаровали - он обиделся. Другое дело, если вы обязались что-то сделать, и в результате того, что вы не выполнили обязательств, ваш контрагент понес ущерб. Первое относится, скорее, к общению с молодыми девушками. Второе - бизнес-этика чистой воды. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213592 |
|
|
|
|
FIBM:
1. Непонятно другое: почему вы считаете, что отказ от включение турнира в серию-это "безумие" |
Нет, безумие - это ожидать от организаторов, что они откажутся включить турнир в серию по такой "причине".
| играть в турнире (в апреле), рискуя плохо подготовиться к матчу (в ноябре) |
Опять вы повторяете этот бред?
Кроме того - даже если бы это было так - участие в ТП стало для Карякина сюрпризом? Нет, он знал о нем, когда подписывал контракт со Ставангером. Что мешало сказать "извините, но если я выиграю ТП, в вашем турние участвовать не смогу. Вас это устраивает?" Никаких вопросов тогда ни у кого не возникло бы.
Нет - он не хотел рисковать тем, что на таких условиях его не пригласят. И предпочел кинуть.
| если по каким-то важным причинам это не удается, то "воспитанные люди" находят точные слова |
Они объяснили ему ситуацию именно так, как она и выглядела.
| а не приглашают на отбор (что воспринялось как хамство практически всем шахматным сообществом). |
Они не пригласили, а предложили, как единственно возможную в той ситуации опцию. Не надо было предлагать?
Также хотелось бы ссылочки на мнение практически всего шахматного сообщества. Форум чесспро не предлагать. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213593 |
|
|
|
|
| Ukrfan:если вы обязались что-то сделать, и в результате того, что вы не выполнили обязательств, ваш контрагент понес ущерб. бизнес-этика чистой воды. |
Никто не мешает организаторам больше не приглашать Сергея или ему самому отказываться, в ответ на их чрезмерные эмоции. Это их подробности - разберутся сами без нас с Вами. Чисто организационные вопросы - не интересно.
Был ущерб? да не вопрос... За причиненный материальный ущерб можно требовать по суду, а отношения в бизнесе регулируются не этикой, а контрактом, договором. Если договор не предусматривал санкций? Значит не предусматривал. Как Вы сами уже написали - пусть в другой раз будут умнее. бизнеса без потерь не бывает.
PS для меня самого этика важна в бизнесе, считаю, что она просто экономически выгодна - но это мои личные привычки: но по большому счету бизнес регулируется договором, штрафными санкциями или их отсутствием в договоре.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213594 |
|
|
|
|
Мастерд, не суетитесь. То, что для вас этика - пустой звук, давно известно. Всаша точка зрения ясна: если за что-то нельзя привлечь к суду - значит, это "что-то" вполне допустимо. А все остальное - розовые сопли.
(a propos: оставить в треде 848 комментариев, то и дело сопровождая их рефреном "не интересно" - авторский стиль, респект). |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213595 |
|
|
|
|
| Этого "факта" самого по себе достаточно для осуждения Каруаны? |
я об осуждении Паганини Каруаны не говорил, просто вы сказали что отношения его с федерацией были милыми и никчему не обязывающими, это, как видим, не так. То есть, его переходы из Италии в США и обратно - они довольно проблематичны с точки зрения сборных этих стран, вот и все что хотелось сказать.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213596 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Мастерд, не суетитесь. То, что для вас этика - пустой звук, давно известно. Ваша точка зрения ясна: если за что-то нельзя привлечь к суду - значит, это "что-то" вполне допустимо. А все остальное - розовые сопли. |
для меня важна этика, но причем тут бизнес? Просто бизнес не регулируется этикой - он регулируется правовыми отношениями. Вы правда этого не знали?
лично я сам для себя имею этические правила в бизнесе, но от своих клиентов жду просто исполнения финансовых обязательств по договорам... и только.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-213597 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
